Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Akusztika a moziszobában
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15218
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10372
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Akusztika a moziszobában
2:55-ig teljesen szemléletes a film, talán valakit pont ez fog megvilágosítani. Az tény, hogy nem kellett volna a végén a szoba zengését demonstrálni, mert a bemutatott eszközök nem ezen változtatnak.
Akusztika a moziszobában
Öngól a video!
Hallatszik, hogy a 100-500Hz tartomány pont olyan rossz, mint az üres szobában!
Ezek komolytalan megoldások.
Nem értelek. Ismertem a videót régről, most többször megnéztem, hátha nem figyeltem fel valamire. Sehol nem említi a bácsi, hogy az általa meg nem nevezett akusztikus panelek, amiket a demonstrációnál használt, bármilyen hatással lennének az általad említett frekvencia tartományban. Hol itt az öngól? Tök egyszerű eszközökkel igyekszik bemutatni, hogyan kell elképzelni az abszorberek és diffúzorok működését. Nem terméket próbált eladni.
Hangsugárzók: Klipsch RP-6000F front, Klipsch RP-600C center
AVR: Yamaha RX-A3080
Forrás: HTPC, Audio-Technica AT-LP5
AVR: Yamaha RX-A3080
Forrás: HTPC, Audio-Technica AT-LP5
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Akusztika a moziszobában
Be kellene látni, hogy bizonyos méretek alatt nem lehet kielégítő hangminőségű moziszobát építeni, mert a képtől való távolság nem lehet egy adott távolságnál kisebb, ami adott méretű szobában hallgatási távolságnak egyáltalán nem megfelelő, és hiába akusztikai elemek, csak a szart passzírozzuk ezres szitán
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6945
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4677
- Tartózkodási hely: Csobánka
Akusztika a moziszobában
Még egy kezdőknek.
Öngól a video!
Hallatszik, hogy a 100-500Hz tartomány pont olyan rossz, mint az üres szobában!
Ezek komolytalan megoldások.
Akusztika a moziszobában
Egy érdekes előadás a hangról, rengeteg szemléltető példával. Picit nehezebben érthető fogalmak (frekvencia, hullámhossz, amplitúdó, hang sebesség, álló hullám, interferencia, rezonancia, alap frekvencia, felharmonikus, Doppler-effektus, stb.) nyernek talán így könnyebb megértést.
https://www.youtube.com/watch?v=jM6ztb0pWNE
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15218
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10372
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Akusztika a moziszobában
Az érthetetlen és nagyon szakmainak tűnő dolgok igencsak félreviszik a témát. Szerintem semmi szükség itt rá.
Mik ezek és hogyan döntjük el, mi mennyire érthetetlen? Mi van, ha valakit mélyebben is érdekel a téma, ne adj' ég, meg is akarja érteni a jelenségeket? Biztos vagyok benne, hogy vannak itt ilyenek is, tehát nem csak a 2 soros instant tanácsokra van igény.
Akusztika a moziszobában
Szerintem ez a kedvenc tévhited, de nem baj.
Nem hát. Legfeljebb lehúzzuk a listáról.
Akusztika a moziszobában
Koszi Csutka, nekem ez nagyon hasznos volt.
Lehet ilyeneket pl. az indito hsz-be rogziteni? Valamint egyeb kitargyalt fontos megallapitasokat? Nem mindenki fog vegig turni 1500 hsz-t egy-egy ilyen fontos infoert, es valoszinu negyedjere Neked sem lesz kedved ujra belinkelni valakinek
Ahogy most Hiccusz írta - ennyi is sok segítség lehet.
Az érthetetlen és nagyon szakmainak tűnő dolgok igencsak félreviszik a témát.
Szerintem semmi szükség itt rá.
Pár hasznos segítség és el is lehet indulni.
Az ingyenes mikrofon felajánlásomra senki sem jelentkezett.
Ezennel vissza is vonom. Nem erőszak a disznótor!
Akusztika a moziszobában
Szia,
ezekkel kapcsolatosan lenne pár kérdésem:
- kezeljük a szobát akusztikailag, ezalatt mit értesz?
- elsődleges reflexiós pontok hol vannak?
- hallgatói tér alatt a foteleket érted és azok x méteres körzetét?
Köszönöm,
W
Szoba akusztikai kezelése: Minden olyan módszer, amelynek eredményeképp az akusztikai problémák orvosolhatóak a szobában (hangsugárzó elhelyezés, nézési pozíció meghatározás, akusztikai panelek alkalmazása, otthon megtalálható cuccok bevetése, stb.)
Elsődleges reflexiós pontoknak azokat a pontokat nevezzük, ahonnan 1 visszaverődéssel a hang eljut a hallgató fülébe. Ilyen van az oldalfalakon, a padlón, a mennyezeten és a hátfalon. Ezekre a pontokra helyezett tükörben a hallgatói pozícióból látható a hangsugárzó (a hang forrása).
Hallgatói tér: egy moziban az a rész, ahol a néző/k ül/nek. A tér előtti falrészt az elnyelő paneleken kívül 2D-s, a mögöttes és a feletti részt 3D-s diffúzorral érdemes kezelni.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15218
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10372
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Akusztika a moziszobában
- porózus anyaggal töltött és kárpitozott (de nem reflektív) felületű elnyelő elemek 120 Hz alatt csak akkor hatásosak, ha nagyon vastagok.
Szerintem ez a kedvenc tévhited, de nem baj. Épp ma reggel néztem át egy mérési csomagot, ami jól példázza a tévedésed (bárki tollából is származzon is). Egy szobában, melynek építésében volt szerencsém a tervezés óta részt venni, a sarkokba kőzetgyapot elnyelő elemeket tettünk. Egyáltalán nem sokat, 45 fokban kb 35x35 cm-es letörést okoztunk vele a szemközti sarkokban (sajnos túl kicsi a szoba, nem volt lehetőség ennél nagyobb letörés megvalósítására). A pár héttel ezelőtt végzett helyszíni mérések szerint szépen működik a dolog, de azóta a paneleket tévedésből leburkolták, amivel sikerült megnehezíteni a levegő áramlási útját. A különbség szerintem jól látszik az alábbi ábrákon:
Tehát semmi mást nem csináltunk a szobában, mint a sarokba épített kőzetgyapot táblákat részlegesen lezártuk. A 88 Hz-en tobzódó állóhullám utózengése másfélszeresére nőtt, a hallgatási pontban mért hangnyomásban kb 4 dB SPL növekedést, 175 Hz-en kb ugyanennyi csökkenést okozva. Hát ennyit arról, hogy porózus anyagokkal nem lehet változást előidézni 120 Hz alatt.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15218
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10372
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Akusztika a moziszobában
Mielőtt bárki is azt gondolná, hogy mindent megkérdőjelezek, amit fapaci mond, sok dologban egyetértek vele.
Mazel tov!
Az akusztikai kezelés két szituációban merülhet fel:
1. Jó esetben már a helyiség megépülése előtt, a tervezési szakaszban bevonják az akusztikust, így a kész szoba jóval kevesebb, ideálisan semmilyen megoldandó akusztikai problémától sem lesz terhes. A szakember az építész elképzelései mentén lemodellezi a szoba viselkedését, aztán leboxolják a változtatásokat. Majd az elkészült szobában mérésekkel ellenőrzi, hogy helyes volt-e a modell, illetve maradtak-e gondok. Szerencsés esetben örülünk és büszkék vagyunk magunkra. Évekkel ezelőtt erre az eljárásra alig akadt példa, de szerencsére egyre inkább terjed ez a bölcs hozzáállás.
2. Az előbbinél jóval gyakoribb, hogy már állnak a falak, hősünk a saját (nem feltétlenül helyes) elképzelései szerint kialakította, berendezte a helyiséget, de érzi, hogy valami nem OK, így kihív egy akusztikust, aki feltárja a hibákat, megkeresi ezek összefüggését a szubjektív benyomásokkal és javaslatokat tesz a helyzet javítására. Ez általában a "Melyik ujjamba harapjak?" érzés mentén történik, főleg ha a megrendelő közli, hogy a kanapé nem megy sehova, a hangdobozt nem lehet odébb rakni és a feleség nem visel el semmilyen akusztikai panelt a szobában.
Természetesen szakember felfogadása nélkül is messzire lehet jutni, ha hősünk eléggé kitartó, van némi fizikai alapismerete és beszél nyelveket (nagyon kevés értékes magyar nyelvű olvasmány létezik a témában). E fórumon is van példa sikeres és tisztelendő DIY projectekre, amikből érdemes tanulni. Azoknak az általános tippeknek viszont nem célszerű nagy jelentőséget nyilvánítani, amik a szobákra teljesen homogén kockaként tekintenek. Az elméleti háttér megértéséhez jók a szubsugárzók és a hallgatási pont elhelyezését taglaló okoskodások, de ezek a való életben ritkán működnek tökéletesen. A szobák nem teljesen szabályosak, a hangsugárzók nem tökéletesek, a falak anyaga, burkolata nem egyforma és nem is feltétlenül viselkedik úgy, ahogy gondoljuk. Ez a kellemetlen szeretetcsomag már pont elég ahhoz, hogy minden szoba más eset legyen. Tudom, nem jó hír, de ez van.
Akusztika a moziszobában
Mielőtt bárki is azt gondolná, hogy mindent megkérdőjelezek, amit fapaci mond, sok dologban egyetértek vele.
Például (a teljesség igény nélkül):
- egy akusztikai probléma kezelésében először tárjuk fel a problémát (mérés), majd a kapott eredmény, a cél és a helyszíni adottságok ismeretében cselekedjünk
- változtassunk először a hangsugárzó/k/ elhelyezésén és/vagy a hallgatói pozíción
- kezeljük a szobát akusztikailag
- ezt követően EQ-zzunk csak
- ha valóban gyenge minőségű a komponens, ezek után elgondolkodhatunk a cseréjén
- önmagában egy frekvencia görbe semmit sem mond
- az EQ-zás közel sem old meg mindent gondot (beszakadásokat nem lehet EQ-zással megoldani)
- a lecsengési időre abszolút semmi hatással nincs az EQ (legyen az bármi. Az ARC sem!)
- döntött falak jótékony hatást gyakorol/hatnak/ egy helyiség akusztikájára
- szakszerűtlenül képzett falszerkezet (legyen az akár gipszkartonból) rezonálni/zörögni/döngeni fog
- elsődleges reflexiós pontokra (jellemzően) elnyelő elemeket tegyünk
- a hallgatói tér köré diffúzorokat (is) tegyünk
- porózus anyaggal töltött és kárpitozott (de nem reflektív) felületű elnyelő elemek 120 Hz alatt csak akkor hatásosak, ha nagyon vastagok. Mély frekvenciás hangok kezelésére más technológián alapuló panelt érdemes használni
- otthoni, a háztartásokban megtalálható tárgyakkal, kiegészítőkkel is lehet akusztikai problémákat kezelni
- bármilyen helyiséget, amelyet zene hallgatásra vagy filmnézésre használunk, nem szabad túlcsillapítani
- egy hangsugárzó vagy egy mélyláda basszus hangja gömbszerűen terjed (omnidirekcionális)
- egy bizonyos frekvencia alatt egy mélynyomó pozíciója meghatározhatatlan
- a jó hanggátlás a tömegen, a rétegrenden, a felhasznált anyagokon és az elcsatoláson múlik
Akusztika a moziszobában
A feladat . Tégla 44-es falazat, fagerenda, gipszkarton mennyezet, 5.1, vagy esetleg 7.1. Hanggátlás nem kell. A meglévő fix vásznam ami túlélte a költözést, összeszerelve 2350 mm széles. Nincs nagyobb, nincs jobb.
mozi.png
Azt a két ablakot nem falazod be? Ha valóban csak mozira fog szolgálni a szoba, akkor nem kellenek azok
Mi a belmagasság?
Hangsugárzók: Klipsch RP-6000F front, Klipsch RP-600C center
AVR: Yamaha RX-A3080
Forrás: HTPC, Audio-Technica AT-LP5
AVR: Yamaha RX-A3080
Forrás: HTPC, Audio-Technica AT-LP5
Akusztika a moziszobában
Ott a konkrét moziszoba!
Most kezdi kiépíteni.
Tervrajzot tett be a szobáról.
Ha gondoljátok, ki lehetne elemezni, hogy ki mit tanácsol, mit kellene elkerülni és mi az, amire feltétlenül gondolni kell.
Felőlem mehet.
Akusztika a moziszobában
Nekem 4db jott ki kb 300€-ba, sokkal jobb elnyelesi tenyezokkel, sot magam valaszthattam a kepeket ra. :-)
Ha kérhetlek, küldj infókat, hogy hol csináltattad. Jöhet pm-ben is..
Köszi
GigaWatt PC-4 EVO
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound
Akusztika a moziszobában
Szinte mindegyik nagyobb nemzetközi cégeknél ilyen áron mennek. "Jó" esetben mondjuk 200 euró 1 db panel.Sajna ez a baj, dragan sz@rt kinalni. Nekem 4db jott ki kb 300€-ba, sokkal jobb elnyelesi tenyezokkel, sot magam valaszthattam a kepeket ra. :-)
CD : Ayon CD1
Amp : Pathos Classic One + Soundcare
Speak : Sonus Faber Olympica I
Cable : Audio Note AN-V, HarmonicTech Pro 11 plus
Power : PS Audio PPP, HarmonicTech Fantasy AC 10, Lessloss DFPC Original & Signature
Akusztikailag kezelt zeneszoba
- -KP-
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5746
- Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
- Értékelés: 1551
- Tartózkodási hely: Bonyhád
Akusztika a moziszobában
Elegge "penztarca barat".
Szinte mindegyik nagyobb nemzetközi cégeknél ilyen áron mennek. "Jó" esetben mondjuk 200 euró 1 db panel.
Akusztika a moziszobában
Sajnos horror
A 60x60 cm Convex 280 Euro, ha jól emlékszem..
Elegge "penztarca barat".
CD : Ayon CD1
Amp : Pathos Classic One + Soundcare
Speak : Sonus Faber Olympica I
Cable : Audio Note AN-V, HarmonicTech Pro 11 plus
Power : PS Audio PPP, HarmonicTech Fantasy AC 10, Lessloss DFPC Original & Signature
Akusztikailag kezelt zeneszoba
Akusztika a moziszobában
Erdekesek. Kivancsi lennek az arukra, mert az elnyelesii tenyezok elegge alacsonyak.
Sajnos horror
A 60x60 cm Convex 280 Euro, ha jól emlékszem..
GigaWatt PC-4 EVO
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound
Akusztika a moziszobában
De lehet felőlem csak 1-3 néző, egymás mellett. Ez a leggyakoribb felállás.
Ott a konkrét moziszoba!
Most kezdi kiépíteni.
Tervrajzot tett be a szobáról.
Ha gondoljátok, ki lehetne elemezni, hogy ki mit tanácsol, mit kellene elkerülni és mi az, amire feltétlenül gondolni kell.
Akusztika a moziszobában
Legyen akkor egy teljesen általános méretű kitalált szoba, a példa kedvéért, s értekezzünk arról! A cél, 6 fős moziszoba. Ez érdekes lehet sokaknak.
De lehet felőlem csak 1-3 néző, egymás mellett. Ez a leggyakoribb felállás.
Akusztika a moziszobában
Üde színfolt az akusztikában a Nordgröna termékei. Élőben látni, tapintani egyedi élmény.
http://nordgrona.com/
"The absorption features of our products are the result of our collaboration with Lund University. Together we have developed a highly effective sound absorber, absorbing up to twice as much as the industry average for products of same size and thickness. The Nordgröna Convex has been tested according to ISO 354 and ISO 252 69."
Erdekesek. Kivancsi lennek az arukra, mert az elnyelesii tenyezok elegge alacsonyak.
CD : Ayon CD1
Amp : Pathos Classic One + Soundcare
Speak : Sonus Faber Olympica I
Cable : Audio Note AN-V, HarmonicTech Pro 11 plus
Power : PS Audio PPP, HarmonicTech Fantasy AC 10, Lessloss DFPC Original & Signature
Akusztikailag kezelt zeneszoba
Akusztika a moziszobában
Üde színfolt az akusztikában a Nordgröna termékei. Élőben látni, tapintani egyedi élmény.
http://nordgrona.com/
"The absorption features of our products are the result of our collaboration with Lund University. Together we have developed a highly effective sound absorber, absorbing up to twice as much as the industry average for products of same size and thickness. The Nordgröna Convex has been tested according to ISO 354 and ISO 252 69."
Megjelenésében furcsa, amúgy pedig érdekes.