Házimozi erősítők,processzorok

[Dave.]

Sziasztok!

Nagyon jó áron tudnék vásárolni Rotel Rap1580MKII erősítőt, de külföldi üzletből rendelném ezért meghallgatásra nincs lehetőség. Ha esetleg lenne valakinek bármilyen tapasztalata és megosztaná az sokat segítene a döntésben. Előre is köszönöm 

Mit cserélnél mire és mennyiért? Én inkább vennék mondjuk Denont, mert ahhoz már elérhető a Dirac DLBC és várhatóan lesz ART is, a rotel meg leállt a szimpla Diracnál.

Egy régi Yamaha dsp-z9 erősítőt cserélnék le az atmos miatt. A Rotel rap1580mkII most 1990 EUR 5 év garanciával és ez jó árnak tűnik érte. Biztos nagyon jók a Denon felsőbb kategóriás erősítői, de 770e Ft körül nem tudnék újat venni 5 év garanciával.
[/quote]

 

[Quetz]

Sziasztok!

Nagyon jó áron tudnék vásárolni Rotel Rap1580MKII erősítőt, de külföldi üzletből rendelném ezért meghallgatásra nincs lehetőség. Ha esetleg lenne valakinek bármilyen tapasztalata és megosztaná az sokat segítene a döntésben. Előre is köszönöm 

Mit cserélnél mire és mennyiért? Én inkább vennék mondjuk Denont, mert ahhoz már elérhető a Dirac DLBC és várhatóan lesz ART is, a rotel meg leállt a szimpla Diracnál.

[asebestyen]

Sziasztok!

Nagyon jó áron tudnék vásárolni Rotel Rap1580MKII erősítőt, de külföldi üzletből rendelném ezért meghallgatásra nincs lehetőség. Ha esetleg lenne valakinek bármilyen tapasztalata és megosztaná az sokat segítene a döntésben. Előre is köszönöm 
 

DeLorean épp árul egyet, Neki biztos van.

[Dave.]

Sziasztok!

Nagyon jó áron tudnék vásárolni Rotel Rap1580MKII erősítőt, de külföldi üzletből rendelném ezért meghallgatásra nincs lehetőség. Ha esetleg lenne valakinek bármilyen tapasztalata és megosztaná az sokat segítene a döntésben. Előre is köszönöm 
   

[Jalso]

Igazad van.
A Cinema 40-nel használtra gondoltam 7-800k körül. A DLBC-t benéztem mert úgy hittem hogy jár a cinema 40-hez és az arcam av40-hez is. De ha ez plussz költség akkor benéztem nem is éri meg annyira. 15m2-en mozizok 2 dynavoice t12-es szubbal 7.2-ben. Néha úgy érzem lehet egy avr is elég lenne.
Nem biztos hogy lenne csere csak szeretném kipróbálni, hogy milyen lehet a fenti készülékekkel. Lehetőség szerint minnél kevesebb csereberével.
Az Avm60 előtt Avm50, előtte pedig marantz 7702 volt. Ezekhez képest előre lépésnek éltem meg az Avm60-ast és az arc genesist. 
Rew-et használom de saját fejből tanulgatom.
 

 

Ebben az esetben MiniDSP 2x4 HD + ARC Genesys és sokáig elégedett lehetsz majd.
Ha mégis meggondolnád az AVR vonalat, akkor nézd meg valamelyik SR8015-öt amit most árulnak is itt a fórumon. Vagy vedd meg az Én SR7015-ömet .
Mindkettő bőven kiszolgálja azt a teret. Volt idő amikor a 7 csatis végfokom szervízben volt és az SR7015 sajátját használtam. Nem volt hiányérzetem... :)

[thxfan]

Az alap Dirac sem jár, multisubbal akciósan 799 dollár 

Marantz CINEMA 40 – Dirac
 
 
 

[viragok]

 

 

 


 

Nem vitatva, hogy jobb a Dirac, az AVM60 használt piacon 500-550k körül megy. Marantz Cinema 40 1 millió huf és a Dirac DLBC-vel további 300k. Véleményem szerint abszolút ésszerűtlen csere lenne, és a ráfordítandó pluszköltség nagyon nem lenne arányos egy oldallépésért. A két dsp amit írtam 100-120 ezer körül beszerezhető, és még ha fizet is valakinek egy 50 ezer körüli összeget a beállításért mert nem akarja megtanulni a REW-et,akkor is nem túl nagy ráfordítással ott van a 4 független szub kimenet és megmaradt egy valag pénz a zsebében. Amit vagy elrak magának, vagy fordíthatja másra ami tovább javítja a rendszerét.
 
 


 

Igazad van.
A Cinema 40-nel használtra gondoltam 7-800k körül. A DLBC-t benéztem mert úgy hittem hogy jár a cinema 40-hez és az arcam av40-hez is. De ha ez plussz költség akkor benéztem nem is éri meg annyira. 15m2-en mozizok 2 dynavoice t12-es szubbal 7.2-ben. Néha úgy érzem lehet egy avr is elég lenne.
Nem biztos hogy lenne csere csak szeretném kipróbálni, hogy milyen lehet a fenti készülékekkel. Lehetőség szerint minnél kevesebb csereberével.
Az Avm60 előtt Avm50, előtte pedig marantz 7702 volt. Ezekhez képest előre lépésnek éltem meg az Avm60-ast és az arc genesist. 
Rew-et használom de saját fejből tanulgatom.
 

[Jalso]

=0.95emNem vitatva, hogy jobb a Dirac, az AVM60 használt piacon 500-550k körül megy. Marantz Cinema 40 1 millió huf és a Dirac DLBC-vel további 300k. Véleményem szerint abszolút ésszerűtlen csere lenne, és a ráfordítandó pluszköltség nagyon nem lenne arányos egy oldallépésért. A két dsp amit írtam 100-120 ezer körül beszerezhető, és még ha fizet is valakinek egy 50 ezer körüli összeget a beállításért mert nem akarja megtanulni a REW-et,akkor is nem túl nagy ráfordítással ott van a 4 független szub kimenet és megmaradt egy valag pénz a zsebében. Amit vagy elrak magának, vagy fordíthatja másra ami tovább javítja a rendszerét.

 
 




 

Az világos, hogy eddig pre/pro szettet használt, viszont ha a CInema 40-et nézte utódként, akkor nem XLR-rel, tehát abban az irányban nem akar fejleszteni. Az is lehet, hogy gondolkodik, hogy a szoba méretei és / vagy hangfalai és / vagy források amiket néz, nem indokolják a szeparált rendszert.
Írtam is, hogy nem muszáj DLBC-t megvenni, mert már egy Audyssey-vel is szépen összelőhető a rendszer (pláne ha csak 1 szubja van). Ha több, akkor ott már árnyaltabb a helyzet, mert vagy MiniDSP, vagy esetleg láncbakötve - ami amúgy nem annyira preferált -, vagy Audyssey-re is rá lehet bízni a SUB EQ HT funkcióval - bár azzal még nincs jó tapasztalatom - vagy esetleg Multeq-X-et megveszi és azzal már lesz egy kb. ARC szintű bemérési és paraméterezhetőségi lehetősége - feltéve, hogy játszott az ARC-kal az AVM60-on és lenne kedve játszani a Multeq-X-szel. Az SR7015-ön (amin 2 külön vezérelhető szubkimenet volt) az Audyssey nem nagyon tudott csodát tenni a 2 szubbal. A Cinema 40-nel, esetleg egy Multeq-X-szel már több esélyt látok, mert amúgy az ARC Genesys is nagyon szépen össze tud lőni 2 szubot, feltéve ha azok külön vezérelhető portokon vannak, ami ugye AVM60-nál nincs. AVM70-et kalibráltam így és nagyon szépen eltalálta.
Ezen felül viszont azért azt be kell látni, hogy több szolgáltatást nyújt a Marantz Cinema 40 mint az Anthem AVM60 (pl. Bluetooth). Abba ne menjünk most bele, hogy melyik szolgáltatásnak mennyi értelme van, mert a felhasználó és a preferenciája dönti el, hogy az hasznos vagy sem. Ott van a 8k is gyárilag, ami persze kérdéses, hogy mikor meg mennyiért és majd milyen megjelenítővel lesz értelme. Ami viszont tuti, hogy 5 év garancia ott van rá, és semmivel sem tud kevesebbet mint az AVM60, hanem inkább többet. Én is itt vettem az AVX-en a Cinema 40-et, és nem 1 milláért. Ha az új árakat hasonlítod, akkor az AVM60 is bőven 1 milla felett volt anno ha jól emlékszem.  
 
 
 

[-KP-]

Sziasztok!
Jelenleg egy Anthem avm60-as processzort használok. Felmerült bennem, hogy mást is kipróbálnék. A Marantz cinema 40 és az Arcam avr11 vagy av40 készülékek közül választanék. Kíváncsi vagyok hogy a dirac mennyiben másabb mint az arc. A cinema 40-ben tetszik, hogy több subot is kezel. Akinek van tapasztalata ezekkel a készülékekkel kíváncsi lennék a véleményére.
Üdv Attila




 

Szia!

Volt AVM60-am és most egy Cinema 40-em van, előtte egy SR7015-öt használtam. Az SR7015 és a Cinema 40 is full külső végfokozva volt/van. Az AVM60-nak jobb volt a tere mint az SR7015-nek, de a Cinema 40-nel helyreállt a rend. Van full pre-amp funkció a Cinema 40-en tehát használhatod dedikált processzorként, és ilyenkor lekapcsolja a saját végfokait. 2V-ig stabilak a pre-out kimenetek, tehát szinte bármit utánaköthetsz. Az AVM60-ban bár 2 szub kimenet van, viszont azok nem vezérelhetőek külön, míg a Cinema 40-en mind a 4 külön vezérelhető. A Dirac pluszban fizetős, de egy Audyssey-vel is nagyon szépen meg lehet csinálni a rendszert. Szívesen segítek a beállításban. Írj rám ha gondolod.
 


 

Nem vitatva, hogy jobb a Dirac, az AVM60 használt piacon 500-550k körül megy. Marantz Cinema 40 1 millió huf és a Dirac DLBC-vel további 300k. Véleményem szerint abszolút ésszerűtlen csere lenne, és a ráfordítandó pluszköltség nagyon nem lenne arányos egy oldallépésért. A két dsp amit írtam 100-120 ezer körül beszerezhető, és még ha fizet is valakinek egy 50 ezer körüli összeget a beállításért mert nem akarja megtanulni a REW-et,akkor is nem túl nagy ráfordítással ott van a 4 független szub kimenet és megmaradt egy valag pénz a zsebében. Amit vagy elrak magának, vagy fordíthatja másra ami tovább javítja a rendszerét.
 
 

[Jalso]

Sziasztok!
Jelenleg egy Anthem avm60-as processzort használok. Felmerült bennem, hogy mást is kipróbálnék. A Marantz cinema 40 és az Arcam avr11 vagy av40 készülékek közül választanék. Kíváncsi vagyok hogy a dirac mennyiben másabb mint az arc. A cinema 40-ben tetszik, hogy több subot is kezel. Akinek van tapasztalata ezekkel a készülékekkel kíváncsi lennék a véleményére.
Üdv Attila


 

Szia!

Volt AVM60-am és most egy Cinema 40-em van, előtte egy SR7015-öt használtam. Az SR7015 és a Cinema 40 is full külső végfokozva volt/van. Az AVM60-nak jobb volt a tere mint az SR7015-nek, de a Cinema 40-nel helyreállt a rend. Van full pre-amp funkció a Cinema 40-en tehát használhatod dedikált processzorként, és ilyenkor lekapcsolja a saját végfokait. 2V-ig stabilak a pre-out kimenetek, tehát szinte bármit utánaköthetsz. Az AVM60-ban bár 2 szub kimenet van, viszont azok nem vezérelhetőek külön, míg a Cinema 40-en mind a 4 külön vezérelhető. A Dirac pluszban fizetős, de egy Audyssey-vel is nagyon szépen meg lehet csinálni a rendszert. Szívesen segítek a beállításban. Írj rám ha gondolod.
 

[-KP-]

Sziasztok!
Jelenleg egy Anthem avm60-as processzort használok. Felmerült bennem, hogy mást is kipróbálnék. A Marantz cinema 40 és az Arcam avr11 vagy av40 készülékek közül választanék. Kíváncsi vagyok hogy a dirac mennyiben másabb mint az arc. A cinema 40-ben tetszik, hogy több subot is kezel. Akinek van tapasztalata ezekkel a készülékekkel kíváncsi lennék a véleményére.
Üdv Attila


 

Személy szerint egy AVM60-at nem cserélnék le egy AVR-re. Na jó, egy Storm Fusionre talán igen Az AV40 már érdekesebb lehet. De ha az AVM60-ból hiányolod a több szub kezelésének a lehetőségét, még mindig tehetsz mellé egy minidsp hd-t, vagy egy t.racks dsp204-et pl. Veszel egy Umik1-et aztán REW-el összelövöd. 
 
 

[viragok]

Sziasztok!
Jelenleg egy Anthem avm60-as processzort használok. Felmerült bennem, hogy mást is kipróbálnék. A Marantz cinema 40 és az Arcam avr11 vagy av40 készülékek közül választanék. Kíváncsi vagyok hogy a dirac mennyiben másabb mint az arc. A cinema 40-ben tetszik, hogy több subot is kezel. Akinek van tapasztalata ezekkel a készülékekkel kíváncsi lennék a véleményére.
Üdv Attila

[DeLorean]

Köszönöm DeLorean fórumtárs segítségét!Most már van egy kis fogalmam az egészről!

Szívesen.

Ha szükséges, ahogy beszéltük akár teamviewer-en keresztül is tudok segíteni.
Ezért pénzt nem kérek. Örülök, ha segíthetek!

Nálam többet senki sem kalibrált itthon Dirac-kal.

[baluauto]

Sziasztok! Van egy ARCAM AVR10 készülékem,tud valaki abban segíteni,hogy kell a Diracot az erősítőn használni? Értem én ez alatt,egyáltalán hol találom meg?Sok dolgot kigugliztam,de szégyen nem szégyen erre nem tudtam eddig rájönni!
Köszönöm előre is a segítségeteket!

Köszönöm DeLorean fórumtárs segítségét!Most már van egy kis fogalmam az egészről!

[baluauto]

Sziasztok! Van egy ARCAM AVR10 készülékem,tud valaki abban segíteni,hogy kell a Diracot az erősítőn használni? Értem én ez alatt,egyáltalán hol találom meg?Sok dolgot kigugliztam,de szégyen nem szégyen erre nem tudtam eddig rájönni!
Köszönöm előre is a segítségeteket!

[-KP-]

Sziasztok!

Szia,

Természetesen ha kihagy a hang és ez rendszeres, az nem normális. De látatlanba nehéz bármit mondani. Próbálj kölcsönkérni egy laptopot ha nincs, és próbáld meg azzal. Vagy másik számítógéppel. Ismerősi körből ha tudsz esetleg egy médiajátszóval. Esetleg másik kábellel. Hogy ki tudd szűrni hogy most az erősítő a ludas, a pc-d, vagy a kábel.

De, annyit illene hozzátennem, hogy hdmi-t tudó erősítőt optikai kábelről használni nem tanácsos. Nem akarok durvábban fogalmazni. Optikai kábelen sem a Dolby DTS HD, sem Dolby Digital Truehd (azaz a blu ray lemezek által használt hangsávok), sem a Dolby Digital Plus(streaming platformok és sorozatok leginkább használt hangsávja) nem működik, nem beszélve, hogy pcm-ből is csak 2.0 működik, 5.1 ill. 7.1 pcm-hez megint csak hdmi kellene. Szóval első körben inkább hdmi kábelen próbálkozz az optikai helyett.

A PC-t kizárnám mivel az előtte használt Logitech Z906-al ami szintén 5.1 és optikán ment nem volt semmi gond. Amiket a Logi meg tudott szólaltani azokat a Denon-nak is lazán kéne (szerintem).

HDMI-nél nem csak úgy van hang ha a képet is viszi? Csak mert az erősítő max 1080p-t tud de, a TV-m meg 4K-s. Lehet ez így hülyén hanzik de, ez az első "komolyabb" házimozi szettem és HDMI-s átvitelt nem használtam még.

Legegyszerűbb nyilván az, ha a képet és hangot is a hdmi viszi. Ha olyan vga kártyád van, amin több hdmi kimenet van, meg lehet úgy is csinálni, hogy egyik kimeneten a képet viszed a tv-be, másik kimeneten meg külön csak a hangot az avr-be. Illetve vannak olyan médiajátszók mint pl. Dune egyes típusai, ami szintén 2 hdmi kimenetes, egy mindenes, és egy audio only. De ezzel csak az a pici gond van, hogy így az erősítő OSD-jét nem fogod látni a tv-n. Tehát kell majd egy másik kábel még pluszba amivel az erősítőt és a tv-t kötöd össze, ha az erősítő osdjében akarsz matatni. De ez szvsz csak igen apró kellemetlenség, és kikerülhető vele egy régebbi gyártású avr hiányossága, hogy nem kezeli a 4k hdr dolby vision és társait.

[Peti89]

Sziasztok!

Szia,

Természetesen ha kihagy a hang és ez rendszeres, az nem normális. De látatlanba nehéz bármit mondani. Próbálj kölcsönkérni egy laptopot ha nincs, és próbáld meg azzal. Vagy másik számítógéppel. Ismerősi körből ha tudsz esetleg egy médiajátszóval. Esetleg másik kábellel. Hogy ki tudd szűrni hogy most az erősítő a ludas, a pc-d, vagy a kábel.

De, annyit illene hozzátennem, hogy hdmi-t tudó erősítőt optikai kábelről használni nem tanácsos. Nem akarok durvábban fogalmazni. Optikai kábelen sem a Dolby DTS HD, sem Dolby Digital Truehd (azaz a blu ray lemezek által használt hangsávok), sem a Dolby Digital Plus(streaming platformok és sorozatok leginkább használt hangsávja) nem működik, nem beszélve, hogy pcm-ből is csak 2.0 működik, 5.1 ill. 7.1 pcm-hez megint csak hdmi kellene. Szóval első körben inkább hdmi kábelen próbálkozz az optikai helyett.

A PC-t kizárnám mivel az előtte használt Logitech Z906-al ami szintén 5.1 és optikán ment nem volt semmi gond. Amiket a Logi meg tudott szólaltani azokat a Denon-nak is lazán kéne (szerintem).

HDMI-nél nem csak úgy van hang ha a képet is viszi? Csak mert az erősítő max 1080p-t tud de, a TV-m meg 4K-s. Lehet ez így hülyén hanzik de, ez az első "komolyabb" házimozi szettem és HDMI-s átvitelt nem használtam még.

[-KP-]

Sziasztok!

Szia,

Természetesen ha kihagy a hang és ez rendszeres, az nem normális. De látatlanba nehéz bármit mondani. Próbálj kölcsönkérni egy laptopot ha nincs, és próbáld meg azzal. Vagy másik számítógéppel. Ismerősi körből ha tudsz esetleg egy médiajátszóval. Esetleg másik kábellel. Hogy ki tudd szűrni hogy most az erősítő a ludas, a pc-d, vagy a kábel.

De, annyit illene hozzátennem, hogy hdmi-t tudó erősítőt optikai kábelről használni nem tanácsos. Nem akarok durvábban fogalmazni. Optikai kábelen sem a Dolby DTS HD, sem Dolby Digital Truehd (azaz a blu ray lemezek által használt hangsávok), sem a Dolby Digital Plus(streaming platformok és sorozatok leginkább használt hangsávja) nem működik, nem beszélve, hogy pcm-ből is csak 2.0 működik, 5.1 ill. 7.1 pcm-hez megint csak hdmi kellene. Szóval első körben inkább hdmi kábelen próbálkozz az optikai helyett.

[Peti89]

Sziasztok!

Remélem jó helyre írok.

Nem rég vettem egy házimozi szettet. Denon AVR-1910 + Jamo 5.1 szett. Az erősítő PC-ről optikán kapja a jelet. Bekapcsolás után kb 30-40 perccel véletlenszerűen kihagy a hang egy pillanatra többször is. Sztereó tartalmaknál ritkábban csinálja, 5.1-nél gyakrabban. Előtte egy Logitech Z906 ment ugyanerről a forrásról hiba nélkül szóval tuti az erősítővel van valami. Utánaolvasva én a HDMI panelre tippeltem. A nagyobb chipekre raktam hűtőbordákat + volt mikor telibe a panelre irányítottam egy kis PC-s ventilátort. A gond nem oldódott meg. Annyit még tudni kell az erősítőről hogy 2015-ben volt egy tápegység cseréje, hogy pontosan miért azt nem mondta az előző tulaj. Egy fórumon írták hogy érdemes belenézni a fejhallgató aljzatba is, hátha ott van valami kosz amit érzékel az erősítő. Én nem láttam semmit benne, így kilőném. Valami melegedési probléma lehet szerintem de, nem tudom merre induljak. Másik fura dolog hogy standby módban is melegszik a trafó. Ez normális? Analóg 5.1 bemenettel is próbáltam de, nem túl sok ideig. Azon nem tapasztaltam a hang kihagyást de, még lehet egyszer nekifutok hogy arról is menjen 1-2 órát.

[gabo01]

Nálam is volt ilyen HDMI gond az Anthem-el, ha a tv és a proji ha egyszerre volt rádugva OUT1-re és 2-re, nem akart jó lenni...
Úgy oldottam meg, hogy a ZONE2 HDMI out-ra tettem a projit, azóta minden oké. Természetesen be kell állítani, hogy az adott bemenet képét oda küldje.

Köszi ezt még nem próbáltam! Sosem használtam a ZONE 2 hdmi-t egyik erősítömön sem de szerintem ki fogom próbálni.
Azóta eljutottam odáig, hogy film indításkor frekiváltásnál amikor kiírja a megjelenítő, hogy nincs jel a kimenetválasztóra rányomok 3x ettől akkor létrejön a kézfogás és van kép.
Ezzel már tudok együtt élni persze jobb lenne ha nem kellene semmit nyomkodni és működne.

[Petike]

Nálam is volt ilyen HDMI gond az Anthem-el, ha a tv és a proji ha egyszerre volt rádugva OUT1-re és 2-re, nem akart jó lenni...
Úgy oldottam meg, hogy a ZONE2 HDMI out-ra tettem a projit, azóta minden oké. Természetesen be kell állítani, hogy az adott bemenet képét oda küldje.

[gabo01]

Egy kis segítségre lenne szükségem mert lassan begolyózok!

Próbáld ki azt, hogy a HDMI kimenetet 'Monitor 1'-re illetve 'Monitor 2'-re teszed és nem 'Auto'-ra. Így jó eséllyel működni fog, igaz váltogatnod kell a menüből, hogy melyik kimenetet akarod nézni.

Köszi az ötletet ezt már megpróbáltam és így sem jó az avr-en keresztül! Felteszek valami régebbi Radeon drivert hátha az segít.

[Turbo]

Egy kis segítségre lenne szükségem mert lassan begolyózok!

Próbáld ki azt, hogy a HDMI kimenetet 'Monitor 1'-re illetve 'Monitor 2'-re teszed és nem 'Auto'-ra. Így jó eséllyel működni fog, igaz váltogatnod kell a menüből, hogy melyik kimenetet akarod nézni.

[gabo01]

Ha jol ertem, volt hasonlo problemam, ott a ket kimenetet nem tudtam hasznalni csak az egyikkel ment rendesen. Vagy csak egy kimenetet hasznaltam es mindig dugtostam a kabelt, vagy meg meg szakadt a kep, vagy be sem jott a projektorra. Optikai hdmi kabelre valtottam onnantol ment rendesen. Addig a ventionnak hasznaltam egy kis elosztojat amit kapcsolni lehet, hogy meylik oldalon menjen ki a jel. Ha gondolod azt oda tudom adni tesztre (Pest kornyeken), hatha ezzel mukodne nalad. Nem feltetlen visszafejlodes, de lehet vakamire erzekenyebb az a gep. Ami nalam nem ment, masnal meg siman ugyan azzal a geppel?!?!

Köszi a választ és a felajánlást is.
Nálam annyiból más a helyzet, hogy akkor is meg-meg szakad a kép a projektoron ha nem kadencia helyes a lejátszás és a másik kimenetről lehúzom a tv-t.
Illetve ha a lejátszó program a filmhez igazítja a képfrissítést a lejátszás elején akkor egyik kijelzőn sincs kép az avr-en keresztül.
Több kábellel is próbáltam igaz egyik sem optikai.

[R.G.]

Ha jol ertem, volt hasonlo problemam, ott a ket kimenetet nem tudtam hasznalni csak az egyikkel ment rendesen. Vagy csak egy kimenetet hasznaltam es mindig dugtostam a kabelt, vagy meg meg szakadt a kep, vagy be sem jott a projektorra. Optikai hdmi kabelre valtottam onnantol ment rendesen. Addig a ventionnak hasznaltam egy kis elosztojat amit kapcsolni lehet, hogy meylik oldalon menjen ki a jel. Ha gondolod azt oda tudom adni tesztre (Pest kornyeken), hatha ezzel mukodne nalad. Nem feltetlen visszafejlodes, de lehet vakamire erzekenyebb az a gep. Ami nalam nem ment, masnal meg siman ugyan azzal a geppel?!?!