Csaxólok. Egy üzem égett le, nem egy gyár.TSanyi írta: ↑2021.10.28., csüt. 09:00Félsz az alkatrészhiánytól?!
Egyébként durva, hogy eddig sosem volt semmiből hiány, most meg olyan dolgokat nem lehet kapni, ami korábban el sem tudott képzelni az ember....
Pl. leégett a chip gyár OK, azt nem egyszerű csinálni, de pl. spanifer sincs a piacon, vagy adblue... de pl. a mosdót 1 hónapra ígérték, a WC csésze sem volt (igaz időközben beérkezett)....
Félsz az alkatrészhiánytól?!
Milyen igazad van!
mondjuk sokba is van a kicsike 
de nem vágyom újra, vagy újabbra, no meg csak azt hallom minél újabbat veszek annál szarabbak és drágább fentartani..Nem bízom én sem a 2 hétben... most úgy kötöttem be a sztereó zenehallgatáshoz a hangot, hogy a Dune 4K Ultra HD analóg kimenetét rákötöttem az Emotiva A-300 végfokra. Így már nem olyan rossz a hang, de azért a Marantz kihagyása hallható űrt hagy maga után. A Dune egerén lehet szabályozni, hogy az ES9038 milyen hangerőn adja le a hangot (van kb. 10 fokozata).
Legalább picit leszokunk erről az irgalmatlan túlfogyasztásról. Mindenből évente új, stb, miközben meg tök felesleges.
Totális alapanyaghiány van, örülhetsz ha megtudják javítani. Hajmeresztő dolgokat pletykálnak, pl. analóg műszerfallal adják át az autót, 1 kulccsal és majd kapsz pótkulcsot meg digitális műszerfalat, ha lesz...
2 hét az nagyon jó, annó nekem 3 hónapot állt náluk egy cucc, írtak hogy mehetek érte, majd mondták, hogy nem tudtak vele mit kezdeni...mondom az szuper, hogy ehhez 3 hónap kellett...
Totel szervíz lett belőle... már egy hete várok a javításra, kb. két hetet mondtak. Alkatrészt kellett rendelni... Marantz, kicsit csalódtam. Most hallgathatom az Edifier S1000DB hangfalaimat. Ami elég jó hangú egyebként... ahhoz képest...zx07 írta: ↑2021.09.09., csüt. 16:13Erre esetleg valami ötlet?zx07 írta: ↑2021.08.28., szomb. 10:57Sziasztok, egy olyan kérdésem lenne, hogy adott egy SR6015 AVR. Azt figyeltem meg, hogy mostanában bekapcsolás után 15-30 perccel elkezd "ciripelni" vagy "zizegni" ami egy óra múlva kb. elhalkul. AQ NRG-Z3-kábellel van bekötve egy AQ PowerQuest 2-be. Mi lehet az oka? Régebben nem csinálta...
Illetve ti mivel szűrnétek zajt az én konfigon?
Bakker, elrontottam a számítást… Elnézést kérek, a helyes értékek (így már más a leányzó fekvése):t97eat írta: ↑2021.10.25., hétf. 18:24Azok gyakorlatilag mind ide tartoznak, amelyek relatív nagyobb teljesítményűek, és a spec-ben pl az van megadva, hogy az érzékenység 1V, ha a kimenet 28.28V, ami 8ohm terhelés mellett gyakorlatilag 100W kimeneti teljesítményt jelent.
Egy példa:
DB2811FC-42E6-434D-B140-FA0FBF21AA2B.jpeg
Max kimenő teljesítményre vetítve elvileg:
Parasound Halo 21, 31, 51 - 2.5V (RCA), 5V (XLR)
Anthem P2, P5 - 3.25V (RCA), 6.5V (XLR)
Lexicon LX7, RX7 - 2V (RCA), 4V (XLR)
Természetesen ezek az értékek feleződnek 4 Ohm terhelés mellett.
Emiatt nem tartom jó ötletnek a csúcs SINAD értéket beszúrni egy táblázatba, mert pl a DenonX3700 max SINAD értéke ugyan 101, 1V kimeneti jelszint mellett, növelve a jelszintet, ez csökken illetve csak 2V-ig van rajzolva a diagram. Pl az Anthem AVM70 csúcs SINAD értéke 99 ugyan, de 95 felett van elég széles tartományban, gyakorlatilag állandó teljesítményt mutatva 0-7V kimeneti jelszint tartományban, és egymáshoz hasonlítgatják az ASR fórumon a két gépet, sőt, néhányan a Denont az egekbe magasztalta, SZVSZ teljesen hibásan
Azok gyakorlatilag mind ide tartoznak, amelyek relatív nagyobb teljesítményűek, és a spec-ben pl az van megadva, hogy az érzékenység 1V, ha a kimenet 28.28V, ami 8ohm terhelés mellett gyakorlatilag 100W kimeneti teljesítményt jelent.
Házimozihoz milyen végfokok vannak, amik magas bemeneti jelszintet várnak el? Én a hypex végfokok esetén olvastam, ha jól emlékszem 2.6V körüli értéket, a Trinnov pedig 6.15V.
Ez jogos, nem fogalmaztam pontosan. Arra akartam célozni, hogy a szabványtól kisebb gain-el rendelkező végfokoknak nem elég a standard szerinti preamp kimeneti jelszint, illetve hogy ezek nem ritkák.Quetz írta: ↑2021.10.22., pén. 19:44A Marantz 7705 nem végfok, hanem preamp. De ha mégis végfokokról beszélgetnénk, akkor megint csak iparági standard, hogy 4/8 ohm-os ellenállással mérik a végfokokat. Lehet, hogy neked nem életszerű, de azoknak az embereknek akik az audio iparból élnek megfelelő. Az ő szavukat pedig elfogadhatod, ha már ők tervezik és gyártják a végfokokat.t97eat írta: ↑2021.10.22., pén. 06:49Ez nem kötözködés, csupán nem életszerű a mérés. Az egy dolog, hogy mi van a szabványban, de azért elég sok végfok úgy van felépítve, hogy 19, 22, 23, 26 dB legyen az erősítése, tévedés, hogy ezek ritkák.
Ha már ASR:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.11309/
Az oké, hogy mindenki AudioPrecision-nel mér, attól az még nem életszerű, hogy nem valós terhelés van a kimeneten, ugyanúgy annak sincs értelme, hogy egy végfokot pusztán ohmikus ellenállással (8ohm) terhelni mérés közben, holott az erre készült berendezések mindegyike ezt csinálja. Ettől még nem derül ki, hogy valós körülmények közt mit is tud.
Azt végképp nem állítottam, hogy itt bárki is tévedhetetlen, ne forgasd ki a szavaimat.
Köszi, elolvastam a Stereophile cikkét a témában: https://www.stereophile.com/reference/7 ... index.html.denesdr írta: ↑2021.10.23., szomb. 01:17Szerintem a végerősítő csak egy példa volt, hogy mitől lesz "életszerűtlen" egy mérés, mégha az "iparág" így is akarná letolni a torkunkon. Egy valós hangsugárzónak a hangsávban nem ellenállása van, hanem impedanciája, a Stereophile épp nemrég vezetett be egy olyan mérést, amivel meghatározható egy hangsugárzó ellenállásértékű terhelése az erősítő felé (EPDR), mert ugye az impedanciagörbe a reaktív összetétele miatt nem egyszerűen ellenállás. De egyébként német hifi magazinokban is látni reaktív terheléstűrést erőstők tesztjeinél, mert nagyon nem mindegy, hogy pl 8 Ohmnál 0 fok vagy éppen -50 fok a hangsugárzónk elektromos fázisa, mert bár mindkettő 8 Ohm, de egész más terhet rónak az erősítőre és egyáltalán nem biztos, hogy az erősítőnk -50 fok fázisszögnél is le fogja tudni adni az adatlapon feltüntetett értéket, amit ugye "ipari standard" 0 fokos ellenállásértéken mértek.
Random példa, KLH Model Five hangsugárzó:
-névleges impedancia: 6 Ohm
-minimum impedancia: 3,7 Ohm
-minimum EPDR: 1,82 Ohm
Jól látható, hogy milyen messze vagyunk máris a 6 Ohm terheléstől, de még a 4 Ohmtól is.
https://www.stereophile.com/content/klh ... asurements
Szerintem a végerősítő csak egy példa volt, hogy mitől lesz "életszerűtlen" egy mérés, mégha az "iparág" így is akarná letolni a torkunkon. Egy valós hangsugárzónak a hangsávban nem ellenállása van, hanem impedanciája, a Stereophile épp nemrég vezetett be egy olyan mérést, amivel meghatározható egy hangsugárzó ellenállásértékű terhelése az erősítő felé (EPDR), mert ugye az impedanciagörbe a reaktív összetétele miatt nem egyszerűen ellenállás. De egyébként német hifi magazinokban is látni reaktív terheléstűrést erőstők tesztjeinél, mert nagyon nem mindegy, hogy pl 8 Ohmnál 0 fok vagy éppen -50 fok a hangsugárzónk elektromos fázisa, mert bár mindkettő 8 Ohm, de egész más terhet rónak az erősítőre és egyáltalán nem biztos, hogy az erősítőnk -50 fok fázisszögnél is le fogja tudni adni az adatlapon feltüntetett értéket, amit ugye "ipari standard" 0 fokos ellenállásértéken mértek.Quetz írta: ↑2021.10.22., pén. 19:44A Marantz 7705 nem végfok, hanem preamp. De ha mégis végfokokról beszélgetnénk, akkor megint csak iparági standard, hogy 4/8 ohm-os ellenállással mérik a végfokokat. Lehet, hogy neked nem életszerű, de azoknak az embereknek akik az audio iparból élnek megfelelő. Az ő szavukat pedig elfogadhatod, ha már ők tervezik és gyártják a végfokokat.t97eat írta: ↑2021.10.22., pén. 06:49Ez nem kötözködés, csupán nem életszerű a mérés. Az egy dolog, hogy mi van a szabványban, de azért elég sok végfok úgy van felépítve, hogy 19, 22, 23, 26 dB legyen az erősítése, tévedés, hogy ezek ritkák.
Ha már ASR:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.11309/
Az oké, hogy mindenki AudioPrecision-nel mér, attól az még nem életszerű, hogy nem valós terhelés van a kimeneten, ugyanúgy annak sincs értelme, hogy egy végfokot pusztán ohmikus ellenállással (8ohm) terhelni mérés közben, holott az erre készült berendezések mindegyike ezt csinálja. Ettől még nem derül ki, hogy valós körülmények közt mit is tud.
Azt végképp nem állítottam, hogy itt bárki is tévedhetetlen, ne forgasd ki a szavaimat.
A Marantz 7705 nem végfok, hanem preamp. De ha mégis végfokokról beszélgetnénk, akkor megint csak iparági standard, hogy 4/8 ohm-os ellenállással mérik a végfokokat. Lehet, hogy neked nem életszerű, de azoknak az embereknek akik az audio iparból élnek megfelelő. Az ő szavukat pedig elfogadhatod, ha már ők tervezik és gyártják a végfokokat.t97eat írta: ↑2021.10.22., pén. 06:49Ez nem kötözködés, csupán nem életszerű a mérés. Az egy dolog, hogy mi van a szabványban, de azért elég sok végfok úgy van felépítve, hogy 19, 22, 23, 26 dB legyen az erősítése, tévedés, hogy ezek ritkák.
Ha már ASR:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.11309/
Az oké, hogy mindenki AudioPrecision-nel mér, attól az még nem életszerű, hogy nem valós terhelés van a kimeneten, ugyanúgy annak sincs értelme, hogy egy végfokot pusztán ohmikus ellenállással (8ohm) terhelni mérés közben, holott az erre készült berendezések mindegyike ezt csinálja. Ettől még nem derül ki, hogy valós körülmények közt mit is tud.
Azt végképp nem állítottam, hogy itt bárki is tévedhetetlen, ne forgasd ki a szavaimat.
Ez nem kötözködés, csupán nem életszerű a mérés. Az egy dolog, hogy mi van a szabványban, de azért elég sok végfok úgy van felépítve, hogy 19, 22, 23, 26 dB legyen az erősítése, tévedés, hogy ezek ritkák.Quetz írta: ↑2021.10.21., csüt. 21:43Gyakorlatilag abba próbálsz belekötni, ami iparági szabvány. Aki kicsit is számít, az Audio Precision-t használ mérésre. A másik "szabvány" a 4v, gyakorlatilag néhány egzotikus cuccon kívül nincs olyan végfok, ami ennél többet kérne bemeneti jelszintnek.t97eat írta: ↑2021.10.21., csüt. 20:00Az azért elég nagy baj, hogy a tesztet végző annyira nem figyel, hogy azt nem veszi észre a tesztelés végéig, hogy nem azt a típust teszteli, amelyiket kellene, vagy gondolja, hogy kellene. Ez azért arra enged következtetni, hogy a méréseket sem biztos, hogy kellő körültekintéssel végzi, vagy legalább átgondolja, hogy mi is az, amit eredményül kap.
Másrészt jól beszúrja a max SINAD értéket egy oszlopdiagramba, de inkább azokat a diagramokat kellene jobban kivesézni, ahol a SINAD egy adott jelszint-tartományban van vizsgálva, pl fix 0…8V, egységesen, és nem csak a két front csatornára, hanem mindegyikre, egyidejűleg, ugyebár. Ha minden vizsgált gép SINAD diagramja ebben lenne plot-tolva, rögtön más lenne a helyzet… Hogy miért 8V-ig? Mert van olyan előfok, ami ezt tudja klippelés nélkül, illetve létezik sok végfok is, ami igényli is a stabil, magas bemeneti jelszintet. A “2…4V mindenre elég” nem igazán állja meg a helyét minden esetben, hiába a 2V a 0dBfs-nek megfelelő jelszint. Sztereó DAC-nál ez oké, mivel általában (azért van kivétel) még egy előfokot (ami nem visel el a bemenetén többet, mint 2V) kell a DAC és a végfok közé szúrni, de egy AVR/AVP pre-out-on??
Másrészt, a mérőeszköz bemeneti impedanciája nagyságrendekkel magasabb, mint egy akármilyen végfoké, hogy “ne befolyásolja” a mérési eredményt. Pedig éppenhogy kellene, hogy befolyásolja, mert az lenne egy életszerű tesztelési körülmény. Ha 10kOhm impedanciát “látna” mindegyik tesztelt előfok a 250kOhm helyett, egy “picit” az is változtatna az eredményeken. Ott jobban számítana az implementáció.
Harmadik megjegyzésem, az itteni tévedhetetlenekkel szemben Amir leírja, ha eltolt valamit. De persze nyitva az út mindenki elött, hogy átvegye a helyét, akárcsak annyid ideig, amíg megcsinálja a szerinte helyes mérési táblázatokat.
Dehogy is, jó nem lehet!
Gyakorlatilag abba próbálsz belekötni, ami iparági szabvány. Aki kicsit is számít, az Audio Precision-t használ mérésre. A másik "szabvány" a 4v, gyakorlatilag néhány egzotikus cuccon kívül nincs olyan végfok, ami ennél többet kérne bemeneti jelszintnek.t97eat írta: ↑2021.10.21., csüt. 20:00Az azért elég nagy baj, hogy a tesztet végző annyira nem figyel, hogy azt nem veszi észre a tesztelés végéig, hogy nem azt a típust teszteli, amelyiket kellene, vagy gondolja, hogy kellene. Ez azért arra enged következtetni, hogy a méréseket sem biztos, hogy kellő körültekintéssel végzi, vagy legalább átgondolja, hogy mi is az, amit eredményül kap.
Másrészt jól beszúrja a max SINAD értéket egy oszlopdiagramba, de inkább azokat a diagramokat kellene jobban kivesézni, ahol a SINAD egy adott jelszint-tartományban van vizsgálva, pl fix 0…8V, egységesen, és nem csak a két front csatornára, hanem mindegyikre, egyidejűleg, ugyebár. Ha minden vizsgált gép SINAD diagramja ebben lenne plot-tolva, rögtön más lenne a helyzet… Hogy miért 8V-ig? Mert van olyan előfok, ami ezt tudja klippelés nélkül, illetve létezik sok végfok is, ami igényli is a stabil, magas bemeneti jelszintet. A “2…4V mindenre elég” nem igazán állja meg a helyét minden esetben, hiába a 2V a 0dBfs-nek megfelelő jelszint. Sztereó DAC-nál ez oké, mivel általában (azért van kivétel) még egy előfokot (ami nem visel el a bemenetén többet, mint 2V) kell a DAC és a végfok közé szúrni, de egy AVR/AVP pre-out-on??
Másrészt, a mérőeszköz bemeneti impedanciája nagyságrendekkel magasabb, mint egy akármilyen végfoké, hogy “ne befolyásolja” a mérési eredményt. Pedig éppenhogy kellene, hogy befolyásolja, mert az lenne egy életszerű tesztelési körülmény. Ha 10kOhm impedanciát “látna” mindegyik tesztelt előfok a 250kOhm helyett, egy “picit” az is változtatna az eredményeken. Ott jobban számítana az implementáció.
Próbáltam visszaolvasni, hogy ki írta, hogy a Denon nem lehet jobb, mint a Lexicon, de nem találom.Lemmy9.1 írta: ↑2021.10.21., csüt. 08:24Azt megkérdezhetem, ha ilyen nevetségesnek tartotok egy méréshalmazt, akkor milyen paraméter alapján ajánlotok egy terméket valakinek, vagy mi alapján ítélkeztek?
A fületek alapján? (ami a tiétek, és olyan amilyen, kit érdekel)
Technikai paraméter, tudás alapján?
Árcédula alapján (szvsz. szánalmas)
És mondjuk miért ne lehetne jobb pl egy Denon mint egy Lexicon? Miért van zsigerből elutasítva?
Részemről költői a kérdés, de hátha valaki nem tudja hogyan működik a házimozi sznob és bizniszfamília.
