Oldal: 9 / 595

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 21:00
Szerző: nemduma
motorgyilkos írta:
2021.01.02., szomb. 20:53
Karacsonykor itt volt a haverom es kivancsi volt hogy szol a cucc nagy hangeron. Feltekertem a procit 85 ig semmi torzitas ,de megkoszonte es megkert hogy halkitsam lejjeb. mert mar fajt neki. Nem mertem de, masnap 40 hangeron megmertem mobillal a hangnyomast kivancsisagbol 85 db volt a csucs. A felesegem a gyerekkel visszajott a setabol majd megkerdezte hogy volt e a szomszed. Mondtam nem, miert? Mert futott utana es sirva mondta hogy fel fog jelenteni :D
Vajon mennyi lehetett 85 on? Majd megmerem :D Ha lesz szigetelt moziszobam :D
Lehet, hogy volt, csak nem hallottátok :smile29: és ezért futott sírva a feleséged után. :D

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 20:53
Szerző: motorgyilkos
Karacsonykor itt volt a haverom es kivancsi volt hogy szol a cucc nagy hangeron. Feltekertem a procit 85 ig semmi torzitas ,de megkoszonte es megkert hogy halkitsam lejjeb. mert mar fajt neki. Nem mertem de, masnap 40 hangeron megmertem mobillal a hangnyomast kivancsisagbol 85 db volt a csucs. A felesegem a gyerekkel visszajott a setabol majd megkerdezte hogy volt e a szomszed. Mondtam nem, miert? Mert futott utana es sirva mondta hogy fel fog jelenteni :D
Vajon mennyi lehetett 85 on? Majd megmerem :D Ha lesz szigetelt moziszobam :D

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 20:44
Szerző: Komattila
Sziasztok, szeretném kérdezni h van e valakinek tapasztalata a yamaha rx a 1080 hazimozi erősítővel kapcsolatban, vagy ha nincs hol kellene ezt megkerdezem, köszönöm

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 19:32
Szerző: DeLorean
szigony írta:
2021.01.02., szomb. 19:05
Igen 95dB körül max. Nem mondom, hogy soha nem csúszik at a 100-ba, de az ritka. Az sem mindegy mivel merjük. Mobil app többségé nagyon pontatlan. Nalam RadioShack slow, C mérve. Vállalom. Nekem 115dB mar túl sok. Féleséggel mentem Bagossy koncertre. Ott is hátra kellett mennem mert nem bírtam :D . A nekem jobban tetsző Balázs Eleméren viszont tökéletes volt minden. Azt nagyon az én fülemre hangolták. Nem ordított, kiabált, torzított. Ennyire különbözőek vagyunk. Sokszor ebből eredően is beszélünk el egymás mellett. Itt van a hangerő dB érték. Amit fontos lenne a készülékek tesztelésénél is figyelembe venni, mert 1-2dB eltérés is jelentősen befolyásolhatja a végeredményt.
Na akkor azt képzeld el, hogy ez bizony semmi. A referencia szinthez képest persze.
Ha 105db lenne, akkor is a referencia szinthez, ami +10db-t jelent 10X erősítő teljesítmény szükséges és azt hallod kétszer olyan hangosnak.
Még az is alatta van jóval.
Igazából ezt kell bírnia a szubnak/szuboknak és erősítőknek meg a hangfalaknak.

Mondjuk ki kell próbálni egy valóban ütős jelenetet, ahol a szubok is dolgoznak. Mondjuk a batmobil felemekedése jó példa talán - az el is éri simán a szintet. Na itt azért nem mindegyik bírja szusszal. Nem szabad sem ordítania, sem kiabálnia és nem is torzíthat.

Szerintem nagyon kevesen moziznak referencia hangerőn.
:smile32:

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 19:05
Szerző: szigony
DeLorean írta:
2021.01.02., szomb. 18:38
szigony írta:
2021.01.02., szomb. 17:23
A 75dB csak példa volt. Írtam is, hogy családi mozi két kisgyerekkel. Nekem 90-95dB körül már megfelel. Mondjuk ekkor még nem nagyon ugrálnak az XPR5 ledjei. Misi barátom jobban szereti a hajtást. Ami nekem már elég ő még akkor gazdagon teker rajta. Neki 95dB felett jön meg az élmény. Ami nekem hosszabb távon már "hangos". A Lexicon MC-10 Emotiva XPR5 a -nekem- halkabb 75dB is jól szól.
90-95db? Ezt hogy érted? gondolkodik.gif
85 már referencia szint.

Vagy a max 95db mondjuk egy nagyon ütős jelenet alatt szubbal, mindennel együtt? Akkor mondjuk 20db-vel kevesebb tetszik, mint a referencia szint.
Azt próbáld ki egyszer, hogy mondjuk 115db legyen ilyenkor.
;)
Igen 95dB körül max. Nem mondom, hogy soha nem csúszik at a 100-ba, de az ritka. Az sem mindegy mivel merjük. Mobil app többségé nagyon pontatlan. Nalam RadioShack slow, C mérve. Vállalom. Nekem 115dB mar túl sok. Féleséggel mentem Bagossy koncertre. Ott is hátra kellett mennem mert nem bírtam :D . A nekem jobban tetsző Balázs Eleméren viszont tökéletes volt minden. Azt nagyon az én fülemre hangolták. Nem ordított, kiabált, torzított. Ennyire különbözőek vagyunk. Sokszor ebből eredően is beszélünk el egymás mellett. Itt van a hangerő dB érték. Amit fontos lenne a készülékek tesztelésénél is figyelembe venni, mert 1-2dB eltérés is jelentősen befolyásolhatja a végeredményt.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 18:49
Szerző: Tamoo
DeLorean írta:
2021.01.02., szomb. 16:44
A kettő szerinted teljesen ugyanúgy működik?
Ha a ch levelhez nyúlsz, akkor az teljesen ugyanott és ugyanúgy változtat, mintha a master volume tekerentyűt elforgatod?

Egy OPPO-t mondjuk hasonló dolog miatt nem is lehet használni - ha +3db-nél többet szeretnénk emelni valamelyik hangfalon, torzítani kezd. (már régen használtam, lehet 4db)
Gondolom attól függ milyen készülékről van szó, de nem ismerem ilyen részletesen a működésüket.
Szóval csak elmélkedés szintjén.
Ha mondjuk külön proci - végfok és a procin állítok ch level-t és master volume-t az közösen adja meg, hogy milyen feszültséggel tolja ki az analóg jelünket a végfokhoz. Ez esetben csodálkoznék ha "dinamika csökkenést" okozhatna.
Ha AVR-ről van szó és a ch level a benne lévő elő-végfok közt emeli a jelszintet a master volume pedig a végfokot szabályozza az már nem egészen mindegy.
gondolkodik.gif De csak "hangosan gondolkozok", egyáltalán nem biztos hogy igazam van.


Hangnyomás témára. :D 100 fölött? Fejem leszakadna.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 18:38
Szerző: DeLorean
szigony írta:
2021.01.02., szomb. 17:23
A 75dB csak példa volt. Írtam is, hogy családi mozi két kisgyerekkel. Nekem 90-95dB körül már megfelel. Mondjuk ekkor még nem nagyon ugrálnak az XPR5 ledjei. Misi barátom jobban szereti a hajtást. Ami nekem már elég ő még akkor gazdagon teker rajta. Neki 95dB felett jön meg az élmény. Ami nekem hosszabb távon már "hangos". A Lexicon MC-10 Emotiva XPR5 a -nekem- halkabb 75dB is jól szól.
90-95db? Ezt hogy érted? gondolkodik.gif
85 már referencia szint.

Vagy a max 95db mondjuk egy nagyon ütős jelenet alatt szubbal, mindennel együtt? Akkor mondjuk 20db-vel kevesebb tetszik, mint a referencia szint.
Azt próbáld ki egyszer, hogy mondjuk 115db legyen ilyenkor.
;)

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 18:25
Szerző: R.G.
szigony írta:
2021.01.02., szomb. 17:23
A 75dB csak példa volt. Írtam is, hogy családi mozi két kisgyerekkel. Nekem 90-95dB körül már megfelel. Mondjuk ekkor még nem nagyon ugrálnak az XPR5 ledjei. Misi barátom jobban szereti a hajtást. Ami nekem már elég ő még akkor gazdagon teker rajta. Neki 95dB felett jön meg az élmény. Ami nekem hosszabb távon már "hangos". A Lexicon MC-10 Emotiva XPR5 a -nekem- halkabb 75dB is jól szól.
Kiegeszitenem a korabban irottakat. Most meseztunk a gyerekekkel es a csucs 84db ben megallt, de veluk ilyen hangeron sem szoktam csak hallkabban, de teny, hogy az en rendszerem innentol kezdi jol erezni magat. Na ezt szeretnem elerni gyerek matine alkalmaval is, hohy legalabb igy szoljon

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 17:30
Szerző: szigony
Cutler írta:
2021.01.02., szomb. 17:14
Tamoo írta:
2021.01.02., szomb. 16:03
Cutler írta:
2021.01.02., szomb. 15:26
Ennyi🤷‍♂️
Lehet próbálkozni, de egyszerűen kell a hangerő, hogy maximális legyen az élmény. Most moziról beszélek, mivel ez mozis topik, így a 2.0-ás zenehallgatást ne keverjük ide.
Mozin viszont, hogy teljesen beszippantson a képi mellett a hang élmény is, kell a nagy hangerő.
Persze nem kötelező a referencia hangerő, de a 75dB, az nagyon soványka.
Szoba és rendszer függő is a dolog. Sok már bántóvá válik 75dB fölött vagy ha a határok vannak feszegetve, beleértve az enyémet is. Mondjuk úgy hallottam már többektől is, hogy Nálad ez a veszély nem áll fenn. :D
Lehet félreérthetően fogalmaztam, mert számomra alap, hogy egy rendszer erőlködés nélkül tudja a referencia hangerőt. Mind a hangfalak részéről, hogy ne torzítsanak, mind a végfokozás részéről, hogy ne kezdjen elfogyni a teljesítménye és kiabálóssá válni 105dB környékén.
Ha ez az alap megvan, úgy könnyedén lehet a referencia környékén is mozizni, mindenféle kellemetlen mellékhatás nélkül. Viszont ezek az erős rendszerek se tudják kifutni magukat 75dB-nél.
Rengeteg rendszert hallgattam már az évek során, az alap 5.1-es nappalis kiépítésektől kezdve, a 20-30 csatornás profi cuccokig, de olyannal még nem találkoztam, ami jobban szólt volna 75dB-n, mint a referencia hangerőn.
Persze találkoztam olyannal is, aminek baromira nem állt jól a 100dB feletti hangerő, de ott sajnos a rendszer volt kevés hozzá.
És nem azt állítom, hogy 75dB-n, ne lenne térérzet v részletezettség, de egy jó rendszernél ezek a jóságok csak növekednek, a hangerő emelésével.

Ez így igaz. A nagyobb kivezérléseken jön meg a húzása egy jól összerakott rendszernek. Nálam sem a 75dB az átlag vagy a referencia csak egy példát írtam, hogy kinek mi lehet a halkabb és számokhoz tudjuk kötni.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 17:23
Szerző: szigony
A 75dB csak példa volt. Írtam is, hogy családi mozi két kisgyerekkel. Nekem 90-95dB körül már megfelel. Mondjuk ekkor még nem nagyon ugrálnak az XPR5 ledjei. Misi barátom jobban szereti a hajtást. Ami nekem már elég ő még akkor gazdagon teker rajta. Neki 95dB felett jön meg az élmény. Ami nekem hosszabb távon már "hangos". A Lexicon MC-10 Emotiva XPR5 a -nekem- halkabb 75dB is jól szól.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 17:22
Szerző: Gabo
Teljesen logikus, hogy ha a master volume fel van véve, a CH level meg le, akkor elvileg ugyanott vagyunk, de mégsem..
Nekem jobban tetszik úgy, hogy a ch level fent, (0db) a master volume pedig lejjebb.
[/quote]

Szerintem azért veszi lejjebb, hogy maradjon lehetőség a növelésére anélkül, hogy plusszba menne. Ilyen növelés lehet pl. a Dinamic EQ, ami a szub hangerejét kezdi el növelni a referencia hangerő alatt, hogy igazodjon az Equal-loudness contour-hoz. Vagy ha a user kézzel szeretné valamelyik csatorna hangerőt növelni, mert kevésnek találja. Stb.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 17:14
Szerző: Cutler
Tamoo írta:
2021.01.02., szomb. 16:03
Cutler írta:
2021.01.02., szomb. 15:26
Ennyi🤷‍♂️
Lehet próbálkozni, de egyszerűen kell a hangerő, hogy maximális legyen az élmény. Most moziról beszélek, mivel ez mozis topik, így a 2.0-ás zenehallgatást ne keverjük ide.
Mozin viszont, hogy teljesen beszippantson a képi mellett a hang élmény is, kell a nagy hangerő.
Persze nem kötelező a referencia hangerő, de a 75dB, az nagyon soványka.
Szoba és rendszer függő is a dolog. Sok már bántóvá válik 75dB fölött vagy ha a határok vannak feszegetve, beleértve az enyémet is. Mondjuk úgy hallottam már többektől is, hogy Nálad ez a veszély nem áll fenn. :D
Lehet félreérthetően fogalmaztam, mert számomra alap, hogy egy rendszer erőlködés nélkül tudja a referencia hangerőt. Mind a hangfalak részéről, hogy ne torzítsanak, mind a végfokozás részéről, hogy ne kezdjen elfogyni a teljesítménye és kiabálóssá válni 105dB környékén.
Ha ez az alap megvan, úgy könnyedén lehet a referencia környékén is mozizni, mindenféle kellemetlen mellékhatás nélkül. Viszont ezek az erős rendszerek se tudják kifutni magukat 75dB-nél.
Rengeteg rendszert hallgattam már az évek során, az alap 5.1-es nappalis kiépítésektől kezdve, a 20-30 csatornás profi cuccokig, de olyannal még nem találkoztam, ami jobban szólt volna 75dB-n, mint a referencia hangerőn.
Persze találkoztam olyannal is, aminek baromira nem állt jól a 100dB feletti hangerő, de ott sajnos a rendszer volt kevés hozzá.
És nem azt állítom, hogy 75dB-n, ne lenne térérzet v részletezettség, de egy jó rendszernél ezek a jóságok csak növekednek, a hangerő emelésével.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 16:44
Szerző: DeLorean
Tamoo írta:
2021.01.02., szomb. 16:18
Azt a részét nem tudom, hogy miért dinamikusabb a hangzás ha a levels 0-hoz közelít. A kimenő feszt a hangerőszabályzóval együtt határozza meg a két beállítás. Ha a ch levels jobban le van véve akkor a master volume van jobban felvéve, a kimenő fesz meg ugyanannyi. gondolkodik.gif Nem?
(Persze ha elő-végfok témát és az input sensitivity beállítást is belevesszük ott már nem teljesen mindegy. gondolkodik.gif )
A kettő szerinted teljesen ugyanúgy működik?
Ha a ch levelhez nyúlsz, akkor az teljesen ugyanott és ugyanúgy változtat, mintha a master volume tekerentyűt elforgatod?

Egy OPPO-t mondjuk hasonló dolog miatt nem is lehet használni - ha +3db-nél többet szeretnénk emelni valamelyik hangfalon, torzítani kezd. (már régen használtam, lehet 4db)

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 16:26
Szerző: Jigsaw04
Tamoo írta:
2021.01.02., szomb. 16:18
Jigsaw04 írta:
2021.01.02., szomb. 16:07
Teljes mértékben egyetértek!
Egyértelműen testesebb, erősebb, dinamikusabb a hangzás amennyiben 0db-hez közelít a "levels" beállítás.
Nem is értem, hogy az Audyssey miért veszi a legtöbb esetben erősen vissza a hangerőszinteket?!
Nem ritka a -10db es érték a mérés után.
Persze, nyílván az akusztika miatt rakja ennyire alacsonyra, de akkor is logikátlan.
Ha ilyen 15dB-es kiemelések vannak a frekimenetben (szinte minden átlag méretű szobában előfordul), szerencsétlen azt hiszi hogy baromi hangos aztán visszahúzza, azt veszi alapul. De cáfoljatok meg ha tévedek, nem lehetetlen.
Azt a részét nem tudom, hogy miért dinamikusabb a hangzás ha a levels 0-hoz közelít. A kimenő feszt a hangerőszabályzóval együtt határozza meg a két beállítás. Ha a ch levels jobban le van véve akkor a master volume van jobban felvéve, a kimenő fesz meg ugyanannyi. gondolkodik.gif Nem?
(Persze ha elő-végfok témát és az input sensitivity beállítást is belevesszük ott már nem teljesen mindegy. gondolkodik.gif )
Teljesen logikus, hogy ha a master volume fel van véve, a CH level meg le, akkor elvileg ugyanott vagyunk, de mégsem..
Nekem jobban tetszik úgy, hogy a ch level fent, (0db) a master volume pedig lejjebb.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 16:18
Szerző: Tamoo
Jigsaw04 írta:
2021.01.02., szomb. 16:07
Teljes mértékben egyetértek!
Egyértelműen testesebb, erősebb, dinamikusabb a hangzás amennyiben 0db-hez közelít a "levels" beállítás.
Nem is értem, hogy az Audyssey miért veszi a legtöbb esetben erősen vissza a hangerőszinteket?!
Nem ritka a -10db es érték a mérés után.
Persze, nyílván az akusztika miatt rakja ennyire alacsonyra, de akkor is logikátlan.
Ha ilyen 15dB-es kiemelések vannak a frekimenetben (szinte minden átlag méretű szobában előfordul), szerencsétlen azt hiszi hogy baromi hangos aztán visszahúzza, azt veszi alapul. De cáfoljatok meg ha tévedek, nem lehetetlen.
Azt a részét nem tudom, hogy miért dinamikusabb a hangzás ha a levels 0-hoz közelít. A kimenő feszt a hangerőszabályzóval együtt határozza meg a két beállítás. Ha a ch levels jobban le van véve akkor a master volume van jobban felvéve, a kimenő fesz meg ugyanannyi. gondolkodik.gif Nem?
(Persze ha elő-végfok témát és az input sensitivity beállítást is belevesszük ott már nem teljesen mindegy. gondolkodik.gif )

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 16:15
Szerző: R.G.
szigony írta:
2021.01.02., szomb. 13:36
Eddig nem láttam és érdekelne, hogy kinél mit takar pontosan az "alacsony" és a "nagy" hangerő dB-ben megadva?
Ez nagyban befolyásolja a megítélését az adott zenei vagy mozis anyagoknak. Van akinek a referencia szint 105dB alatt nem élvezhető. Nekem személy szerint már zavaróan hangos.
Egyébként értem az alapfelvetést. Akkor szembesültem ezzel amikor Laci barátomnál hasonlítottuk össze a Marantz AV8801 es a Datasat LS10. Ott pl 75dB-nél is minden tisztán érthetőn és tökéletes egyensúlyban szólalt meg. Ott nem sűlyedt bele semmi az alapzajba. A Marantz-nál a 75dB körüli családi vagy esti mozis hangerőn harmat gyenge volt. Ott ahogy korábban említették tényleg belesűyedt sok minden az alapzajba és a front surround szekció között nem volt olyan kapcsolat egységesség, mint a Datasat-nál.
Jött még egy összehasonlítás az én Lexicon MC-10 vs Datasat LS10. A Lexicon Dirac mérés után abban a rendszerben és akusztikai körülmények között már alacsony hangerő, részletek, térhatás tekintetében is nagyon közel volt a Datasathoz. Utóbbi egy picit még mindíg transzparensebnek tűnt, de a különbség elenyésző volt.
Ahogy írtam nekem is Lexicon MC-10 van ezért érdeklődve olvasom a Dirac méréssel kapcsolatos tapasztalatokat.
Eddig senki nem valaszolt konkretan, de nehez is moziban, hisz vannak hatalmas csucsok is
En vagyok az aki a 80-90db vel siman megelegszek, holott a rendszerem birna, hisz termeszetesen ki volt mar probalva par ismerossel. Es ami jo nalam, hogy nem lesz banto, vagy legalabbbis ezek az Emotiva hangsugarzok nem lesznek azok (nalam). A regebbi Klipsch az egy ido utan banto volt mar. Nagy ritkan van amikor hangosabban mozizok, az ido es hangulat is kell azert 😉

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 16:07
Szerző: Jigsaw04
DeLorean írta:
2021.01.01., pén. 10:52
Quetz írta:
2021.01.01., pén. 09:45
Ha igazad lenne, akkor a magas érzékenységű hangfalak használata esetén sosem lenne dinamika, mert azokat tipikusan jócskán mínuszba rakják az önbemérők. Ugyanis nem történik más, mint előre konfigurált feszültségű mérőjellel lefut a bemérő algoritmus, és tudja, milyen hangnyomás választ kellene kapnia. Az elvárt és a mért hangnyomás függvényében pedig tologatja a channel trim-et. A magas érzékenység miatt azonos mérőjel esetén a kapott hangnyomás is magasabb, tehát a trim pedig alacsonyabb (negatívabb) lesz. Ergó, a csatornák trimjének csak annyi köze van a dinamikához, hogy a hangfalak hangereje egyensúlyban legyen.
Nekem ez a tapasztalatom.
Az első Dirac méréskor az egyik szubhoz képest, ami 0db szintet jelentett, -31 (nem tévedés) szintet állított be a Dirac a frontokra.
Korábban az Audyssey is szerette -8, -9db-re állítani a hangfalakat.
Ha ezt megváltoztattam 0db környékére, akkor egészen másképpen szólt a rendszer.
Pont az általad is említett tipikus beállítás nem klappolt a legtöbb esetben.
Papíron OK, de a valóságban nem jó.
Teljes mértékben egyetértek!
Egyértelműen testesebb, erősebb, dinamikusabb a hangzás amennyiben 0db-hez közelít a "levels" beállítás.
Nem is értem, hogy az Audyssey miért veszi a legtöbb esetben erősen vissza a hangerőszinteket?!
Nem ritka a -10db es érték a mérés után.
Persze, nyílván az akusztika miatt rakja ennyire alacsonyra, de akkor is logikátlan.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 16:03
Szerző: Tamoo
Cutler írta:
2021.01.02., szomb. 15:26
Ennyi🤷‍♂️
Lehet próbálkozni, de egyszerűen kell a hangerő, hogy maximális legyen az élmény. Most moziról beszélek, mivel ez mozis topik, így a 2.0-ás zenehallgatást ne keverjük ide.
Mozin viszont, hogy teljesen beszippantson a képi mellett a hang élmény is, kell a nagy hangerő.
Persze nem kötelező a referencia hangerő, de a 75dB, az nagyon soványka.
Szoba és rendszer függő is a dolog. Sok már bántóvá válik 75dB fölött vagy ha a határok vannak feszegetve, beleértve az enyémet is. Mondjuk úgy hallottam már többektől is, hogy Nálad ez a veszély nem áll fenn. :D

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 15:40
Szerző: DeLorean
szigony írta:
2021.01.02., szomb. 13:36
Eddig nem láttam és érdekelne, hogy kinél mit takar pontosan az "alacsony" és a "nagy" hangerő dB-ben megadva?
Ez nagyban befolyásolja a megítélését az adott zenei vagy mozis anyagoknak. Van akinek a referencia szint 105dB alatt nem élvezhető. Nekem személy szerint már zavaróan hangos.
Egyébként értem az alapfelvetést. Akkor szembesültem ezzel amikor Laci barátomnál hasonlítottuk össze a Marantz AV8801 es a Datasat LS10. Ott pl 75dB-nél is minden tisztán érthetőn és tökéletes egyensúlyban szólalt meg. Ott nem sűlyedt bele semmi az alapzajba. A Marantz-nál a 75dB körüli családi vagy esti mozis hangerőn harmat gyenge volt. Ott ahogy korábban említették tényleg belesűyedt sok minden az alapzajba és a front surround szekció között nem volt olyan kapcsolat egységesség, mint a Datasat-nál.
Jött még egy összehasonlítás az én Lexicon MC-10 vs Datasat LS10. A Lexicon Dirac mérés után abban a rendszerben és akusztikai körülmények között már alacsony hangerő, részletek, térhatás tekintetében is nagyon közel volt a Datasathoz. Utóbbi egy picit még mindíg transzparensebnek tűnt, de a különbség elenyésző volt.
Ahogy írtam nekem is Lexicon MC-10 van ezért érdeklődve olvasom a Dirac méréssel kapcsolatos tapasztalatokat.
Igen, ez is igaz és az is, amit Quetz írt.
Sajnos ő úgy írta le megint, mintha az lenne a tuti és az általánosan jó.

Különböző rendszerek különbözőképpen viselkednek.

Van, amikor "meg kell küldeni" a rendszert, hogy szóljon, mert egyébként fulladozik. Van, amelyik meg szépen teszi a dolgát kisebb hangerőn is.

De még hasonló erősítőkkel is el tudom mondani ugyanezt.
Nagyon régen a CA 650R erősítőm minden szinten piszkosul dinamikusan szólt.
A 751R CA erősítő már kizárólag a nagy hangerőt szerette, normál szinten sokkal gyengébbnek tűnt.

Mindenesetre akkor az igazán jó a rendszer, ha referencia szinten is kiválóan dolgozik és nem torzít, nem élesedik fel, nem fülbántó a mély, stb...

Viszont szerintem ez (sem) fehér, vagy fekete.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 15:26
Szerző: Cutler
Quetz írta:
2021.01.02., szomb. 12:45
Alacsony hangerőn nem lesz dinamikus a hang. Ez pusztán fizika. Ahogy csökkented a hangerőt, úgy süllyednek bele a részletek az alapzajba. Tegnap próbáltam a balrogos jelenet referencia hangerőn, és átmasszírozott :D. De amint visszavettem 10dB-t a hangerőből eltűnt ez az érzés, mondhatnám, hogy lapos lett a hang.
Ennyi🤷‍♂️
Lehet próbálkozni, de egyszerűen kell a hangerő, hogy maximális legyen az élmény. Most moziról beszélek, mivel ez mozis topik, így a 2.0-ás zenehallgatást ne keverjük ide.
Mozin viszont, hogy teljesen beszippantson a képi mellett a hang élmény is, kell a nagy hangerő.
Persze nem kötelező a referencia hangerő, de a 75dB, az nagyon soványka.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 13:36
Szerző: szigony
Eddig nem láttam és érdekelne, hogy kinél mit takar pontosan az "alacsony" és a "nagy" hangerő dB-ben megadva?
Ez nagyban befolyásolja a megítélését az adott zenei vagy mozis anyagoknak. Van akinek a referencia szint 105dB alatt nem élvezhető. Nekem személy szerint már zavaróan hangos.
Egyébként értem az alapfelvetést. Akkor szembesültem ezzel amikor Laci barátomnál hasonlítottuk össze a Marantz AV8801 es a Datasat LS10. Ott pl 75dB-nél is minden tisztán érthetőn és tökéletes egyensúlyban szólalt meg. Ott nem sűlyedt bele semmi az alapzajba. A Marantz-nál a 75dB körüli családi vagy esti mozis hangerőn harmat gyenge volt. Ott ahogy korábban említették tényleg belesűyedt sok minden az alapzajba és a front surround szekció között nem volt olyan kapcsolat egységesség, mint a Datasat-nál.
Jött még egy összehasonlítás az én Lexicon MC-10 vs Datasat LS10. A Lexicon Dirac mérés után abban a rendszerben és akusztikai körülmények között már alacsony hangerő, részletek, térhatás tekintetében is nagyon közel volt a Datasathoz. Utóbbi egy picit még mindíg transzparensebnek tűnt, de a különbség elenyésző volt.
Ahogy írtam nekem is Lexicon MC-10 van ezért érdeklődve olvasom a Dirac méréssel kapcsolatos tapasztalatokat.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 12:45
Szerző: Quetz
R.G. írta:
2021.01.02., szomb. 10:02
nekem továbbra is cél az, hogy kisebb hangerőn is kellően erős hangja legyen, hisz nem akarom éjjel nappal küldeni, hogy teljes élmény legyen. itt lehet savazni, de továbbra sem célom az irgalmatlan hangerő
Alacsony hangerőn nem lesz dinamikus a hang. Ez pusztán fizika. Ahogy csökkented a hangerőt, úgy süllyednek bele a részletek az alapzajba. Tegnap próbáltam a balrogos jelenet referencia hangerőn, és átmasszírozott :D. De amint visszavettem 10dB-t a hangerőből eltűnt ez az érzés, mondhatnám, hogy lapos lett a hang.

Érdemes lehet belenézni a Dirac topikba: https://www.avsforum.com/threads/the-of ... d.3137722/
Találni linkeket arról, hogy készítsük elő a bemérést, optimalizáljuk a hangerő szinteket (szerintem ezt te megcsináltad), target curvekhez, stb...

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 10:42
Szerző: DeLorean
Tamoo írta:
2021.01.02., szomb. 10:28
Nem gúnyolódtam. Még csak nem is neked szólt amit írtam hanem annak akit idéztél, hogy már megint ez a dinamika hülyeség. A targettel viszont semmi gond vagy hogy az tetszik neki.

Nekem room curve-ra van ráhúzva, azonkívül manuálisan nincs pluszba emelve semmi csak a magas kicsit vágva. A flat-et én sem szeretem.
A magas hang ejtése szerintem tökéletes, én is ilyet használok.
A mély pedig a tökéletesnél is jobb. Ilyet csak szeretnék használni.
Sajnos ilyen mély görbe a legtöbb esetben csak álom...

:tutiok:

Tipikus az R.G. által betett görbe - nagy kiemelés 30Hz környékén, utána beszakadás, majd 90Hz-en megint egy hatalmas beszakadás.
A mélyeknél szerintem sok esetben a Harman által kikísérletezett görbe jobb lehet, mint a flat és az ilyen esetekre is jobb lehet ráhúzni.

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 10:28
Szerző: Tamoo
DeLorean írta:
2021.01.02., szomb. 10:11
Tamoo írta:
2021.01.02., szomb. 09:10
Mélykiemelés és máris dinamikusabb. :D Tipikus.
Nincs ezzel semmi baj ha valaki ilyen görbét használ, csak nem a dinamikáról szól a dolog.
Szerintem gúnyolódás helyett érdemesebb lenne betenni, hogy te mit használsz és mi vált be neked.
Persze, ha ez így jó neked, nem akarom az örömödet elrontani.
:smile32:
Nem gúnyolódtam. Még csak nem is neked szólt amit írtam hanem annak akit idéztél, hogy már megint ez a dinamika hülyeség. A targettel viszont semmi gond vagy hogy az tetszik neki.

Nekem room curve-ra van ráhúzva, azonkívül manuálisan nincs pluszba emelve semmi csak a magas kicsit vágva. A flat-et én sem szeretem.
Tam_FLFRC.JPG
Tam_FLFRC.JPG (179.98 KiB) Megtekintve 384 alkalommal
Tam_SUB.JPG
Tam_SUB.JPG (153.44 KiB) Megtekintve 383 alkalommal

Re: Házimozi erősítők,processzorok

Elküldve: 2021.01.02., szomb. 10:24
Szerző: TSanyi
DeLorean írta:
2021.01.01., pén. 11:15


Ehhez képest egy tipikus Audyssey eredmény is hasonló (hirtelen a neten ollóztam egyet):
Front L -8dB
Front R -7.5dB
Center -9.5dB
Sub -8.5dB
Sur. L -6dB
Sur. R -6dB

Továbbra sem értek hozzá.... , de mi értelme van akkora értékeknek? Nem a különbség a lénye? Mert akkor lehetne 0dB- -3,5dB vagy az úgy nem jó? Mert a mérés is csak egy “hangerőn” lövi be az értékeket, halkabban, hangosabban már más értékek a különbségek?