Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Avatar
nemduma
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 309
Csatlakozott: 2015.04.21., kedd 11:25
Értékelés: 24
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: nemduma »

denesdr írta:
2020.04.04., szomb. 00:27
nemduma írta:
2020.04.03., pén. 23:01
denesdr írta:
2020.04.03., pén. 22:42
Kicsit utánaolvasgattam én is ennek a soros kapcsolásnak és úgy tűnik, hogy amíg azonos dobozokat kötünk sorba addig nincs gond passzív váltó esetén sem. De láthatjuk, hogy többen is így használják megelégedéssel itt az AVX-en is.

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... eries.html
Vajon egy mezei AVR-re kötve melyiknek, milyen előnye hátránya lehet azonos dobozoknál?
Ha jól sejtem akkor soros vs párhuzamos kapcsolásra gondolsz.

.....

A legtöbb erősítő komfortosabban érzi magát magasabb impedancia hajtása esetén, tehát ha van elég feszültségünk, akkor a soros kapcsolás előnyösebb lehet, persze kizárólag azonos dobozokat feltételezve. Autóhifiben például azért kell az alacsony impedancia, mert nem áll rendelkezésre elég feszültség.
Párhuzamosnál viszont köthetünk különböző dobozakat is az erősítőre, csak a minimum értékre kell ügyelni. A legtöbb erősítő bírja egyébként az alacsony imepedanciát, csak a maximális kimeneti teljesítmény jelentősen csökkenhet, az erősítő hatásfoka leromlik, könnyebben túlmelegedhet a cucc.

Egy AVR-nél általában véve jobb választás lehet a soros kapcsolás. De mégjobb lehet egy soros-párhuzamos kombinált kapcsolás 4 azonos sugárzóval. :D
Igen, erre irányult a kérdésem. A soros bekötést kicsit trükkösebbnek érzem. Ha jól értem ott Viszont nagyobb a rugalmasság, ha ugyanolyan sugárzókat használunk. Párhuzamos esetében viszont magasabb impedanciájú dobozokat kell választani. Persze ez függ a avr, vagy végfok tulajdonságaitól is. Ha nagyon mellényúl az ember elfüstölhet valami?
Legtisztább talán egy korábban említett y-os előerősített jel szétosztása két külön végfok csatornára.
Köszi!

Avatar
Khaosz
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 544
Csatlakozott: 2003.03.23., vas. 13:10
Értékelés: 22
Tartózkodási hely: Győr

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: Khaosz »

Sziasztok,
Atmoshoz szeretnék venni a magassági hangsugárzókat. Swans Diva rendszerem van így a HIVI VR8-W hangsugárzót néztem ki korábban kérdeztem róla. A avx listában találtam még VR8-C típust is. A VR8-W télalap alakú a VR8-C meg kör alakú. Hallotta már valaki mind a kettőt? Van köztük hangminőségben eltérés ? Lehet a kör alakút egyszerűbb lenne felraknom, de nekem én mindig úgy gondoltam, hogyha külön van a magas és mély sugárzó az jobb.
Projektor: Sony VPL VW590ES Vászon:VnX Black Horizon BrightTV 126" Proci: Lexicon MC-10 Végfok: Rotel RMB-1585+Pronomic XA800 Font: Elac Vela FS 409 Center: Elac Vela CC401 Surround: Elac WS1665 Sub:2db XTZ SUB 1X12 Edge + 2DB DIY 15" Ultimax

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: denesdr »

nemduma írta:
2020.04.03., pén. 23:01
denesdr írta:
2020.04.03., pén. 22:42
Kicsit utánaolvasgattam én is ennek a soros kapcsolásnak és úgy tűnik, hogy amíg azonos dobozokat kötünk sorba addig nincs gond passzív váltó esetén sem. De láthatjuk, hogy többen is így használják megelégedéssel itt az AVX-en is.

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... eries.html
Vajon egy mezei AVR-re kötve melyiknek, milyen előnye hátránya lehet azonos dobozoknál?
Ha jól sejtem akkor soros vs párhuzamos kapcsolásra gondolsz. Egy AVR-nél is nagyjából ugyan az a szabály mint más félvezetős erősítőnél, addig nincs gond amíg túl alacsonyra nem megyünk az impedanciával a párhuzamos kapcsolás esetén. Ez a határ egy AVR-nél többnyire magasabban van mint egy különálló végfoknál (bár nem feltétlenül). Több hangsugárzó használata által minden esetben megnő az elektromos jel hanggá alakításának a hatásfoka (már ha a sugárzók fázisban vannak egymással) a megnövekedett membránfelületnek köszönhetően.

Soros kapcsolásnál a feszültségérzékenység nem változik, viszont ugyanakkora hangnyomáshoz fele annyi (dupla hangsugárzó esetén) áramerősség kell az erősítőből, mivel az impedancia duplázódik. Magyarán a hangerőszabályzó ugyan ott maradhat mint 1 sugárzó esetében.
Párhuzamosnál feleződik az impedancia ezért a feszültségérzekenység megnő, ugyan azon hangerőszabályzó állásnál 2x annyi áramerősség kell az erősítőből, viszont így összesen maximum 6 dB-el (ha az akusztika is úgy akarja) nő a hangnyomás ugyan azon szabályzó állásnál.

A legtöbb erősítő komfortosabban érzi magát magasabb impedancia hajtása esetén, tehát ha van elég feszültségünk, akkor a soros kapcsolás előnyösebb lehet, persze kizárólag azonos dobozokat feltételezve. Autóhifiben például azért kell az alacsony impedancia, mert nem áll rendelkezésre elég feszültség.
Párhuzamosnál viszont köthetünk különböző dobozakat is az erősítőre, csak a minimum értékre kell ügyelni. A legtöbb erősítő bírja egyébként az alacsony imepedanciát, csak a maximális kimeneti teljesítmény jelentősen csökkenhet, az erősítő hatásfoka leromlik, könnyebben túlmelegedhet a cucc.

Egy AVR-nél általában véve jobb választás lehet a soros kapcsolás. De mégjobb lehet egy soros-párhuzamos kombinált kapcsolás 4 azonos sugárzóval. :D

Avatar
nemduma
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 309
Csatlakozott: 2015.04.21., kedd 11:25
Értékelés: 24
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: nemduma »

denesdr írta:
2020.04.03., pén. 22:42
Kicsit utánaolvasgattam én is ennek a soros kapcsolásnak és úgy tűnik, hogy amíg azonos dobozokat kötünk sorba addig nincs gond passzív váltó esetén sem. De láthatjuk, hogy többen is így használják megelégedéssel itt az AVX-en is.

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... eries.html
Vajon egy mezei AVR-re kötve melyiknek, milyen előnye hátránya lehet azonos dobozoknál?

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Kicsit utánaolvasgattam én is ennek a soros kapcsolásnak és úgy tűnik, hogy amíg azonos dobozokat kötünk sorba addig nincs gond passzív váltó esetén sem. De láthatjuk, hogy többen is így használják megelégedéssel itt az AVX-en is.

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... eries.html

onkyo607

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: onkyo607 »

Sorba kötve nálam tökéletes........... :smile32:

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

-KP- írta:
2020.04.03., pén. 15:18
párhuzamosan sem? (most tekintsünk el az impedancia feleződésétől)
A párhuzamos kötés nem gond, ott mindkét doboz ugyanazt a jelet kapja, csak az eredő impedanciára kell figyelni, ami ugye két azonos hangdoboz esetében feleződik. Soros kapcsolásnál az impedanciák összeadódnak, de itt más gond is van, mégpedig hogy a jel csak úgy jut tovább az egyik dobozból, ha áthaladt a keresztváltón és hangszórón, majd bekerül a másik doboz keresztváltójába, tehát több szűrőt teszünk egymás után a jel útjába. A soros kapcsolás kábelezése sem egyszerű, a szokványos kéteres összekötőkkel nem oldható meg.

Kép

Avatar
traumraise
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 677
Csatlakozott: 2014.08.18., hétf. 21:28
Értékelés: 78

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: traumraise »

-KP- írta:
2020.04.03., pén. 13:31
Igen működhet az Y kábel. De működhet a minidsp vagy egyéb dsp is, ami képes megduplázni a jelet. De működhet a két hangfal soros kapcsolása is szerintem. Bár ezt még nem próbáltam.
Köszönöm. A minidsp jó ötlet.

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: -KP- »

fapaci írta:
2020.04.03., pén. 15:03
-KP- írta:
2020.04.03., pén. 13:31
De működhet a két hangfal soros kapcsolása is szerintem. Bár ezt még nem próbáltam.
Hang lesz, de én biztosan nem kötnék sorba két passzív keresztváltót.
párhuzamosan sem? (most tekintsünk el az impedancia feleződésétől)

Avatar
R.G.
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1322
Csatlakozott: 2012.04.12., csüt. 10:45
Értékelés: 276
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: R.G. »

fapaci írta:
2020.04.03., pén. 15:03
-KP- írta:
2020.04.03., pén. 13:31
De működhet a két hangfal soros kapcsolása is szerintem. Bár ezt még nem próbáltam.
Hang lesz, de én biztosan nem kötnék sorba két passzív keresztváltót.
fetsd ki kérlek, hogy a kisebb tapasztalattal rendelkezők is megértésk, és a későbbiekben is jól jöhet, hogy frontokat se kösszön senki így :tutiok:
Emotiva T2, C2, B1, Marantz SR 7013, DIY Ultimax 15", Crown XTi 4002, Sony 55", Benq W2000, Elite Screens Saker 100",Zidoo Z9X, Synology DS218play, Supra, Furukawa, Vention

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

-KP- írta:
2020.04.03., pén. 13:31
De működhet a két hangfal soros kapcsolása is szerintem. Bár ezt még nem próbáltam.
Hang lesz, de én biztosan nem kötnék sorba két passzív keresztváltót.

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: -KP- »

Igen működhet az Y kábel. De működhet a minidsp vagy egyéb dsp is, ami képes megduplázni a jelet. De működhet a két hangfal soros kapcsolása is szerintem. Bár ezt még nem próbáltam.

Avatar
traumraise
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 677
Csatlakozott: 2014.08.18., hétf. 21:28
Értékelés: 78

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: traumraise »

Sziasztok.

2 centeres bekötésben kérnék segítséget.

A hangfal 4-8ohm (quadral platinum m10 base)
A végfok primare a30.7 amin 8ohm a kimenet.
A provi egy avr amiről rca pre outon megy a jel.

Ez esetben hogyan lenne érdemes kötni?
Az járható hogy a center pre outját egy Y-al bontom egy egy végfok csatornára?

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: -KP- »

nemduma írta:
2020.04.01., szer. 00:45
-KP- írta:
2020.03.31., kedd 22:59
nemduma írta:
2020.03.31., kedd 21:42

Pfff..., kár lenne ekkor értéket a vászon mögé dugni. Amúgy is jól néz ki. :D
Hát ez elég nagy sületlenség.
Poén volt. Vászon mögött a helye. :rolleyes:
Oké :tutiok:

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Cutler írta:
2020.03.31., kedd 21:18


MX40_Angle_Web.jpg
Kb. az Alcons Audio, Procella Audio, Aurea, JBL Synthesis szintjén van. Szóval az egyik legjobb, ha tényleg profi házimoziról van szó.
Ezt az ára is tükrözi, 29000 AUD, kb 6 milla ez az MX40-es frontoldal.
De gondolom mire ide érne, ennél jóval több lenne.
[/quote]

Méretben az MX 10 az átlag moziszobákba elég lehet meg van MX 5 is. Igaz ezek sem olcsók. De a pl. Megaphonix flat -ból is lehetne építeni jó mozit!

Avatar
nemduma
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 309
Csatlakozott: 2015.04.21., kedd 11:25
Értékelés: 24
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: nemduma »

-KP- írta:
2020.03.31., kedd 22:59
nemduma írta:
2020.03.31., kedd 21:42

Pfff..., kár lenne ekkor értéket a vászon mögé dugni. Amúgy is jól néz ki. :D
Hát ez elég nagy sületlenség.
Poén volt. Vászon mögött a helye. :rolleyes:

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: -KP- »

nemduma írta:
2020.03.31., kedd 21:42

Pfff..., kár lenne ekkor értéket a vászon mögé dugni. Amúgy is jól néz ki. :D
Hát ez elég nagy sületlenség.

Avatar
nemduma
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 309
Csatlakozott: 2015.04.21., kedd 11:25
Értékelés: 24
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: nemduma »

Cutler írta:
2020.03.31., kedd 21:18
nemduma írta:
2020.03.31., kedd 15:36
A Krix sugárzókat ismeri valaki?
https://www.krix.com.au/modular/
Szépen be lehet velük fedni a vásznat hátulról. :)

MX40_Angle_Web.jpg
Kb. az Alcons Audio, Procella Audio, Aurea, JBL Synthesis szintjén van. Szóval az egyik legjobb, ha tényleg profi házimoziról van szó.
Ezt az ára is tükrözi, 29000 AUD, kb 6 milla ez az MX40-es frontoldal.
De gondolom mire ide érne, ennél jóval több lenne.
Pfff..., kár lenne ekkor értéket a vászon mögé dugni. Amúgy is jól néz ki. :D

Avatar
Cutler
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2882
Csatlakozott: 2009.01.25., vas. 20:21
Értékelés: 1377

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: Cutler »

nemduma írta:
2020.03.31., kedd 15:36
A Krix sugárzókat ismeri valaki?
https://www.krix.com.au/modular/
Szépen be lehet velük fedni a vásznat hátulról. :)

MX40_Angle_Web.jpg
Kb. az Alcons Audio, Procella Audio, Aurea, JBL Synthesis szintjén van. Szóval az egyik legjobb, ha tényleg profi házimoziról van szó.
Ezt az ára is tükrözi, 29000 AUD, kb 6 milla ez az MX40-es frontoldal.
De gondolom mire ide érne, ennél jóval több lenne.

Avatar
Speter
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2013.05.29., szer. 13:36
Értékelés: 261
Tartózkodási hely: Budapest IX.

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: Speter »

-KP- írta:
2020.03.31., kedd 15:05
Speter írta:
2020.03.31., kedd 14:27
-KP- írta:
2020.03.31., kedd 14:14


Az miért jó, ha 3 méter széles lesz a centerhangja?
Próbáld ki, ha tudod... ;)
Amúgy a centere 80 cm kb, ott hol lesz 3 m széles a hang?
Max 60 cm-re lenne a 2 db magas egymástól!
Félreolvastam. Azt hittem úgy érted, hogy tegyen ki két centert a vászon széleihez, ahogy te csinálod.
Azt nem mondanám, annak tenyleg nincs értelme.
Nekem azért a Tv miatt kellett így, nem egy óriás vászon ;)
Anthem D2V; Musician Audio Pegasus R2R; HTPC-Intel-Nvidia; AudioSquare-SB Acoustics-DIY MZ/X-Kalmi aktív 5.0; Rythmik Audio F15SE-MZ/X mod; Samsung 77" S90C OLED; ValhallA kábelezés; AudioQuest HDMI; Isotek Aquarius; Isotek Polaris; Hivox Alces; Synergistic Research; MZ/X-USB kártya

Online
Avatar
DeLorean
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3013
Csatlakozott: 2019.02.28., csüt. 15:45
Értékelés: 1521

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: DeLorean »

nemduma írta:
2020.03.31., kedd 15:36
A Krix sugárzókat ismeri valaki?
Szépen be lehet velük fedni a vásznat hátulról. :)

MX40_Angle_Web.jpg
Szerintem a Dreamcinema forgalmazó - keresd meg őket! :smile32:

Avatar
nemduma
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 309
Csatlakozott: 2015.04.21., kedd 11:25
Értékelés: 24
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: nemduma »

A Krix sugárzókat ismeri valaki?
https://www.krix.com.au/modular/
Szépen be lehet velük fedni a vásznat hátulról. :)
MX40_Angle_Web.jpg
MX40_Angle_Web.jpg (133 KiB) Megtekintve 1863 alkalommal

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5742
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1544
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: -KP- »

Speter írta:
2020.03.31., kedd 14:27
-KP- írta:
2020.03.31., kedd 14:14
Speter írta:
2020.03.31., kedd 14:09


Én még a helyedben kipróbálnám, hogy a két szélre tenném a magas-közepet, egy-egy hangfalban és ezzel még tudnál tolni a térérzeten és szélesítené a teret... ;)
Az miért jó, ha 3 méter széles lesz a centerhangja?
Próbáld ki, ha tudod... ;)
Amúgy a centere 80 cm kb, ott hol lesz 3 m széles a hang?
Max 60 cm-re lenne a 2 db magas egymástól!
Félreolvastam. Azt hittem úgy érted, hogy tegyen ki két centert a vászon széleihez, ahogy te csinálod.

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Speter írta:
2020.03.31., kedd 14:27

Max 60 cm-re lenne a 2 db magas egymástól!
Azért ehhez már a váltót meg a kábelezést is át kellene varálni, hogy egy dobozba kerülhessen két közép-magas szekció, illetve közöttük egy, alul meg három mély. Ráadásul így a lesugárzási minta már nem lenne azonos vagy hasonló a fölső centerrel. De úgy tűnik, hogy lassan csak a fantázia szab határt, jönnek az extrém center sugárzók :D
A teljesen egymás feletti (mostani) felállásban egyébként a horizontális terítés teljesen megmarad, tehát nem csak a középen ülők élvezhetik a jó centrhangot. A közép-magasak oldalra helyezésével ez részben (vagy egészen) megszűnne.

Avatar
Speter
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1039
Csatlakozott: 2013.05.29., szer. 13:36
Értékelés: 261
Tartózkodási hely: Budapest IX.

Re: Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Hozzászólás Szerző: Speter »

-KP- írta:
2020.03.31., kedd 14:14
Speter írta:
2020.03.31., kedd 14:09
onkyo607 írta:
2020.03.31., kedd 11:07
Center sugárzó újragondolva! Tovább gondoltam a dolgot és így lett három center sugárzó.
Hát nem semmi amit produkálnak! Ez már tényleg az állam leeső,beszarás érzett.
Szerencsés vagyok hogy Adam hangfalon lehet variálni a hangszórók elhelyezkedését.
Áldom ezt a találmányt mai napig is.
Én még a helyedben kipróbálnám, hogy a két szélre tenném a magas-közepet, egy-egy hangfalban és ezzel még tudnál tolni a térérzeten és szélesítené a teret... ;)
Az miért jó, ha 3 méter széles lesz a centerhangja?
Próbáld ki, ha tudod... ;)
Amúgy a centere 80 cm kb, ott hol lesz 3 m széles a hang?
Max 60 cm-re lenne a 2 db magas egymástól!
Anthem D2V; Musician Audio Pegasus R2R; HTPC-Intel-Nvidia; AudioSquare-SB Acoustics-DIY MZ/X-Kalmi aktív 5.0; Rythmik Audio F15SE-MZ/X mod; Samsung 77" S90C OLED; ValhallA kábelezés; AudioQuest HDMI; Isotek Aquarius; Isotek Polaris; Hivox Alces; Synergistic Research; MZ/X-USB kártya

Válasz küldése

Vissza: “Házimozi”