Házimozi hangsugárzók és subwooferek

Pontosabban a 13-nak... de most látom a 16-ra írtad..
Korán van még.

A 16-os ultra pont ezért lenne szimpatikusabb, mert jó ha van bemérő rendszer, de félek az tényleg nagy lenne 23m2-re

Az ultrának nincs bemérő rendszere.
Pontosabban a 13-nak... de most látom a 16-ra írtad..
Korán van még.

Köszönöm a javaslatokat mindenkinek!

A 2070-es nem fért be a legjobbak közé?

A Fathom f112 nagyon drága ennyit nem akarok rá költeni, nem is egy árban van a többivel.

Akkor ami versenyben van:
- Velodyne ultra 1200 (Ti is erre gondoltatok?)
- SB 13 Ultra (a 16 ultra azért volt szimpatikus mert van bemérő rendszere).
- Elac 2070
- Paradigm és REL típus??

Az ultrának nincs bemérő rendszere.

Köszönöm a javaslatokat mindenkinek!

A 2070-es nem fért be a legjobbak közé?

A Fathom f112 nagyon drága ennyit nem akarok rá költeni, nem is egy árban van a többivel.

Akkor ami versenyben van:
- Velodyne ultra 1200 (Ti is erre gondoltatok?)
- SB 13 Ultra (a 16 ultra azért volt szimpatikus mert van bemérő rendszere).
- Elac 2070
- Paradigm és REL típus??

mi a jó fenének 4??

Már elfogadott szemlélet, miszerint több szub nem azt eredményezi, hogy a mélyhangok rátelepednének, vagy elnyomnák a többi frekvenciát. Sőt, pont fordítva. Több helyesen beillesztett szub pontosabb effekteket, hosszabb ideig elviselhető szubhangokat eredményez. Úgy gondolom a reflexes, lassúbb szuboknál jobban érzékelhető, de természetesen jelen van a zárt rendszereknél is. Nálam egyértelműen beigazolódott. Igaz, csak a duplázásig jutottam el anno.
Jelenleg is járatás alatt van a szubom úgy, hogy a végfokot kikapcsolva hagytam. Tehát csak a láda dolgozik. Meglepő mennyi olyan effekt van, ami olyan frekit is tartalmaz, melynek iránya könnyedén felismerhető. A több szubos felállás ezt is hivatott elmosni. Egy 2,5 méter széles vászonnál, 3-3,5 méteres nézési távnál elég jól ki kell rakni a szélre a ládát. Én egészen az oldalsó falig vittem, így megoldást kell találjak az irányítottság eltüntetésére.

Hát ha egyszer lesz lehetőségem kipróbálok egy Elac 2070-est nekem nagyon bejött.
Zolit megkérdeztem, hogy szeretnék csinálni pár fotót a fórumba de elzárkozott.
Ami a pláne, havonta 2 max 3 szor használja a moziszobát.

nálam is kb. 40nm2( ha az egész lenti kocerájt nézem akkor inkább 80,mivel nincs teljesen elválasztva) van de hibátlanul elvagyok 1 ládával is pedig volt kettő ,meg egy jóval nagyobb is.. ha jól emlékszem Iván mikor járt nálam ,még meg is jegyezte ,hogy sok a mély mi a jó fenének 4??
Gondolom a több jobb elven , szerintem is legyen egy,de az minőség

Hozzászólás Szerző: **Fish** » 2016.12.04., vas. 19:24

Ha jól emlékszem 30nm feletti a szobád. Én 4 NSD-t raktam volna ekkora térbe. Persze az Elac más tészta. Abból kettő teljesen rendben lehet.
nálam is kb. 40nm2( ha az egész lenti kocerájt nézem akkor inkább 80,mivel nincs teljesen elválasztva) van de hibátlanul elvagyok 1 ládával is pedig volt kettő ,meg egy jóval nagyobb is.. ha jól emlékszem Iván mikor járt nálam ,még meg is jegyezte ,hogy sok a mély mi a jó fenének 4??

Ha jól emlékszem 30nm feletti a szobád. Én 4 NSD-t raktam volna ekkora térbe. Persze az Elac más tészta. Abból kettő teljesen rendben lehet.

26 ha a szekrényeket kivészem amúgy 34 magasság 220cm.Szubok 50%-ön.

4 hete volt szerencsém meghallgatni 1 Elac rendszert 40 négyzetméteres moziszobában,2 db Elac 2070 mélynyomó nagyon szépen teljesített be is indult a bogár, hogy lecserélem a 2 db nsd12-tőt.

Ha jól emlékszem 30nm feletti a szobád. Én 4 NSD-t raktam volna ekkora térbe. Persze az Elac más tészta. Abból kettő teljesen rendben lehet.

4 hete volt szerencsém meghallgatni 1 Elac rendszert 40 négyzetméteres moziszobában,2 db Elac 2070 mélynyomó nagyon szépen teljesített be is indult a bogár, hogy lecserélem a 2 db nsd12-tőt.
Nem csodálom, nem egy liga.

4 hete volt szerencsém meghallgatni 1 Elac rendszert 40 négyzetméteres moziszobában,2 db Elac 2070 mélynyomó nagyon szépen teljesített be is indult a bogár, hogy lecserélem a 2 db nsd12-tőt.

A sorrend, ha tényleg komolyan gondolod:
JL Audio
Velodyne
Paradigm
ML
REL

A sorrend ha komolyan gondolod.

JL
Velodyne
SVS SB13
ML

Ok, h van az új SVS, de a 16 már sztem nagy. Aggályos a viselkedése ekkora membránnak nálam. 15 fölé nem mennék, de inkább 12 környékén mozgok szívesen, inkább duplázva. ML még belefér a 15-be, de kisebbet nem szabad venni belőle. Vannak olyan frekik ahol hamar fel koppannak.

Melyik típusra gondoltál?

Most néztem, a Velodyne SPL ULTRA 1200 is jó lehetne.
Fathom F112

Esetleg JL Audio?Melyik típusra gondoltál?
Most néztem, a Velodyne SPL ULTRA 1200 is jó lehetne.

Néhány hete leírtam itt az egyik topikban, hogy nem tervezem a sub-ok cseréjét, de mégis teszek egy próbát...meglátjuk mi lesz. :-)

Leírnám mire jutottam az agyalás során, aztán ha valakinek van véleménye azt szívesen veszem.

A legfontosabb szempont az lenne, hogy a többcsatornás zenei felvételeknél is (esetleg sztereo zenénél is) a rendszerhez passzoló, minőségi mély hangok legyenek, azaz zenére a legalkalmasabb szub-ot/ szub-okat keresem. Ha a mozi is jobb lesz az hab a tortán. :-)

Jelen helyzet: 2db Jamo 650 és 660-as szub szimetrikusan, elöl elhelyezve (hifiszekrény két oldalán a szubok, azok mellett a frontok), szoba mérete 23m2 (ajtóval zárt helyiség, szilikát fal).

A felmerült opciók:
- 1db SVS SB 16 Ultra
A legújabb SVS szub, jókat olvasni róla, kipróbálni nem nagyon lehet, bemérő rendszerrel, brutális db.
- 1db SVS SB 13 Ultra
Nagyon jókat hallani, olvasni róla, de nincs bemérő rendszere, csak egy db lenne, bár súlya alapján brutális méretű.
- 2db SVS 12 NSD, nincs bemérő rendszere, 2db lenne ami jobb, mint egy általában, ráadásul most akciós. Kérdés lenne-e jelentős előrelépés a Jamo-khoz képes, mert azok sem rosszak a kategóriájukban, sőt.
- 1db Elac 2070, van bemérő rendszere, a front oldal is Elac, csak jókat olvasni róla, gyakorlatilag egy dupla membrános mélynyomó, műszakilag szimpatikus.
- 2db Elac 2050-es, van bemérő rendszere, a front oldal Elac, nem igazán van infó róla, de szintén két db lenne. Kérdés lenne-e jelentős előrelépés a Jamo-khoz képes, mert azok sem rosszak a kategóriájukban, sőt.
- Más opció?

A tervem az, hogy kipróbálnák egy-két verziót ami a legjobbnak tűnik.
Esetleg JL Audio?

Néhány hete leírtam itt az egyik topikban, hogy nem tervezem a sub-ok cseréjét, de mégis teszek egy próbát...meglátjuk mi lesz. :-)

Leírnám mire jutottam az agyalás során, aztán ha valakinek van véleménye azt szívesen veszem.

A legfontosabb szempont az lenne, hogy a többcsatornás zenei felvételeknél is (esetleg sztereo zenénél is) a rendszerhez passzoló, minőségi mély hangok legyenek, azaz zenére a legalkalmasabb szub-ot/ szub-okat keresem. Ha a mozi is jobb lesz az hab a tortán. :-)

Jelen helyzet: 2db Jamo 650 és 660-as szub szimetrikusan, elöl elhelyezve (hifiszekrény két oldalán a szubok, azok mellett a frontok), szoba mérete 23m2 (ajtóval zárt helyiség, szilikát fal).

A felmerült opciók:
- 1db SVS SB 16 Ultra
A legújabb SVS szub, jókat olvasni róla, kipróbálni nem nagyon lehet, bemérő rendszerrel, brutális db.
- 1db SVS SB 13 Ultra
Nagyon jókat hallani, olvasni róla, de nincs bemérő rendszere, csak egy db lenne, bár súlya alapján brutális méretű.
- 2db SVS 12 NSD, nincs bemérő rendszere, 2db lenne ami jobb, mint egy általában, ráadásul most akciós. Kérdés lenne-e jelentős előrelépés a Jamo-khoz képes, mert azok sem rosszak a kategóriájukban, sőt.
- 1db Elac 2070, van bemérő rendszere, a front oldal is Elac, csak jókat olvasni róla, gyakorlatilag egy dupla membrános mélynyomó, műszakilag szimpatikus.
- 2db Elac 2050-es, van bemérő rendszere, a front oldal Elac, nem igazán van infó róla, de szintén két db lenne. Kérdés lenne-e jelentős előrelépés a Jamo-khoz képes, mert azok sem rosszak a kategóriájukban, sőt.
- Más opció?

A tervem az, hogy kipróbálnák egy-két verziót ami a legjobbnak tűnik.

Nagyjából igen, ha azonos típusokról van szó és a hallgatási távolságok megegyeznek a szubsugárzók esetén. De mivel nem ugyanabban a pontban vannak, az elsődleges visszaverődések fázisa már más lesz.
Akkor kipróbálom, mert a hallgatási távolság és a típusok is egyeznek.

Két szub esetén is működik ez a megoldás?
Nagyjából igen, ha azonos típusokról van szó és a hallgatási távolságok megegyeznek a szubsugárzók esetén. De mivel nem ugyanabban a pontban vannak, az elsődleges visszaverődések fázisa már más lesz.

Ne felejtsd el!
Ha mást nem is, azt fülre is meg lehet csinálni, hogy a váltási frekin (ami tipikusan 80Hz) beállítod........

Két szub esetén is működik ez a megoldás? Arra gondolok, hogy a már (80Hz-en) pontos fázisba állított szub és front együttes hangerejével megegyező hangerőre állítom a még be nem állított szubot és végigcsinálom az általad leírt folyamatot. Ekkor a második szub is elvileg pontos fázisban lesz az először beállított front és szub kombóval, vagy rosszul gondolom?

Köszönöm! Szuper írás!
Gondolom az ARC ezt automatikusan megcsinálja. Ettől független ellenőrzöm az általad leírtakkal.
Sajna sub távolságát az anthem nem állítja, az manuális.Nekem a pio anno állandóan 7 méteres távolságrá rakta bemérés után a subot.
Pedig csak 3.5 méter.
Így most már értem miért.
Aztán lehet, hogy tévedek.

Az utolsó mondatban, a 10ms nem inkább siettetése a szubnak, mint késleltetése?

Úgy kell érteni, hogy a sub 10ms-ot késik (mechanikailag, mivel egy rezonátor) az elektronika pedig 10ms-ot "siettet" (persze a valóságban az összes többi hangfal hagját késlelteti, de az eredmény ugyanaz). A két hatás kioltja egymást és így a sub végül pontos szinkronban sugároz a többi hangfallal. Vagy legalábbis a keresztezési frekin. Mindenhol máshol már nem ilyen szép a helyzet ... de hát a fizikát megkerülni nem lehet... :-(

Ne felejtsd el!

Ha mást nem is, azt fülre is meg lehet csinálni, hogy a váltási frekin (ami tipikusan 80Hz) beállítod a PONTOS fázisát a sub-nak. Úgy értem a valóságban lesugárzott fázist EZEN AZ EGY FREKVENCIÁN hozzá állítod a main hangfalak (80Hz-en jellemző) fázisához. Már ez is több mint ami az átlagos házimoziban megvalósul.

Közben viszont gondolj arra, hogy a sub "lassú" ezért MINDIG felfelé kell állítani a távolságát a valósához képest. Ekkor az AVR/proci "siettetni" fogja a hangját és jobban szinkronba kerül a többi hangfal hangjával. Ha máshol nem, legalább a keresztezési frekin.

A beállítás egyszerű: megméred a valós távolságot és beállítod az AVR menüjében, mint kiinduló értéket. A hangerőt leveszed elég kicsire, de azért hallhatóra. Egy szinuszgenerátorral (online is van ilyen, pl. Chrome-ban simán működik az http://onlinetonegenerator.com) generáltatsz szinuszhullámot a váltási frekire. Ha 80Hz-en vágod a main hangfalakat, akkor tehát 80Hz-et.

Ezután MEGFORDÍTOD a sub fázisát, tehát szándékosan ELLENFÁZISBAN sugároztatod vele a hangot a "normál" állapothoz képest. Ekkor a Sub hangja ellene dolgozik a main hangfalak hangjának, tehát kioltják egymást. Ehhez lehetőleg egyformára kell beállítani a hangerejüket, de mivel a fázisuk más lesz, nem lesz (még) tökéletes a kioltás, csak részleges. Leülsz a hallgatási pozícióba és addig NÖVELED a sub távolság beállítását az AVR-ben, amíg halkul, halkul, majd egyszer csak (szinte) eltűnik a hang. Vagy legalábbis sokkal halkabbá válik (ekkor a pontosan egyforma hangerők beállításával akár teljes csend is lehet, de csak a szoba egyetlen pontján, ahogy arréb lépsz, újra hallani fogod a hangot).

Amikor CSEND lesz, azt nagyon pontosan érzékelni fogja a füled, pont ezért is kell a fázisfordítás, mert így sokszorta érzékenyebb lesz a teszt.
Ha sikerül teljes kioltást beállítani, akkor biztos lehetsz, hogy a váltási frekin (de sajnos CSAK ott) pontosan van illesztve a sub fázisa a main hangfalakhoz. Magyarul ekkor pontosan ellenfázisban sugároznak. Ekkor örömmel visszafordíthatod az elején megfordított fázist (hiszen üzemszerűen NEM akarjuk, hogy a sub a main hangfalak "ellen" dolgozzon, ez csak a beállítást könnyítette meg, hiszen sokkal könnyebb felismerni, hogy egy hang eltűnt, mint azt PONTOSAN megmondani, hogy mikor lett 2x hangosabb).

Az előző AVR-rel én ezt megcsináltam, tökéletesen működött és nagyon tanulságos volt. Pl. amennyivel nagyobb távolságot kell beállítani a sub valós távolságához képest, ha ezt a távolságot elosztjuk a hangsebességgel, megkapjuk a sub időbeli késleltetését a váltási frekin. Ha mondjuk 3,4m-rel szükséges nagyobb távolságot beállítani, akkor 3,4m / 340m/s azaz kb. 0,01s a hányados, azaz kb. 10ms a késleltetése a sub-nak (mondjuk 80Hz-en). Gondolom ez sokakat érdekel!

Az utolsó mondatban, a 10ms nem inkább siettetése a szubnak, mint késleltetése?

Köszönöm! Szuper írás!

Gondolom az ARC ezt automatikusan megcsinálja. Ettől független ellenőrzöm az általad leírtakkal.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.