Az oldal belső email küldője ideiglenesen kikapcsolásra került.
A profilokban lévő email küldés mailto:cím -re lett átállítva, így remélhetőnek mindenkinek a saját levelezőprogramjából fog kimenni az email.
Ha gond van, kérlek jelezzétek az postmaster@avx.hu -n email-ben

Zöld topik

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1673

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.12.03., hétf. 08:41

Vinkler írta:
2018.12.02., vas. 23:01
Tesla napelemes cserép kalkuláció.

https://villanyautosok.hu/2018/11/30/ma ... ibe-kerul/
Kár hogy nem teszi bele a cikkbe a kalkulátor linkjét. viszont "hagyományos" cserepek fölötti aluvázra pakolt havi 500kWh-t átlagban termelő napelem Magyarországon, persze közel déli tájolásban 5kWp nagyságú, és cakkumpak napelemes cég felrakja 2,7millió Ft-ból. A Musk féle példa számolás akkumulátor nélkül (nálunk ennek semmi haszna) 23200$ adó nélkül. ez kb 6,5millió Ft lenne. 6,5-2,7=3,8millió. Ebbel aranybevonatú cserepet lehet a 18x1,6m2=29m2 napelem alá rakni. Tehát ez nagyon nem versenyképen magyar honban.

Online
Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 8571
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 2433
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.12.02., vas. 23:01

Tesla napelemes cserép kalkuláció.

https://villanyautosok.hu/2018/11/30/ma ... ibe-kerul/
Mac mini / Parasound / Bladelius / Pro-Ject / Diy ATC SCM100 ASL
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy folyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.17., szer. 17:39

pali923 írta:
2018.10.16., kedd 12:07
Érdekes lehet ez a könyv:
https://hvg.hu/gazdasag/20181016_Az_ele ... odafegyver
Régóta gondolom, hogy mint minden terméknek, az autónak is a teljes termékútját kell számba venni a gyártástól a hasznosításig. Akkor már nem mindig olyan könnyű az összehasonlítás.
Igaz. Az is egy érdekes kérdés, hogy a már nem használt akkumulátoroknak mi lesz a sorsa ?

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 612
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 129

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2018.10.16., kedd 12:07

Érdekes lehet ez a könyv:
https://hvg.hu/gazdasag/20181016_Az_ele ... odafegyver
Régóta gondolom, hogy mint minden terméknek, az autónak is a teljes termékútját kell számba venni a gyártástól a hasznosításig. Akkor már nem mindig olyan könnyű az összehasonlítás.

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1673

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.10., szer. 14:05

Hús vagy húsmentes élet? Ez is durván bolygónk zöldvédelmi kérdése.
Lányaim teljesen önszántukból vegetáriánus étrendet követnek, inkább egészség persze, kevésbé bolygó védelem okán. Mi szülők pedig kb 1/10-re csökkentettük a hús arányát a korábbiakhoz képest.

https://illegalbeauty.blog.hu/2018/10/0 ... asra_valts

"....az állatok növényeket esznek, legfőképp gabonaféléket, amit meg is kell termelni számukra. Ez olyannyira lefoglalja a mezőgazdaságot, hogy a termelés közben felhasznált víz 30%-át hús előállításra fordítják és a megtermelt gabona 50%-a az állatok táplálását szolgálja. Például véve a marhahúst: 1 kg előállítása 27 kg széndioxidot juttat a levegőbe és összességében tizenháromszor nagyobb környezetszennyezéssel jár, mint ugyanannyi zöldségféle előállítása. Mindennek a biodiverzitásra gyakorolt hatása is hatalmas, hiszen az egyre növekvő húsfogyasztással egyre több megművelhető területre is szükség van és az ennek érdekében kiirtott vad területekkel számos faj veszíti el otthonát és válik a kihalás által fenyegetetté...."

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 612
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 129

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2018.10.09., kedd 10:50

fapaci írta:
2018.10.09., kedd 07:36
Szerintem van értelme, mert létezik lokális környezetszennyezés is.
Persze, hogy van értelme, nyilván szelektálunk, biciklizünk, meg minden. Ez valóban sokat segít a helyi életminőségen, ez nem kérdés. A nagy hajók kapcsán azt is olvastam, hogy a partok közelében más hajtóanyagot kell használniuk, mint az óceán közepén. Ez valószínűleg jót tesz a parti lakók közérzetének, de a globális légkör ott fent nem tudja majd kiválogatni a gázokat. Sajnos.

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11613
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.10.09., kedd 07:36

pali923 írta:
2018.10.08., hétf. 23:25
... mit ér a mi civil erőlködésünk?
Szerintem van értelme, mert létezik lokális környezetszennyezés is. Ha Budapesten sokkal kevesebben autóznának és többen bringáznának, vagy használnák a tömegközlekedést, sokat javulna a város élhetősége, hatalmasat zuhanna a zajterhelés, egészségesebbek és nyugodtabbak lennénk, no meg több pénzünk maradna értelmes dolgokra. A bolygó szempontjából ez egy jelentéktelen lépés lenne, de globálisan már nincs mit tenni, a kérdés eldőlt, a folyamat megállíthatatlan. Hogy ezen kell-e keseregnünk, hát az egy jó kérdés. Szerintem megérdemeljük a sorsunkat és ha eltűnünk, azzal jól jár a bolygó, a természet, az állat- és növényvilág is.

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 612
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 129

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2018.10.08., hétf. 23:25

fapaci írta:
2018.10.08., hétf. 19:41
Látod, István, ezért mondom, hogy ez már nem a cukiság és a megtérülések számításának ideje. És pontosan ezért mondogattam 2 éve is, hogy az ilyen egyezményeknek lehet tapsikolni, meg lehet pörgetni őket a médiában, de gyakorlati hasznuk kb. semmi sincs. Inkább arra jók, hogy a nép megnyugodva hátradőlhet, mert néhány kamu aláírással elkerültük a kihalást. Pedig nem kerülhetjük el, csak késleltethetjük, de igazából erre sem eszméltünk még rá.
A helyzet elég elkeserítő, különösen, ha belegondolunk, hogy mi, egyes civilek itt alul csak a saját lelkiismeretünket tudjuk megnyugtatni maximum a lelkes "zöldségünkkel". Éppen most olvastam, hogy a világ 10 legnagyobb szállítóhajója annyi káros anyagot bocsát ki, mint az összes autó, aztán ott vannak a repülőgépek, stb. Ehhez képest mit ér, ha kevesebbet autózom, vagy jobb fogyasztású, esetleg villanyautót veszek? Amikor olyan országok, mint az USA, Kína és a többiek nem hajlandók tenni a környezet érdekében, akkor mit ér a mi civil erőlködésünk?
Természetesen ezután is csinálom, amit megtehetek, csak sajnos ez gyakorlatilag szinte semmit nem jelent a nagy egészhez képest. Aztán meg tapasztalom a mai Magyarországon, hogy mi történik a szelektív hulladékgyűjtés területén, egészen el vagyok keseredve.

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11613
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.10.08., hétf. 19:41

istvan01 írta:
2018.10.08., hétf. 17:42
Ha már zöld, itt a zöldelés feketedése...
Látod, István, ezért mondom, hogy ez már nem a cukiság és a megtérülések számításának ideje. És pontosan ezért mondogattam 2 éve is, hogy az ilyen egyezményeknek lehet tapsikolni, meg lehet pörgetni őket a médiában, de gyakorlati hasznuk kb. semmi sincs. Inkább arra jók, hogy a nép megnyugodva hátradőlhet, mert néhány kamu aláírással elkerültük a kihalást. Pedig nem kerülhetjük el, csak késleltethetjük, de igazából erre sem eszméltünk még rá.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1673

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.08., hétf. 17:42

Ha már zöld, itt a zöldelés feketedése:
https://index.hu/techtud/2018/10/08/var ... l_varhato/

"Nem, nem is ez a rémisztő; hanem az, hogy hiába javasolnak többféle megoldást, ezeket jó eséllyel nem fogják alkalmazni a gyakorlatban. Hiába, hogy a szakértői becslések szerint a károsanyag-kibocsátás felére csökkentésével elérhetnénk, hogy a globális felmelegedés mértéke 2100-ig ne haladja meg a 1,5 Celsius-fokot, de ez olyan szintű, máig példátlan együttműködést követelne meg a legnagyobb kibocsátóktól, hogy abban reménykedni is értelmetlen.

A jelentés megrendelése óta eltelt két és fél évben nemcsak a meteorológiai, hanem a politikai klíma is változott. A károsanyag-kibocsátás csökkentésében megállapodó felek azóta sem tartják magukat az egyezményben vállalt feltételekhez, és a legnagyobb kibocsátó Egyesült Államok többször fenyegetőzött azzal, hogy kilép az egyezményből. Mindeközben az emelkedő tengerszint közelében fekvő országok már most is naponta szembesülhetnek a felmelegedés aggasztó következményeivel."

"Ha az évszázad végéig a felmelegedés mértéke meghaladná a 2 fokot,

sokkal több pusztítóan forró nyári napunk lenne;
több lenne a hőséggel összefüggő haláleset és erdőtűz;
a gabonafélék beporzásáért felelős rovarok eltűnhetnek;
a hőség kipusztíthatja a növények természetes élőhelyeinek nagyjából a felét;
a korallzátonyok 99 százaléka eltűnne (1,5 fokos felmelegedéssel 10 százalékuk megúszná);
2100-ra 10 centivel nőne a tengerszint, ami közvetlenül tízmillió ember életét tenné tönkre;
közvetve meg sok tízmillióét, ha a sarki jég olvadása visszafordíthatatlanná válna;
az elsavasodó óceánok csökkenő oxigéntartalma a kifogható halállomány méretét hárommillió tonnával csökkentené."

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11613
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.10.07., vas. 21:57

istvan01 írta:
2018.10.07., vas. 11:18
Itt a keménykedés sajnos többet árt mint használ, mert mélyíti az árkokat.

Megtérülés vagy zöld gondolkodás. Szerinted Magyarországon az állampolgárok, háztartások hány százaléka engedheti meg hogy pl a havi villanyszámla rezsi helyett, sok más életvezetési költség melett 10-15évre egyben kifizesse a villanyköltségét egy napelemes beruházással, és feltételezve azt, hogy a "megtérülési" idő után már tényleg ingyen kapja az áramot?
Az első kérdésben nem értünk egyet. Én 25 aktiv(ista) év után már biztos vagyok benne, hogy a cukiság, a puha beszéd, a vállveregetés és a buksisimogatás nem visz előrébb. Kőkemény tények vannak, amiket az emberek képébe kell tolni, ezzel párhuzamosan rámutatni a saját hibáikra és felelőtlenségükre, még akkor is, ha ettől éppen nem leszek szimpatikus számukra.

István, a "Ki engedheti meg magának, hogy ..." kezdetű kérdések pont olyan értelmetlenek, mint a "Megéri-e...?" kérdések. El lehet ezek mögé bújni, de leszögezhetjük, hogy az ember arra költi a pénzét, amire akarja (és természetesen annyit, amennyije van). Ez egy ilyen HiFi fórumon is elég jól látszik. Itt sem csak gazdag emberek vannak jelen, de sokaknak van több milliós HiFi, vagy házimozi rendszere. Ha Budapesten megállsz a körúton egy piros lámpánál és körbenézel, milyen értékű autók állnak körülötted, akkor abból nem azt fogod érezni, micsoda szegénység van itt. Márpedig akinek van 10-15 milliója egy új autóra, annak talán jutna napelemre is. De én nem feltétlenül a magánembereken akarom elverni a port, sokkal inkább a törvényhozókon és az államon, ami nem hogy támogatná, inkább nehezíti a zöld energia hazai térnyerését.

A környezetbarát életmód néha drágább, de sok esetben pont olcsóbb, mint a felelőtlen, "mindenbe belefosok, mert én megtehetem" életmód. Egy jófajta termelői piacon vásárolni garantáltan olcsóbb, mint bármelyik áruházban és a hazacipelt csomagolóanyag, azaz szemét mennyisége is töredéke lesz, az ételekben található vegyszerekről, mesterséges adalékokról már nem is beszélve. Amit nem veszünk meg, annak gyártását egy idő után beszüntetik, szóval eléggé egyszerű a képlet. Mi a francnak nekünk amerikai chia mag, meg indonéz pálmaolaj? Ezeket kizárólag a kereskedők által generált divat hozta az életünkbe, de a beszűkült vásárlónak fogalma sincs, milyen következmények vannak e termékek európai használata, felpörgetett termelése és ideszállítása mögött. Reggelig sorolhatnám a példákat, de most nem akarok elveszni a részletekben, így csak annyit mondanék, a zöld életmód és a természet tisztelete sokkal inkább becsület, mint sem pénz kérdése.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.07., vas. 15:25

irishcream írta:
2018.10.07., vas. 15:24
fapaci írta:
2018.10.06., szomb. 21:56
irishcream írta:
2018.10.06., szomb. 15:34
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.
Valójában a zöld életmódhoz nehezen tudom kötni, hogy mindenben megtérülést keresünk. Egy film, színházi előadás, koncert megtekintésében, vagy egy nyaralásban is az anyagi megtérülést kellene firtatnunk? A környezet védelme néha plusz anyagi terhekkel is jár, de kevés dologra lehetne indokoltabban mondani, hogy megéri.
Hogy félreértés ne essék, arra gondoltam itt, hogy ha végre valami kiadás esetében felmerülhet a megtérülés, akkor az legalább ne legyen ellenérv, hogy az hosszú ideig valósul meg.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.07., vas. 15:24

fapaci írta:
2018.10.06., szomb. 21:56
irishcream írta:
2018.10.06., szomb. 15:34
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.
Valójában a zöld életmódhoz nehezen tudom kötni, hogy mindenben megtérülést keresünk. Egy film, színházi előadás, koncert megtekintésében, vagy egy nyaralásban is az anyagi megtérülést kellene firtatnunk? A környezet védelme néha plusz anyagi terhekkel is jár, de kevés dologra lehetne indokoltabban mondani, hogy megéri.
Hogy félreértés ne essék, arra gondoltam itt, hogy ha végre valami kiadás esetében felmerülhet a megtérülés, akkor az legalább ne legyen ellenérv.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.07., vas. 15:22

MGMART írta:
2018.10.07., vas. 09:47
Olvasom a topicot és jó látni, hogy vannak akiket komolyan érdekel a környezetvédelem és tesznek is érte.
A saját meglátásom szerint rettentően fontos és a jövőre nézve talán a legjobb befektetés a felnövekvő generációk ilyen irányú tanítása és nevelése.Nyilván ez otthon kezdődik de sokszor a gyermekeink szinte több időt töltenek óvodában , iskolában mint a saját szüleikkel.Kis hazánkban vannak helyi próbálkozások, egyedi esetek, de összességében úgy látom, hogy nagyon le vagyunk maradva ezen a téren.Innovatív, az egész országban megvalósuló minden gyereket elérő megoldásokra lenne szükség.
Teljesen igazad van a gyermekek oktatása, szoktatása ügyben.
Egy kedvenc példám a nyugat-európai közlekedés. A gyerekek már úgy nőttek fel, hogy azt látták: biztonsági öv bekapcsol, indulás........gyalogos a gyalogátkelőhely előtt, autó megáll, gyalogos átmegy, a szemetet a pihenőben dobja a szeméttárolóba, nem az autópályán dobálja ki az ablakon. Ha eldobsz egy papírfecnit utánad viszik, mert azt hiszik elvesztetted.........

Jó, hogy látnak a gyermekek példákat a környezetvédelemre, mert kérdeznek, tanulnak és rászoknak.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1673

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.07., vas. 11:18

fapaci írta:
2018.10.07., vas. 09:20
[Ja és elég kemény vitákat folytatok zöld témákban. :D
Itt a keménykedés sajnos többet árt mint használ, mert mélyíti az árkokat.
Megtérülés vagy zöld gondolkodás. Szerinted Magyarországon az állampolgárok, háztartások hány százaléka engedheti meg hogy pl a havi villanyszámla rezsi helyett, sok más életvezetési költség melett 10-15évre egyben kifizesse a villanyköltségét egy napelemes beruházással, és feltételezve azt, hogy a "megtérülési" idő után már tényleg ingyen kapja az áramot? A hőszigetelés fajsúlyában még nagyobb költség utólagosan de új építésben is, igaz hosszabb távra szól. Ezeket a beruházás ráfordításokat ne hasonlítsuk a mozi jegy és hasonszőrű szórakozás, szabadidő költségeivel, mert azokról adott esetben lemondhatunk róluk, viszont arról kevésbé, hogy lakjunk valahol (lakás), abban legyen minimál vagy annál kicsit több infrastruktúra, többek között elektromos áram.
Más.
Napokban szó van bolti nejlon zacskók betiltásáról. Én rögtön betiltanám a PET a palackokat is, az óceánokban abból még több úszkál. Beszélnek természetes lebomló anyagokról, sajnos a papírnál jobb csomagolót nehezen találnak, de az meg másutt nagy lábnyom. Lányom Müncheni LMU-n éppen kutató csoportot alapít és EU támogatási milliókra pályázik pókok természetes pókháló fehérjeinek mesterséges előállítása témában. Ez az anyag így programozott formában fajlagosan nagyon erős, acélsodrony képességű köteleket lehet belőle fonni, miközben annál sokkal könnyebb, más szövet formában és sokféle tulajdonságra alakítható, többek között akár csomagoló anyagnak is. A lényeg, ez ebben a formában mind természetes felérje marad, ami tartós, de bizonyos idő után szervesen tud elbomlani. Ez annyira erős téma, hogy a NASA nagyon várja a neki is használható megoldásokat. Persze nem Petra lányom ebben a témában az úttörő, kettő jól felszerelt startup-kutató cég is benne van Németországban.

Avatar
MGMART
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 504
Csatlakozott: 2010.06.04., pén. 23:18
Értékelés: 242

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: MGMART » 2018.10.07., vas. 09:47

Olvasom a topicot és jó látni, hogy vannak akiket komolyan érdekel a környezetvédelem és tesznek is érte.
A saját meglátásom szerint rettentően fontos és a jövőre nézve talán a legjobb befektetés a felnövekvő generációk ilyen irányú tanítása és nevelése.Nyilván ez otthon kezdődik de sokszor a gyermekeink szinte több időt töltenek óvodában , iskolában mint a saját szüleikkel.Kis hazánkban vannak helyi próbálkozások, egyedi esetek, de összességében úgy látom, hogy nagyon le vagyunk maradva ezen a téren.Innovatív, az egész országban megvalósuló minden gyereket elérő megoldásokra lenne szükség.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11613
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.10.07., vas. 09:20

istvan01 írta:
2018.10.07., vas. 08:14
Fapaci, neked hány centis a hőszigetelésed? mennyi kWp a napelem kapacitásod? fűtésed az mivel megy, napkollektor rásegítés esetleg, ha saját gázkazánod van akkor az már kondenzációs? Úgy egyébként mennyi kWh/Mj az energia lábnyomod. Megtérülés nélkül érdekelne.
Nem szívesen példálózom magammal, energia téren nem is vagyok jó példa. Egy 110 éves társasházban lakom (még pár hétig), 80 cm-es falak között, programozott gázkazánnal fűtöm a lakásom, amit nem fűtök 22 fok fölé, klímaberendezést nem használok, a meleg ellen házi praktikákkal védekezem, LED-del világítok, szóval átlagos budapesti helyzetben vagyok. De a környezetvédelem szerencsére nem csak energiagazdálkodásból áll, így magam is képes vagyok tenni valamit, amitől én és a környezetem is jobban érzi magát. Alig használok vegyszert, minimálisan vásárlok agyoncsomagolt élelmiszert, 95 %-ban helyi termelőktől, piacon szerzem be az élelmet, többnyire kerékpárral közlekedem, amit jövőre egy elektromos autóval egészítek ki. Hazaviszem a szemetemet, amit szelektíven gyűjtök, rendszeresen veszek részt erdei szemétszedéseken. Termékeik bojkottálásával díjazom a környezetromboló cégeket és boltokat. E lépések közül egyiknél sem végeztem megtérülési számításokat, nem is látnám sok értelmét, hiszen senki nem tudja, mi lesz 20-30 év múlva. 25 éve alapító tagja vagyok a magyar Greenpeacenek, cikkeket írok két környezetvédelmi lapba és 7 éve forgatok heti rendszerességgel egy televíziós zöld műsort. Ja és elég kemény vitákat folytatok zöld témákban. :D

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1673

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.07., vas. 08:25

Nem voltam életem során nagy világjáró, sőt. De mostanában többször megfordultam lányom-unokám miatt Svájcban. Ott van egy figyelemre méltó áramszabadpiaci választás magánfogyasztók részére is. Mégpedig az, hogy kérhetik az áramot zöld forrásból is, ami ugye víz, szél és napeleme mixből áll fel. De ezért az áramért többet kell fizetni a címke nélküli vegyes forrásból származó áramhoz képest. Abban mindenki biztos lehet, amikor ezt a drágább áramot kéri a felhasználó, ott Svájcban egészen biztosan azt kapja, pontosabban az általa rendelt/használt áramot a zöld erőművek tolják be a villamos hálózatba.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1673

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.10.07., vas. 08:14

fapaci írta:
2018.10.06., szomb. 21:56
irishcream írta:
2018.10.06., szomb. 15:34
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.
Valójában a zöld életmódhoz nehezen tudom kötni, hogy mindenben megtérülést keresünk. Egy film, színházi előadás, koncert megtekintésében, vagy egy nyaralásban is az anyagi megtérülést kellene firtatnunk? A környezet védelme néha plusz anyagi terhekkel is jár, de kevés dologra lehetne indokoltabban mondani, hogy megéri.
Fapaci, neked hány centis a hőszigetelésed? mennyi kWp a napelem kapacitásod? fűtésed az mivel megy, napkollektor rásegítés esetleg, ha saját gázkazánod van akkor az már kondenzációs? Úgy egyébként mennyi kWh/Mj az energia lábnyomod. Megtérülés nélkül érdekelne.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11613
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5195
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.10.06., szomb. 21:56

irishcream írta:
2018.10.06., szomb. 15:34
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.
Valójában a zöld életmódhoz nehezen tudom kötni, hogy mindenben megtérülést keresünk. Egy film, színházi előadás, koncert megtekintésében, vagy egy nyaralásban is az anyagi megtérülést kellene firtatnunk? A környezet védelme néha plusz anyagi terhekkel is jár, de kevés dologra lehetne indokoltabban mondani, hogy megéri.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.06., szomb. 15:34

istvan01 írta:
2018.10.04., csüt. 09:45
avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:57
irishcream írta:
2018.10.03., szer. 14:49
...Az elektromos autók elérhető árú megjelenése ill. azok egy töltéssel megtehető km növekedése lehet egy ok, de akár a fűtési energia előállítása is.
A kérdés az, hogy milyen jövőbeni fogyasztással és árral számolsz?
igen, kicsit elektromos autora is gondolok.
sajnos nincs realisnak erzett (ami még mindig lehetne erösen téves is !) képem, hogyan alakulhat az ár. uj cucc (klima, elektro fütes, elektromos auto) nelkül a fogyasztasom kb. ennyi: 700 kWh, es nem is igen valtozik
Ha irishcream napeleméről feltételezem hogy 4kW a névleges teljesítménye, a háztető tájolás déli +/-20fok, tető lejtés 45fok +/-10fok, nincs árnyékolás télen, nyáron sem, akkor akkor az éves termelése várhatóan 4x1150kWh=4600kWh/év. Ennek termelési értéke vásárlási kWh-ban 4600x38Ft=174800Ft. Mai áron egy kulcsra kész telepített 4kW-os rendszer kb 1,8millióFt. Nullszaldóssá válik lineáris osztással és feltételezve minden kWh termelés saját felhasználásra kerül, 10,3év. De ha csak rendszeresen a felét használja fel, a többit "eladja" az áramszolgáltatónak, akkor 16év után lesz nullszaldós a beruházás.
1kW kapacitású rendszert nem is látok kínálásban, többnyire 1,5kW-nál indulnak az ajánlatok. Fűtés és villanyautó fogyasztásra lentebb tettem egyszerűsített számolásokat.
A 10 éves megtérülés elfogadható. Elgondolkodtam, hogy mennyi mindent megvásárol az ember elképesztő pénzekért, ahol a megtérülés fel sem merülhet, és most végre amikor végre egy kiadás bevételt hozhat, akkor töprengünk, hogy megérte-e.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.05., pén. 17:47

avl2 írta:
2018.10.05., pén. 17:18
irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:56
Nem semmi. Ezt akár taníthatnád is.
nem tudom mekkora ra a kereslet (inkabb az ertelmetlen fogyasztasra van tömeges kereslet)
hiszem, tudom es hirdetem: erdemes masban keresni az örömöt, mint fogyaszthato, megvehetö dolgok ertelmetlen hasznalataban; inkabb sajnalom, aki arra szorul

..sok eve tanitottam BME-n termodinamikat, lapatos gepeket, belsöegesü motorokat
A kereslet főleg csomagolás kérdése, pont a fogyasztási vágy oldaláról megközelítve eladható lenne egy ilyen kurzus.

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2766
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.10.05., pén. 17:18

irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:56
Nem semmi. Ezt akár taníthatnád is.
nem tudom mekkora ra a kereslet (inkabb az ertelmetlen fogyasztasra van tömeges kereslet)
hiszem, tudom es hirdetem: erdemes masban keresni az örömöt, mint fogyaszthato, megvehetö dolgok ertelmetlen hasznalataban; inkabb sajnalom, aki arra szorul

..sok eve tanitottam BME-n termodinamikat, lapatos gepeket, belsöegesü motorokat

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1953
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 754

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.05., pén. 16:56

avl2 írta:
2018.10.05., pén. 16:45
irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:29
Egy kicsit elgondolkodtam ezen a 700 kWh éves fogyasztáson, ez még napi 2 kWh óra sincs. Nehéz elképzelnem. milyen fogyasztók üzemelnek nálad, de hogy takarékosak az biztos.
Ehhez a felhasználáshoz, ha így marad nincs szükség napelemekre.
valamelyik topicban beirtam mas fogyasztasom is, alapvetöen igyekszem a minimal, puritan, takarekos vonalat követni - termeszetesen eszközvalasztas, de nagyon a tudatos es erre hegyezett (elet)mod is benne van ezekben; igyekszem nem csak szavakban, hanem valos eletben is ovni mindenfele eröforrast

gazfogyasztas: evi 400 m3
auto: benzines 14 ev es 144e km atlaga 4.45 l/100km alatt
vizfogyasztas is alacsony

Nem semmi. Ezt akár taníthatnád is.

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2766
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.10.05., pén. 16:45

irishcream írta:
2018.10.05., pén. 16:29
Egy kicsit elgondolkodtam ezen a 700 kWh éves fogyasztáson, ez még napi 2 kWh óra sincs. Nehéz elképzelnem. milyen fogyasztók üzemelnek nálad, de hogy takarékosak az biztos.
Ehhez a felhasználáshoz, ha így marad nincs szükség napelemekre.
valamelyik topicban beirtam mas fogyasztasom is, alapvetöen igyekszem a minimal, puritan, takarekos vonalat követni - termeszetesen eszközvalasztas, de nagyon a tudatos es erre hegyezett (elet)mod is benne van ezekben; igyekszem nem csak szavakban, hanem valos eletben is ovni mindenfele eröforrast

gazfogyasztas: evi 400 m3
auto: benzines 14 ev es 144e km atlaga 4.45 l/100km alatt
vizfogyasztas is alacsony

kivancsisagbol irtam nehany napelemes cegnek, egyik konkretan mondta: erre nem eri meg, ne csinaltassak, masik tett 1.02 harmadik 1.1kWp-s ajanlatot.

evek ota ugy latom, hogy erre a fogyasztasra nincs realis megoldas; idönkent megnezem hatha; illetve ha elektromos autom lenne :-))

Válasz küldése

Vissza: “Technikai eszközök”