Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Zöld topik

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3417
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 731

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 » Ma, 08:58

http://concordeblog.hu/2019/12/12/az-su ... -a-foldet/

várom/jó lenne a sUV-ok kapcsan is, mint volt "hiszteria" az állatször bundák kapcsan, festekkel lefujas stb.

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 721
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 183

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2019.12.09., hétf. 12:05

Tulajdonképpen iszonyú lábnyomot hagy minden karácsonnyal kapcsolatos dolog. Hogy mást ne mondjak, elég sok villanyt pazarolunk el a városok díszkivilágításával, az biztos. No meg az egész ajándékozósdi a mai fogyasztói társadalom legnagyobb pénzpocsékolása, lehetne folytatni hasonlókkal.
Aztán mégis csináljuk, mert a hangulat, a család, meg mindenféle érzelmek, szokások, mégis csak jelentenek valami fontosat. Nyilván lehetne ezt is észszerűbben csinálni, de az ember már régóta nem racionálisan működik, sajnos.

Az viszont biztos, hogy műanyag fenyőfát sosem fogok venni. Akkor már inkább elég lesz egy jelképes fenyőág is, ha már hangulat kell.

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3649
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2066

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.12.09., hétf. 08:08

ZolaBA írta:
2019.12.09., hétf. 03:15
Egy érdekes - aktuális gondolatsor facebookról:

Évek óta ontja a bulvármédia azt a kamuirányzatot, hogy ne vegyünk vágott fenyőt és ezzel kíméljük a környezetünket...
Nos sajnálatos módon ezeket a totálisan félrevezető marhaságokat az emberek tömegei megeszik...
Ez a dolog nemcsak hazugság, hanem a valóság ennek pontosan az ellenkezője!!!😉
A fenyővásárokon kapható fenyőfák 99%-a erre szakosodott gazdáktól jön akik évtizedek óta ezzel foglalkoznak.Az itt árult fák külön erre létrehozott kis erdőkből érkeznek amik nem is léteznének ha mi nem vásárolnánk ezeket...vagyis a vágott valódi fenyők üzlete nemhogy káros, hanem hasznos a természetre, rengeteg zöld területet hoz létre aminek egy részét kivágják és folyamatosan újratelepítik.Ha mindez nem lenne ezen terület kihasználatlan lenne, vagy épületet építenének rá.
Ha ilyen fát veszel:
-a helyi gazdálkodókat támogatod nem egy nagyvállalatot
-véded a környezetet
-hangulatos, eredeti karácsonyod lesz.

Ellenben ha veszel egy műfát azzal:
-gátolod a természetes erdők fejlesztését
-műanyagszemetet termelsz te magad is illetve támogatod egy távolkeleti műanyagcég fejlődését is akik még több szemetet termelnek
-egy multicégnek hozol profitot
-a karácsonyod is a finom fenyőillat helyett plasztik lesz...

Szóval nem árt gondolkodni is mielőtt elhiszünk minden marhaságot amit elénk tolnak a nagyobb profit érdekében!🤔🤔🤔
Mi már tizen éve nem veszünk "ronda" akármilyen januárban kidobandó 1,5m-es fenyőt. Helyette nem műanyag fenyő van, hanem kisméretű, fenyőfából összeállított, több darabból álló szétszedhető pácolt ezt jelképező kis "fa". Van hozzá méretben arányos kis Betlehem.
Tehát van alternatívája a termesztett karácsonyfa iparnak, nem csak műanyagból. A műanyag fenyő is lehet alternatívája 10-20év vágott fenyőinek, mert azok is mind szemétté válnak. Az a szemét nem igazán komposztálható, inkább égethető, persze az égetés is lábnyomos. A karácson fenyővel kapcsolatos munkálatok, szállítás stb szintén lábnyomos. Az az erdőfelület, ahol a kisfenyőket egyentermesztik, ott lehetne természetes erdő, olyan ami ott biológiaiig oda való biadiverzitást ad. Persze ezzel csökkenne a karácsonyfenyő termesztésből élők jövedelem, esetleg más munkát végezhetnének.

Online
Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1116
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 611
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.12.09., hétf. 03:15

Egy érdekes - aktuális gondolatsor facebookról:

Évek óta ontja a bulvármédia azt a kamuirányzatot, hogy ne vegyünk vágott fenyőt és ezzel kíméljük a környezetünket...
Nos sajnálatos módon ezeket a totálisan félrevezető marhaságokat az emberek tömegei megeszik...
Ez a dolog nemcsak hazugság, hanem a valóság ennek pontosan az ellenkezője!!!😉
A fenyővásárokon kapható fenyőfák 99%-a erre szakosodott gazdáktól jön akik évtizedek óta ezzel foglalkoznak.Az itt árult fák külön erre létrehozott kis erdőkből érkeznek amik nem is léteznének ha mi nem vásárolnánk ezeket...vagyis a vágott valódi fenyők üzlete nemhogy káros, hanem hasznos a természetre, rengeteg zöld területet hoz létre aminek egy részét kivágják és folyamatosan újratelepítik.Ha mindez nem lenne ezen terület kihasználatlan lenne, vagy épületet építenének rá.
Ha ilyen fát veszel:
-a helyi gazdálkodókat támogatod nem egy nagyvállalatot
-véded a környezetet
-hangulatos, eredeti karácsonyod lesz.

Ellenben ha veszel egy műfát azzal:
-gátolod a természetes erdők fejlesztését
-műanyagszemetet termelsz te magad is illetve támogatod egy távolkeleti műanyagcég fejlődését is akik még több szemetet termelnek
-egy multicégnek hozol profitot
-a karácsonyod is a finom fenyőillat helyett plasztik lesz...

Szóval nem árt gondolkodni is mielőtt elhiszünk minden marhaságot amit elénk tolnak a nagyobb profit érdekében!🤔🤔🤔
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.30., szomb. 10:29

"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 721
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 183

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2019.11.24., vas. 20:55

Na, ha már Magyarország és klímavédelem, elmesélem, mitől forrt fel legjobban az agyvizem a múlt héten. De nagyon.
Minden egészségügyi szolgáltatónak regisztrálni kell januártól egy új rendszerbe, a magánorvosoknak is. Ehhez csináltak egy új felületet. Igaz, hogy létezik egy ideje a cégkapu, ahol elvileg tökéletes azonosítás működik, ha egy cég ott belép, azonnal tudja a rendszer, hogy ki az. No, ez nem így megy, új regisztráció kell. Aztán ha megvan a netes kitöltés, kapsz egy pdf-et, amit kinyomtatva, aláírva be kell küldened.
Megcsináltuk 2 cégre is. A hétvégére megérkezett a hiánypótlás, idézem:
"- aláírás minta (ügyvéd által ellenjegyzett magánokirat) vagy aláírási címpéldány (közjegyző által hitelesített közokirat) megküldése; - tárolt cégkivonat megküldése, melyet a https://www.e-cegjegyzek.hu/ weboldalról van lehetősége letölteni. Postai megküldés szükséges."

Az apróság, hogy az aláírási címpéldányt beküldtük, de az már nem az, hogy egy állami szerv felszólít, hogy töltsek le egy állami nyilvántartásból, egy mindenki által szabadon elérhető adatbázisból egy cégkivonatot, és kinyomtatva küldjem be egy állami szervnek.
Szerintem mindenki kitalálja, hogy mi történik ezekkel a cégkivonatokkal: talán vet rá Gizike egy pillantást, de valószínűbb, hogy kipipálja egy listán, aztán elküldi a többi papírral az irattárba.
Vajon hány fát vágtak ki azért a papírért, amit teljesen feleslegesen beküld egy csomó cég, csak azért, hogy az irattárban kevesebb hely legyen?
Éppen pénteken kötöttem szerződést egy telefonszolgáltatóval. Megkérdeztem, mi kell hozzá, mondták, hogy cégkivonat, ha van, de ha nincs letöltik. És igen, letöltötték, és a pdf-et elmentették valahova. Nem olyan nehéz ám ez.

Tulajdonképpen elkeserítő, hogy fontos döntési helyzetben levő emberek szerint ez így normális a 21. században. Holnap el fogom küldeni a kivonatokat, de egy oldalra fogom kinyomtatni, aztán olvasgassák. No meg fogok mellé írni egy "kedves" kísérőlevelet is. Tudom, hogy semmit nem érek el, de legalább kicsit kiadok a mérgemből. gondolkodik.gif :smile51:

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3417
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 731

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.11.22., pén. 14:32

istvan01 írta:
2019.11.22., pén. 12:24
Na itt meg is álltam. ...
en is csak egy reszig jutottam a kitöltessel ... de nem reklamalt a rendszer (;-) , így is el lehetett küldeni

Avatar
huszti-zsolt
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1313
Csatlakozott: 2010.12.11., szomb. 18:09
Értékelés: 2169

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: huszti-zsolt » 2019.11.22., pén. 13:26

istvan01 írta:
2019.11.22., pén. 12:24
huszti-zsolt írta:
2019.11.22., pén. 11:09
Nagyon nem reklámozzák, de talán hozzájárulhatunk a kitöltésével a figyelem felkeltéséhez!
https://www.kormany.hu/hu/innovacios-es ... jmcPET9NCY
"Magyarország üvegházhatású gáz kibocsátásának csökkentését véleménye szerint milyen programok támogatnák a leghatékonyabban?
Épületenergetikai pályázatok a lakosság részére
Energiahatékonyságot, megújuló energia használatot támogató pályázatok
Megoldás a lakossági széntüzelés kivezetésére
Közösségi közlekedés fejlesztése
Kerékpáros közlekedés fejlesztése
Erdőtelepítés, a fával borított területek arányának növelése
Szemléletformálás"
................
Na itt meg is álltam. Ha azért a sok pénzért(?) aki ezt a program pamfletet összeállította, és fel tette így ezt a kérdést .. mert ugye mind jelölhető, és mind benne van a "levesben"
Ez a felsorolás, akkor miért nem folytatta még 20-50 tényezővel?
Egyetértek. Ez egy elég gyenge "kérdőív". Mégis támogatom a kitöltését, pusztán a figyelemfelkeltés okán. Azért, hogy lássák, foglalkoznak sokan a problémával. Függetlenül attól, hogy a kérdések egy jó része úgy van feltéve, hogy érdemi választ adni rá nem lehet. (Nyilván ennek oka van, de itt nem politizálunk.) Azért is "dugták el" (vagyis sehol nincs hirdetve), mert gondolom egyszerű megmagyarázni, hogy ők eleget tettek a konzultációs kötelezettségnek, de hát a zemberek, ugye. :/

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3649
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2066

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.11.22., pén. 12:24

huszti-zsolt írta:
2019.11.22., pén. 11:09
Nagyon nem reklámozzák, de talán hozzájárulhatunk a kitöltésével a figyelem felkeltéséhez!
https://www.kormany.hu/hu/innovacios-es ... jmcPET9NCY
"Magyarország üvegházhatású gáz kibocsátásának csökkentését véleménye szerint milyen programok támogatnák a leghatékonyabban?
Épületenergetikai pályázatok a lakosság részére
Energiahatékonyságot, megújuló energia használatot támogató pályázatok
Megoldás a lakossági széntüzelés kivezetésére
Közösségi közlekedés fejlesztése
Kerékpáros közlekedés fejlesztése
Erdőtelepítés, a fával borított területek arányának növelése
Szemléletformálás"
................
Na itt meg is álltam. Ha azért a sok pénzért(?) aki ezt a program pamfletet összeállította, és fel tette így ezt a kérdést .. mert ugye mind jelölhető, és mind benne van a "levesben"
Ez a felsorolás, akkor miért nem folytatta még 20-50 tényezővel?

Avatar
huszti-zsolt
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1313
Csatlakozott: 2010.12.11., szomb. 18:09
Értékelés: 2169

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: huszti-zsolt » 2019.11.22., pén. 11:09

Nagyon nem reklámozzák, de talán hozzájárulhatunk a kitöltésével a figyelem felkeltéséhez!
https://www.kormany.hu/hu/innovacios-es ... jmcPET9NCY

Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.21., csüt. 23:44

pali923 írta:
2019.11.21., csüt. 07:50
Palm írta:
2019.11.20., szer. 10:18
Utópisztikus vagyok, de most hol tarthatna az emberiség, ha sokkal, de sokkal több ember foglalkozna kutatással és fejlesztéssel és a maradék biztosítaná a többi szükségletet? Sokkal előrébb.
Mondok ám én még nagyobb utópiát: vedd majd rá a politikusokat, hogy azokat a fejlesztéseket fogadják el, amiket az okos tudósok kemény agymunkával kigondoltak. :D
Ilyenekről ábrándozunk (jogosan), miközben egyre nő a laposföld-hívők tábora, az USA legfőbb döntéshozója meg egy igazi idióta, és nincs ezzel egyedül.

A logikus városfejlesztés meg azt jelenti mondjuk itt Győrben, hogy az ingatlanpiac helyzetének köszönhetően társasházat húznak oda, ahol találnak egy üres telket. Nem viccelek. Senkit nem érdekel, hogy lesz-e ott óvoda, iskola, bolt, vagy hogy a közlekedés mennyire fog megnehezülni a környéken. Én már tudom: nagyon. Biztos, hogy ennél még a hajdani lakótelepek tervezése is átgondoltabb volt, ott gondoltak ilyen apróságokra is. Szerencsére csak ritkán kell bemennem a városba, de mindig egy agyrém. Tudom, hogy ez semmi mondjuk Budapesthez képest, de a romló tendencia erősen érezhető.

És ez itt Európa (állítólag), nem Nairobi vagy Delhi, ahol ugyanez a probléma sokszoros ehhez képest.
Hát igen, sajnos.
Nagy igazság manapság: nincs rosszabb, mint amikor a hülyeség szorgalommal társul.
Ez globális probléma, hogy össze-vissza építkeznek. A Bikini zenekar egyik számában van: Mindent szabad, amit nem tilos!
A józan ész valahol nagyon elveszett és hiánycikk egy ideje.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 721
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 183

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2019.11.21., csüt. 07:50

Palm írta:
2019.11.20., szer. 10:18
Utópisztikus vagyok, de most hol tarthatna az emberiség, ha sokkal, de sokkal több ember foglalkozna kutatással és fejlesztéssel és a maradék biztosítaná a többi szükségletet? Sokkal előrébb.
Mondok ám én még nagyobb utópiát: vedd majd rá a politikusokat, hogy azokat a fejlesztéseket fogadják el, amiket az okos tudósok kemény agymunkával kigondoltak. :D
Ilyenekről ábrándozunk (jogosan), miközben egyre nő a laposföld-hívők tábora, az USA legfőbb döntéshozója meg egy igazi idióta, és nincs ezzel egyedül.

A logikus városfejlesztés meg azt jelenti mondjuk itt Győrben, hogy az ingatlanpiac helyzetének köszönhetően társasházat húznak oda, ahol találnak egy üres telket. Nem viccelek. Senkit nem érdekel, hogy lesz-e ott óvoda, iskola, bolt, vagy hogy a közlekedés mennyire fog megnehezülni a környéken. Én már tudom: nagyon. Biztos, hogy ennél még a hajdani lakótelepek tervezése is átgondoltabb volt, ott gondoltak ilyen apróságokra is. Szerencsére csak ritkán kell bemennem a városba, de mindig egy agyrém. Tudom, hogy ez semmi mondjuk Budapesthez képest, de a romló tendencia erősen érezhető.

És ez itt Európa (állítólag), nem Nairobi vagy Delhi, ahol ugyanez a probléma sokszoros ehhez képest.

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.20., szer. 10:32

pali923 írta:
2019.11.20., szer. 10:09
Palm írta:
2019.11.20., szer. 08:03
Az a gond, hogy a nagy méretű városokkal több a probléma, mint a haszon. I
Ez sajnos igaz, de még sajnálatosabb, hogy a trendek meg mégis ellenkező irányban mozognak. Azt olvastam, a leginkább növekedő nagyváros Nairobi. Vannak emberek, akik reggel és este 3-3 órát utaznak a munkahelyükre az autójukban ülve. Nagy valószínűséggel nem is nagyon tudnának mással menni. Hasonló időket töltenek emberek az autóikban állítólag Los Angelesben is, pedig az egy másik civilizáció.
Nem tudom elképzelni magamnak azt a munkahelyet, ami ezt megérné, ezt nem lehet kibírni. Nyilván valamiért mégis megéri, de ez valami rettenetes. Az embereknek is, no meg vajon hány kiló kosz megy a levegőbe minden reggel és este csak az autókból?
És ez csak a közlekedési probléma, van még másik ezer.
Pénzből élünk és sajnos oda kell menni, ahol munka van. Ez a legfőbb motiváció általában.
Ahol van munkalehetőség, ott magasabbak az ingatlan árak. Sokan nem tudják megfizetni az ingatlan árakat és marad a távolról bejárás.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.20., szer. 10:18

fapaci írta:
2019.11.20., szer. 08:52
Palm írta:
2019.11.20., szer. 08:03
Igazán nagy városokban minden csak részmegoldás. Hosszú távon nem fenntartható. Exponenciálisan nőnek csak a problémák.
Hosszú távon az emberiség sem fenntartható, de jól elvagyunk a részmegoldásainkkal is.
A logikus település tervezés megoldaná a problémákat. Az a gond, hogy "toldozgatás-foldozgatás" megy.
Sokba kerülne lebontani sok hibás dolgot és átépíteni, de megérné.
A probléma ott gyökerezik, hogy nem az a gondolkodásmód dominál, hogy: végesek az erőforrások és azokat logikusan és jól kellene felhasználni.
Tény, hogy örökké nem élhet az emberiség a Föld bolygón, de amíg itt él nem szabadna ennyit pazarolni és értelmes dolgokkal kellene foglalkozni, amik az emberiség javára vállna.
Utópisztikus vagyok, de most hol tarthatna az emberiség, ha sokkal, de sokkal több ember foglalkozna kutatással és fejlesztéssel és a maradék biztosítaná a többi szükségletet? Sokkal előrébb.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 721
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 183

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2019.11.20., szer. 10:09

Palm írta:
2019.11.20., szer. 08:03
Az a gond, hogy a nagy méretű városokkal több a probléma, mint a haszon. I
Ez sajnos igaz, de még sajnálatosabb, hogy a trendek meg mégis ellenkező irányban mozognak. Azt olvastam, a leginkább növekedő nagyváros Nairobi. Vannak emberek, akik reggel és este 3-3 órát utaznak a munkahelyükre az autójukban ülve. Nagy valószínűséggel nem is nagyon tudnának mással menni. Hasonló időket töltenek emberek az autóikban állítólag Los Angelesben is, pedig az egy másik civilizáció.
Nem tudom elképzelni magamnak azt a munkahelyet, ami ezt megérné, ezt nem lehet kibírni. Nyilván valamiért mégis megéri, de ez valami rettenetes. Az embereknek is, no meg vajon hány kiló kosz megy a levegőbe minden reggel és este csak az autókból?
És ez csak a közlekedési probléma, van még másik ezer.

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12389
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6115
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.11.20., szer. 08:52

Palm írta:
2019.11.20., szer. 08:03
Igazán nagy városokban minden csak részmegoldás. Hosszú távon nem fenntartható. Exponenciálisan nőnek csak a problémák.
Hosszú távon az emberiség sem fenntartható, de jól elvagyunk a részmegoldásainkkal is.

Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.20., szer. 08:03

fapaci írta:
2019.11.20., szer. 07:37
Palm írta:
2019.11.19., kedd 12:47
A bringázás jó dolog, de ha mondjuk Budapest méretű városról van szó, akkor az is csak részmegoldás.
Részmegoldásokból áll össze a teljes megoldás. Nincs olyan mód, ami mindenkinek megfelelne. A holland példát csak azért írtam, hogy lássuk, lehet élni autó nélkül is.
Van, ahol lehet, de van, ahol nem.
Budapesten lehet. Vidéken nem igazán. A miértre már írtam régebben miért (közlekedési hiányosságok, stb.).
Az a gond, hogy a nagy méretű városokkal több a probléma, mint a haszon. Igazán nagy városokban minden csak részmegoldás. Hosszú távon nem fenntartható. Exponenciálisan nőnek csak a problémák.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12389
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6115
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.11.20., szer. 07:37

Palm írta:
2019.11.19., kedd 12:47
A bringázás jó dolog, de ha mondjuk Budapest méretű városról van szó, akkor az is csak részmegoldás.
Részmegoldásokból áll össze a teljes megoldás. Nincs olyan mód, ami mindenkinek megfelelne. A holland példát csak azért írtam, hogy lássuk, lehet élni autó nélkül is.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5178
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 780

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.11.19., kedd 15:03

Szerintetek? Bicajjal jobb jó nagyokat slukkolni a Mátrában, vagy inkább autóval?

OFF:

Elszíneződtek a pénzérmék a dolgozók zsebében a Mátrai Erőműben észlelt szennyeződés miatt


Szerintem nem történt környezetszennyezés. Meg az emberek se döglenek bele ebbe mondjuk BAZ-ban. Nyilván nem. Ha nem derül ki, akkor belehalni se lehet, nem? :-)))))))))

https://444.hu/2019/11/19/elszinezodtek ... odes-miatt

ON:

Jó dolog a közösségi villanyautó, de amíg az autó azért kell, mert a népesség számottevő része ingázik az agglo-ból Pestre, kb 100-150 kilcsit naponta, addig kirakatügy. És nemtom, hogy a bérlők hogy cserélik egymás között. Tényleg ahhoz sem kell parkolóhely? Töltéshez se?

Megint szakad a nonszensz?

Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.19., kedd 12:47

fapaci írta:
2019.11.19., kedd 08:42
Palm írta:
2019.11.19., kedd 08:12
Mennél nagyobb 1 település, annál több a probléma (közbiztonság, közlekedés, légszennyezettség, klíma, stb.). A logikus az lenne, hogy sok kis települést létrehozni és helyben előállítani, amit csak lehet. Ez elég utópisztikus gondolat, de nem lehetetlen (régen is működött).
Vannak ökofalvak (pl. Gyűrűfű), de ezek aprócska példák. Az emberek a nagyvárosok felé haladnak évszázadok óta. Ez csak akkor fog megváltozni, ha a városok élhetetlenné válnak és itt azért még nem tartunk.

Az autóutak bővítése, szélesítése, föld alá tolása nem oldja meg a fő problémákat, sőt tovább biztatja az embereket, hogy csak tessék autózni. A modern gondolkodású nyugati városok ellenkező irányba mennek, folyamatosan szűkítik az autók mozgásterét. Bizonyára ott is volt morgolódás eleinte, de aztán gyorsan átálltak az emberek és ma már csak akkor ülnek kocsiba, ha nagyon kell, de sokan már nem is birtokolnak személyautót.

Mikor Hollandiában vagyok, egy 8 lakásos társasházban lakom Hágában. 3 családnak van saját autója. A ház mögött egykor 10 férőhelyes parkoló volt, aminek felét a lakók önkormányzati engedéllyel és támogatással kerté alakították. Az alagsorban van egy kerékpártároló, ahol 18-20 bringa folyamatosan van. Sőt közösen vettek egy kerékpáros utánfutót is, amit bárki használhat nagyobb vásárlásokhoz.
Csak az a gond, hogy eljutunk egy bizonyos pontig és ott majd hírtelen átesünk a ló túloldalára.
Ezek a megoldások (föld alá vitt út, stb.) tényleg csak ideiglenesen jók. A probléma csak hatványozódik.
A bringázás jó dolog, de ha mondjuk Budapest méretű városról van szó, akkor az is csak részmegoldás. Az emberek, ha közel laknának a munkahelyükhöz lenne a legjobb megoldás. Gyalog bárhová el tudnának menni. Bringa is csak kikapcsolódásra kellene leginkább.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12389
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6115
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.11.19., kedd 08:42

Palm írta:
2019.11.19., kedd 08:12
Mennél nagyobb 1 település, annál több a probléma (közbiztonság, közlekedés, légszennyezettség, klíma, stb.). A logikus az lenne, hogy sok kis települést létrehozni és helyben előállítani, amit csak lehet. Ez elég utópisztikus gondolat, de nem lehetetlen (régen is működött).
Vannak ökofalvak (pl. Gyűrűfű), de ezek aprócska példák. Az emberek a nagyvárosok felé haladnak évszázadok óta. Ez csak akkor fog megváltozni, ha a városok élhetetlenné válnak és itt azért még nem tartunk.

Az autóutak bővítése, szélesítése, föld alá tolása nem oldja meg a fő problémákat, sőt tovább biztatja az embereket, hogy csak tessék autózni. A modern gondolkodású nyugati városok ellenkező irányba mennek, folyamatosan szűkítik az autók mozgásterét. Bizonyára ott is volt morgolódás eleinte, de aztán gyorsan átálltak az emberek és ma már csak akkor ülnek kocsiba, ha nagyon kell, de sokan már nem is birtokolnak személyautót.

Mikor Hollandiában vagyok, egy 8 lakásos társasházban lakom Hágában. 3 családnak van saját autója. A ház mögött egykor 10 férőhelyes parkoló volt, aminek felét a lakók önkormányzati engedéllyel és támogatással kerté alakították. Az alagsorban van egy kerékpártároló, ahol 18-20 bringa folyamatosan van. Sőt közösen vettek egy kerékpáros utánfutót is, amit bárki használhat nagyobb vásárlásokhoz.

Avatar
Palm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 717
Csatlakozott: 2018.01.09., kedd 15:46
Értékelés: 102

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Palm » 2019.11.19., kedd 08:12

pali923 írta:
2019.11.19., kedd 00:56
Palm írta:
2019.11.17., vas. 14:42
A szemlélet váltással kapcsolatban. Sok ember képes párszáz métert sem gyalogolni, hanem autóval vagy tömegközlekedéssel menni.
A tapasztalatom hasonló. Azzal a különbséggel, hogy én egy 2000 fő alatti faluban élek, ahol a legtávolabbi pontból is elérhető 10 perces sétával a "központ", ahol a nagybolt és a templom van. Ehhez képest elég sokan járnak a szomszédságunkból is autóval boltba.
Sajnos nem emlékszem, melyik az a dél-amerikai főváros, ahol jó pár évvel ezelőtt újragondolták a közlekedést. Valamilyen híres mérnök elgondolását fogadták el. Az alapelv az volt, hogy nem a járművek közlekednek, hanem az emberek. Nagy sugárutakat is elzártak a forgalom elől, aztán némi hezitálás után elkezdtek hömpölyögni ezeken az utakon az emberek, autók helyett. A Szabadság-híd lezárást is egy idő után már követelni kezdték - állítólag.
Szóval az emberek alapvetően olyanok, mint a birkák, követik, amit lehet, még meg is szeretik az újat, ha nincs más. :D
Mennél nagyobb 1 település, annál több a probléma (közbiztonság, közlekedés, légszennyezettség, klíma, stb.).
A logikus az lenne, hogy sok kis települést létrehozni és helyben előállítani, amit csak lehet. Ez elég utópisztikus gondolat, de nem lehetetlen (régen is működött). Ami van látjuk, hogy jóra nem vezet, muszáj lenne váltani.
Nagyot kellene lépni az igaz, de ha nem tesszük csak hatványozódnak a problémák, amíg el nem éri azt a szintet, hogy borul az egész, ami van.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 721
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 183

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 » 2019.11.19., kedd 00:56

Palm írta:
2019.11.17., vas. 14:42
A szemlélet váltással kapcsolatban. Sok ember képes párszáz métert sem gyalogolni, hanem autóval vagy tömegközlekedéssel menni.
A tapasztalatom hasonló. Azzal a különbséggel, hogy én egy 2000 fő alatti faluban élek, ahol a legtávolabbi pontból is elérhető 10 perces sétával a "központ", ahol a nagybolt és a templom van. Ehhez képest elég sokan járnak a szomszédságunkból is autóval boltba.
Sajnos nem emlékszem, melyik az a dél-amerikai főváros, ahol jó pár évvel ezelőtt újragondolták a közlekedést. Valamilyen híres mérnök elgondolását fogadták el. Az alapelv az volt, hogy nem a járművek közlekednek, hanem az emberek. Nagy sugárutakat is elzártak a forgalom elől, aztán némi hezitálás után elkezdtek hömpölyögni ezeken az utakon az emberek, autók helyett. A Szabadság-híd lezárást is egy idő után már követelni kezdték - állítólag.
Szóval az emberek alapvetően olyanok, mint a birkák, követik, amit lehet, még meg is szeretik az újat, ha nincs más. :D

erősítő: Creek Destiny + Arcam AVR300, cd: Marantz CD5000, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB251+Ortofon M20E, média: iamm Novatron NTR82, front: Triangle Antal EX, center: Celestion F48c, megjelenítő: Hisense 42"plazma, hangfalkábel: DNM, IC: Valhalla CuAgSS, tápkábel: Valhalla CuIV
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A helyzet reménytelen, de nem komoly...


Avatar
Töki
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 441
Csatlakozott: 2009.12.08., kedd 12:19
Értékelés: 259

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Töki » 2019.11.18., hétf. 17:08

Jester írta:
2019.11.17., vas. 08:53
fapaci írta:
2019.11.16., szomb. 21:08
"Ha egy 68 ezres arénában ez működik és az emberek készek a szokásaikon változtatni, ha tudják, hogy nem tudnak parkolni, akkor ebből tanuljunk végre, és a város más létesítményeinél is járjunk el így. Számos európai nagyvárosban ma már tilos új mélygarázsokat építeni irodaházak, bevásárlóközpontok alá, ha van a közelben metróállomás vagy más kapacitív tömegközlekedés - hisz az elmúlt évtizedek bizonyították, hogy ha valahol sok parkoló van, ahol jó a tömegközlekedés, akkor az felesleges autóforgalmat és környezetszennyezést generál, a dugókat pedig már nem bírják az európai nagyvárosok."

(Vitézy Dávid, 2019.11.16.)

Érdekes ez a dolog. Sokszor magam sem tudom eldönteni, hogy melyik hozzáállás tetszik jobban, az ami USA-ban van, hogy hatalmas területeken, elképesztő mennyiségű parkolóhely van a vendégek számára, akár stadionról, akár bevásárlóközpontról, vagy egyéb létesítményről van szó, vagy az európai/budapesti megoldás a szűk helyekkel, tömegközlekedéssel.

Talán mindkét esetben arról van szó, hogy mindegyiket adott helyen jól lehet alkalmazni, ha jó megoldások vannak rá. Jó példa lehetett a mostani nyitómeccs, ahol a BKK sűrítette a járatait és minden flottul ment. Ellenpéldaként említhetném a Fradi európa liga meccseit ahová ugyan nem 68 ezer, de kb 20-21 ezer ember ment ki, és az első meccsre mi is tömegközlekedéssel mentünk. Hiba volt. A meccs után a népligetnél várakozva kiderült, hogy a BKK abszolút nem lépett semmit, 10 percenként járt az 1es villamos. Hát nem kellett kapaszkodnom rajta... Azóta autóval mentünk mindig...

Az elektromos autók szerintem enyhülést hozhatnak a nagyvárosokra szmogszempontból (ha-ha), a dugót azonban az sem oldja majd meg. Budapestet nézve ráadásul új terület sincs sok, már így is nagyon zsúfolt. Itt egyértelműen tömegközlekedést kellene csúcsminőségűre fejleszteni, hogy azok se idegenkedjenek tőle, akik eddig nem szívesen jártak villamossal vagy metróval.
Ahogy tapasztalom a magyar lakosság körében az az elterjedt, hogy úgy tekintenek az autójukra, mint a táskájukra és a lakásukra. Abban tárolnak mindent, ami kell a kényelmükhöz és a lehető legjobban eltudják zárni magukat a külvilágtól. Biztos volt már olyan kimutatás, hogy lehet emelni az üzemanyagárakat az egekbe - az emberek nagy %-a akkor sem mond le az autóról. A szmogterhelés jelentős részét szerintem maguk a dugók okozzák, hogy sok autó egy-helyben pöfög és alig halad.
Marha drága lenne, de szerintem célravezető, ha az autós közlekedés egy részét levinnék a föld alá. Pl. két tengely mentén; - az egyik mondjuk az M3 bevezetőt kötné össze az M1/M7 bevezetővel, a másik meg a Szentendrei út elejét az M5 bevezetővel. Ahol a városstruktúra engedné - ott le és felcsatlakozásokat építeni a földalatti sztrádákra. Nyilván legalább metró építés km áron lenne kivitelezhető, de mivel a belvárosi utak struktúrája nem szélesíthető - ez lehetne egy alternatíva, amíg be nem indul az személyi légi-közlekedés egyszemélyes kopterekkel :)
Dual PC + Core Audio Karuna Reference / Chord Dave 
ATC SCM 150 ASL PRO
Xindak XF-2000E-2000
ValhallA Aura / WireWorld Platinum

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12389
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6115
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.11.18., hétf. 14:06

Találtam egy nagyszerű infóforrást , ahol látványos grafikai felületen lehet nézegetni a légszennyezést, légmozgást, tengeri áramlatokat.
Kína, India és az USA keleti partvidéke elég rosszul néz ki.

Válasz küldése

Vissza: “Technikai eszközök”