Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Zöld topik

Avatar
MGMART
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 727
Csatlakozott: 2010.06.04., pén. 23:18
Értékelés: 463

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: MGMART »

Én is imádom a dízel olajkályhát, melegítés gyanánt negyed óráig helyben járató szomszédomat. :D Hiába a városi legendák nehezen halnak meg....

youtu.be/MxvdXEJOX-8

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

persze a jarmühöz kapcsolodo dolgokat - többe-kevesbe, inkabb többé - jol figyelembe tudja venni (amire csak szenzora van: motorhömerseklet, kuplungpozi, valtopozi, gazpedalallas, jarmüsebesseg, klima hogyan van kapcsolva, aksiallapot, ...), ez szerintem elvileg "pipa", gyakorlatban persze melyik gyarto mennyit dobott rá es hogy sikerült

amire nincs/nem lehet (ma még szuper összekapcsolodas nelkül) megoldasa, amiket lentebb irtam = a jarmütöl független dolgok figyelembe vetele (még meddig zöld, aki kiszall mit "tököl", ...)
..pedig szerintem ezek (is) döntenek arrol, erdemes-e leallitani

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

ZolaBA írta:
2021.01.13., szer. 11:15
Más. Ha már autó és zöld. Az "senkit nem zavar", hogy az összes (amit láttam) automata fűtés auto módban bekapcsolja a klímát? tudom, hogy nem megy folyamatosan, de mégis hidegen tartja a bordát és sokszor tök feleslegesen. Ami energia, fogyasztás, környezet terhelés. Nekem bosszantó, hogy benyomom az auto módot és egyből nyomhatom ki a klímát.
Nem mintha értenék a kocsikhoz, de ez az Auto funkció általában (3 autómnál is) azt jelenti, hogy a beállított hőfokot próbálja tartani az utastérben. Ehhez nyilván használja a klímát és a fűtést, ha szükséges.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

avl2 írta:
2021.01.13., szer. 10:53
Az biztos, hogy különbözö modellekben különböz intelligenciaval van megoldva (mit hogyan vesz figyelembe leallasi es ujrainditasi dönteshez). Ennek + utvonalvalasztasnak + vezetöi szokasnak/figyelemnek + szerkezetkialakitasnak van szerintem szerepe a kerdesben, hogy hogyan lehet legjobb hasznalni.
Nem tudom, az én kocsimban mekkora az időlimit, de több percig is állt már a motor Start/Stop üzemmódban. Nem egy merev automatika, hiszen a kuplung kinyomásával, vagy a sebváltónál lévő kapcsoló megnyomásával kikapcsolható a funkció. A döntést az aktuális elektromos fogyasztástól (világítás, klíma, fűtés), az akku állapotától és a motor hőmérsékletétől teszi függővé, nálam egész okosan működik, ritkán kell felülbírálni. Ismerőseim komoly hányada kikapcsolja, mert idegesíti őket. Ezért is mondogatom, hogy a kényelem minden szempont felett áll az embereknél, tojnak a környezetre is miatta. Te egy határozott ellenpélda vagy. :napsut:

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1299
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 896
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

start/stop: Az enyém és amiket vezettem mind úgy működött, hogy megálláskor leállt, de pl. ha nyomon a kuplungot akkor nem áll le (pár másodperc előre tudott esetnél ez jó). Automata váltóst nem tudom hogyan csinálja. Az egyébként le van írva a "gépkönyvben", hogy több paramétert is figyel, motor hőmérséklet, akku töltöttség, stb. és akkor áll le ha műszakilag biztonságos. Ültem olyan autóban, ami már akkor megállt, amikor még gurult a kocsi fékezés közben 1-2km/h-val, ami már számomra horror.

Más. Ha már autó és zöld. Az "senkit nem zavar", hogy az összes (amit láttam) automata fűtés auto módban bekapcsolja a klímát? tudom, hogy nem megy folyamatosan, de mégis hidegen tartja a bordát és sokszor tök feleslegesen. Ami energia, fogyasztás, környezet terhelés. Nekem bosszantó, hogy benyomom az auto módot és egyből nyomhatom ki a klímát.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

Lemmy9.1 írta:
2021.01.13., szer. 10:41
Van baj! Tologatod meg ilyenek? :D...
én szóltam elöre ! :D

...naná, hogy tologatom, majd beinditom 6 méterért, vagy jaratom allo helyzetben 26.4 masodpercig, hogy utana menjen 6 metert.
...közben mindig megköszönöm, hogy a világ elismeréssel adozik, hogy nem pufogok bele :smile29:
(ill. megköszönöm, hogy még tudom tolni ..mert eljön majd a luxus/öregség, hogy nem fog menni. ...neha ha csuszos, igy is egy kész "challenge" :-)))

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

fapaci írta:
2021.01.13., szer. 10:26
... Mi a véleményed a Start/Stop rendszerről? Kishazánkban a többség kikapcsolja, én meg büszkén használom, amiért persze sokan hülyének néznek.
Sajnos nincs elég ismeretem egy altalanos velemenyhez.

Magam kicsit az automatikak ellen vagyok, mert nehezen/nem láthat elöre; pl. leallitas 4 masodpercre szol csak, vagy 30 mp-re vagy 63 mp-re; ugy gondolom 4mp-re szinte sosem/majdnem biztosan/erösen valoszinüleg nem jo, nem tudom melyik/a többseg hogyan van programozva, "intelligenciazva", mit mennyire vesz figyelembe; en pl. latom/aktivan figyelem a messzi lampakat (ha csak tudom), igy tudom/sejtem/becsülhetem (helyismertségtöl függöen), hogy egy piroshoz érve mennyi mulva lesz indulas, nyilvan azserint cselekszem. Ha ez az info nincs meg az automatikanak (ma pedig nincs meg), akkor nem tudja dönteset ez befolyasolni.
...ha ehhez a vezetö figyelme es aktiv - esetleg kicsit furcsa tevekenysege kell, akkor "szuboptimalis" az automatika (pl. megallas es tudom, hogy az idös rokon vagy gyerek 6 masodperc mig kikaszalodik, vagy 47, ennek megfelelöen erdemes leallni, de ezt megint csak nem tudja az automatika, hogy csak 1 sulistaska van kezben, vagy +1 tornazsak, 1 kabat es igy tovabb tart (azaz leallitsuk, forditva meg esetleg leallitja, pedig 5 masodperc alatt kipattant a gyerek; illetve vezetö "trükköz" (sebessegben tartja, klimat ugy kapcsolja, akarmit, hogy ne allitsa le, mert 5 masodpercre nem erdemes)

Az biztos, hogy különbözö modellekben különböz intelligenciaval van megoldva (mit hogyan vesz figyelembe leallasi es ujrainditasi dönteshez). Ennek + utvonalvalasztasnak + vezetöi szokasnak/figyelemnek + szerkezetkialakitasnak van szerintem szerepe a kerdesben, hogy hogyan lehet legjobb hasznalni.

Az is biztos, hogy - hagyomanyos belsöegesü motoroknal - az alapjarat fájó (fogyaszt+szennyez a -legtöbbször - semmiért).

Online
Avatar
Lemmy9.1
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 125
Csatlakozott: 2020.05.18., hétf. 08:51
Értékelés: 69

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Lemmy9.1 »

Van baj! Tologatod meg ilyenek? :D

Más: Hosszú tízperceket kell egy olajkályhát járatni míg bemelegszik. (ok, addig legalább gondolkozhatsz miért is vetted, mi az igazi ok) :D
Inkább kapard le a jeget, indíts, oszt menj, hogy ne érezze a savanyú szagot és ne hallja a kopácsolást szomszéd.
Van egy Vti-m, 20000 km-rel vettem 20 éve.
Úgy indulok télen-nyáron, hogy röff, egyes, indulás. 2 kiló van benne és nem sértődött meg.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

avl2 írta:
2021.01.13., szer. 09:59
A, D, CH: tilos, büntethetö es gyakran büntetett...
A hazai viszonyokra gondoltam, de köszi az infót, nem tudtam.

Ha már itt vagyunk... Mi a véleményed a Start/Stop rendszerről? Kishazánkban a többség kikapcsolja, én meg büszkén használom, amiért persze sokan hülyének néznek.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

ZolaBA írta:
2021.01.13., szer. 08:37
avl2 írta:
2021.01.13., szer. 08:26
(sajat "örült" szokasomat le sem irom)
de de. Halljuk! :) ...
jaa: hazafele a meleg motort is leallitom, mig a kapu nyilik - fájna a benzinfogyi es környezetszennyezés (tényleg fájna a tudatomnak). Ha meg kinyilt a kapu - az enyhe emelkedön erölködve :-))) - betolom az autot, nem am ujra inditozas ! ...a betolas nehezsegeböl ellenörzöm a kigurulas finomsagat, könnyüseget, igy rögtön diagnosztizalok is (..vagy hogy miert vagyok ilyen gyengus ma, akkor magamat diagnosztizalom), no meg a szomszedsagnak is adok témát :-)))

es persze: amikor csak lehet, kerülöm a "felesleges" autozast (boltba legtöbbször biciklivel küzdöm - domborzat - el magam, stb. ...ha még emlékszel: nincs átmatricazott billentyüzet sem a gyereknek, kell a terhelés :-))

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

fapaci írta:
2021.01.13., szer. 09:37
ZolaBA írta:
2021.01.13., szer. 08:00
A másik téma meg a motor. Régen kötelező volt a melegítés, nem véletlenül. Most meg lassan tilos, heh?
Nem hiszem, hogy tilos...
A, D, CH: tilos, büntethetö es gyakran büntetett (nyilvan, ahol senki sem latja nem, mashol meg ramehetnek több 1000 euroval is! szokasosan inkabb <100 €)

D: Den Motor im Stand warmlaufen zu lassen, ist in Deutschland verboten
A: https://www.oeamtc.at/news/motor-im-sti ... n-22531357 Motor im Stillstand warmlaufen lassen
Verboten und schädlich: Strafen bis 5.000 Euro möglich. Einen kalten Verbrennungsmotor im Stillstand laufen zu lassen, verursacht mehr Abgase und beschleunigt den Verschleiß.

CH: Unnötiges Warmlaufen lassen des Motors bei stillstehendem Fahrzeug ist ausdrücklich verboten

...Minesota-ban (meg mas hideg helyeken is) a motor leallitasa is gyakran hanyagolt (boltba bemeneskor stb.) - a körülmenyek, a tudatossag, a sajat kenyelem (túl?)hangsulyozasa döntenek

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

ZolaBA írta:
2021.01.13., szer. 08:00
A másik téma meg a motor. Régen kötelező volt a melegítés, nem véletlenül. Most meg lassan tilos, heh?
Nem hiszem, hogy tilos, csak a szakik szerint nincs sok értelme a helyben melegítésnek, másként mondva nem tesz jót a motornak. Régen valóban nem ez volt a szabály, de azt hiszem, a modern motorok kényesebb jószágok, mint ami az ezerötös Ladában ketyegett. A megoldás szerintem az elektromosan fűtött ablak, ami az új kocsimban már tartozék, tegnap teszteltem is. Bekapcsolás után 1 perc elteltével a jég egyszerűen leesett az ablakokról minden kaparás nélkül. Így míg a régi kocsival 8-10 perc is eltelt a téli takarítással, az újnál ez max 2-3 perc. Nem egy komoly kérdés, inkább csak érdekesség.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

ZolaBA írta:
2021.01.13., szer. 08:37
avl2 írta:
2021.01.13., szer. 08:26
(sajat "örült" szokasomat le sem irom)
de de. Halljuk! :) egyrészt elég zöld vagy másrészt jól értesz a motorokhoz, kíváncsi vagyok.

Alig melegszik: ez relatív. persze, ha programozni lehetne a műveletet akkor valahogy úgy nézne ki, hogy alapjáratról indulva 10 másodpercenként 100/perccel emelve a motor fordulatot elérni mondjuk 1800-2000-ig, aztán indulni. De most vagy havat kaparok vagy gázt adok :)
mint mindenben: a körülmenyek igen fontosak, döntöek;
ezekböl nehany nalam: fütetlen (persze van benne radiator, de amiota itt lakok nullara le van tekerve :-) garazs, kis japan szivo benzines, domborzat: garazs utan pici lejtö az utcai kapuig is, onnan ujabb kb. 15m-en 1.5m szinteséssel lejtö, az auto farral a garazsajto fele all a garazsban

az autot kicsit kezzel megtolom, gurul ki, gurulas közben bepattanok - még nem estem alá, és nem is tolattam semminek - beövezem magam, zarom a garazst taviranyitoval, aktivalom riasztot. beinditom a motort, es 2-5 masodperc mulva gurulok is, gazadas nelkül kettesig, majdnem harmasig is, addig mar 20-25 masodperc eltelik, onnantol pici gaz is
én kérek elnézést :-)


kis benzines japanok alapjarati fordulata altalaban magasabb mint masoke - ezt lehet applikacios trehanysagnak (nem oly komfortos, minek "bög" mondjuk 1500-on X °C-ban es eleg lassan ejti, mikor a legtöbb EU-s konkurrens ekkor 1100-1200-ig emelné csak es sokkal hamarabb, szep rámpa mentén csökkentik is) is felfogni, de lehet tudatos: hamarabb/többet tölt generator rögtön indulas utan



a fordulat idö es hömerseklet függvenyeben az altalunk hasznalt motoroknal nem igazan tudomanyosan optimalizalt, szempontrendszer is erdekes lenne (bemelegedes, zajkomfort, motorkopas, emisszio, aksitöltés, ...)

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1299
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 896
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

avl2 írta:
2021.01.13., szer. 08:26
(sajat "örült" szokasomat le sem irom)
de de. Halljuk! :) egyrészt elég zöld vagy másrészt jól értesz a motorokhoz, kíváncsi vagyok.

Alig melegszik: ez relatív. persze, ha programozni lehetne a műveletet akkor valahogy úgy nézne ki, hogy alapjáratról indulva 10 másodpercenként 100/perccel emelve a motor fordulatot elérni mondjuk 1800-2000-ig, aztán indulni. De most vagy havat kaparok vagy gázt adok :)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

ZolaBA írta:
2021.01.13., szer. 08:00
Lemmy9.1 írta:
2021.01.13., szer. 07:25
az alapjáraton ketyegtetés
Ejj de felkapta ezt mindenki. Tessék ... én is szoktam, üssetek :D
Kinyitom a kocsit, beindítom, bakapcsolom a fűtést, kiszállok és letakarítom. Ez 3 perc. ...
nyilvan szitu- es körülmenyfüggö (garazs, rögtön meredek emelkedö, lejtö, befagyott ablakok, ...)

3 perc müszakilag nagyon sok idö (meg -25°C-ban is ;-) olajnyomas elér, melegedni alig melegszik;
szerintem/nekem biztosan mashol van/lenne az optimum (kenyelem, környezet, motor igenybevetele) ...fájna, tényleg rosszul érezném magam így tenni (és? kit érdekel ez :D ki, miben, mikor, hogyan) ..én egy részét letakaritanám, es kb. a végzés elött - hömérsékletfüggöen optimalizált idömennyiséggel :smile53: - mondjuk 40-50-60 masodperccel inditanam be a motort
(sajat "örült" szokasomat le sem irom)

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1299
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 896
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

Lemmy9.1 írta:
2021.01.13., szer. 07:25
az alapjáraton ketyegtetés
Ejj de felkapta ezt mindenki. Tessék ... én is szoktam, üssetek :D
Kinyitom a kocsit, beindítom, bakapcsolom a fűtést, kiszállok és letakarítom. Ez 3 perc. Meg lehet magyarázni, hogy hú de szemét vagyok, de pont leszarom. Ha meg nem látni ki az ablakon akkor azért csesznek meg - jó esetben, mert ha baleset lesz belőle akkor az súlyosabb. Használjak jégoldót? mert az aztán remek környezetkímélő.

A másik téma meg a motor. Régen kötelező volt a melegítés, nem véletlenül. Most meg lassan tilos, heh? Kész gender mizéria ez is, végignéztem az új star trek discovery-t, a negyed arról szól, hogy buzulnak - miközben gyakorlatilag nem emlékszem hetero csókra. Ne már. Bármi felkapott PC/zöld akármi van akkor elfelejtjük a józan észt, realitást, műszaki alapokat, stb.? annyira utálom :angry:
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
Lemmy9.1
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 125
Csatlakozott: 2020.05.18., hétf. 08:51
Értékelés: 69

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Lemmy9.1 »

No meg a ház elött reggel egy órát motort járató, 3 cigit elszívó "zöld" dízelszomszédok. :smile32:
Szellőztetni sem lehet a sok szerencsétlen miatt. Ez az alapjáraton ketyegtetés eleve a perverziójuk.
Tiszta szívből remélem, hogy eltűnnek ezek a bűzös sz@rok a világból.
Aki meg ilyet vesz 10 év kőfejtő 31_1_21.gif

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

ZolaBA írta:
2021.01.12., kedd 19:50
Ezt nem tudtam, ha így van érdekes.
De nincs így. Az egy dolog, hol van lajstromozva, minden országnak, akár városnak is megvannak a maga előírásai. Pl. hiába engedélyezett valahol a kétütemű Wartburg, sok nyugati városba nem hajthatsz be vele. Ugyanez van a hajókkal és ez lesz hamarosan a dízel motoros autókkal is.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1299
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 896
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

MGMART írta:
2021.01.12., kedd 10:29
aminek kétharmada Panamába van bejelentve ahol semmilyen szennyezéscsökkentő előírás nem vonatkozik rájuk.
Ezt nem tudtam, ha így van érdekes.
Az a baj, hogy minden az átlag emberen csapódik le. Persze lehet mondani, hogy korszerűsítsenek, de az egy sok ezer lóerős hajómotornál nem két forint - és innen kezdve jön a szokásos kapitalista húzd meg/ereszd el. Versenyhátrány, áremelkedés, mi fizetjük, nincs áru, stb.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

MGMART írta:
2021.01.12., kedd 10:29
Arról mi a véleményetek, hogy az össz légszennyezettségnek és co kibocsátásnak csak igen kis hányadát adják a közutakon közlekedő belsőégésű járművek? A legnagyobb ilyen szennyezők állítólag a tengeri szállításra használt teherhajók. 15-16 ilyen hajó légszennyezése felér 1 milliárd ! személyautóéval. És ezekből több ezer korzózik a vizeken, aminek kétharmada Panamába van bejelentve ahol semmilyen szennyezéscsökkentő előírás nem vonatkozik rájuk.
Az 1 milliárd erősen túlzó érték. A közúti közlekedés a légszennyezés kb 10 %-áért tehető felelőssé, de ne feledjük, hogy a környezet szennyezése nem csak a levegő szennyezését jelenti, ide pl. tartozik a fény- és zajterhelés is. Továbbá az sem helyes hozzáállás, hogy csak a legerősebben szennyező problémákkal foglalkozunk, pláne hogy azokra van a legkisebb befolyásunk.

Avatar
MGMART
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 727
Csatlakozott: 2010.06.04., pén. 23:18
Értékelés: 463

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: MGMART »

Arról mi a véleményetek, hogy az össz légszennyezettségnek és co kibocsátásnak csak igen kis hányadát adják a közutakon közlekedő belsőégésű járművek? A legnagyobb ilyen szennyezők állítólag a tengeri szállításra használt teherhajók. 15-16 ilyen hajó légszennyezése felér 1 milliárd ! személyautóéval. És ezekből több ezer korzózik a vizeken, aminek kétharmada Panamába van bejelentve ahol semmilyen szennyezéscsökkentő előírás nem vonatkozik rájuk.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12837
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6756
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Továbbra is félrevezetőnek gondolom, mikor technikai megoldások környezetszennyezését kizárólag a CO kibocsátásra korlátozzuk.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1143

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: avl2 »

akkor hasonló 2 szakmai cikkes ábra:
3.JPG
3.JPG (102.4 KiB) Megtekintve 232 alkalommal

Online
Avatar
stx
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 546
Csatlakozott: 2011.06.15., szer. 09:13
Értékelés: 233
Tartózkodási hely: Csonka-Magyarország, Középfölde
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: stx »


Online
Avatar
nemtomm
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2104
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 598

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

Igazad van :D :D
"Az igazi barát szemből támad."

Válasz küldése

Vissza: “Technikai eszközök”