Oldal: 1 / 87

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.24., csüt. 17:58
Szerző: kasumi
Jó alkalomnak tűnik órák iránt rajongóknak:

https://www.jurawatches.co.uk/collections/winter-sale

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.20., vas. 09:50
Szerző: Acme
DefJam írta:
2020.12.18., pén. 11:00
Sziasztok,
Valaki nem akarna megvalni egy Jubilee szíjtol egy SKX007hez??? :rolleyes:
Ezt szokták legjobban ajánlani hozzá:

https://www.strapcode.com/collections/r ... bcl03-b020

Nem olcsó, de sokkal jobb, mint a gyári.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.18., pén. 11:00
Szerző: DefJam
Sziasztok,
Valaki nem akarna megvalni egy Jubilee szíjtol egy SKX007hez??? :rolleyes:

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.07., hétf. 16:31
Szerző: stx
Aszpirin írta:
2020.10.27., kedd 22:20
Acme írta:
2020.10.27., kedd 20:23
Azért vesz meg valaki egy órát, mert a kdvenc (gyerekkori) videojáték-hőse van ráírva a hátuljára... Ha úgy vesszük az Omega is ezt csinálja James Bond-dal :D
A kedvenc kiskamaszkori videojáték-hőseim nekem Jumping Jack meg Fred voltak... valljuk be, elég hülyén mutatnának egy órán :D


youtu.be/-kzmlASlz1c


youtu.be/mzoLeZ_kIWg
Ah, Speccy. Van egy +2-m, sajnos a Speccy floppy interface+FDD nincs meg, pedig atom jó volt (vagy 20 éve eladtam). Kivágtuk a floppy oldalán kis részt és kétoldalas lemezünk volt. Speccy interface fejlesztőjével beszéltem 3-4 éve, hogy építsen nekem egyet, de valami chip már nincs, és nem tudja rekonstruálni a 25 évvel ezelőtti floppy interfacét. :-(

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.07., hétf. 14:56
Szerző: Robici
Aszpirin írta:
2020.11.30., hétf. 08:14
Annyit azért hozzátennék, hogy a Doxát ma már az “órás” társadalom messze nem tartja prémium kategóriásnak (itthon sem).
Egyetértek. A Doxa sok minden csak nem prémium.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.03., csüt. 18:00
Szerző: Elmo
Sejtettem. Köszi!

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.03., csüt. 17:55
Szerző: Aszpirin
Elmo írta:
2020.12.03., csüt. 17:34
Szerintetek ezt az oldalt mennyire lehet komolyan venni? http://www.soda-qips.de/
Gyanúsan nagyok az akciók és kapcsolat menüt sem találtam.
Szerintem semennyire. Tipikus karácsony előtti átverős oldalnak néz ki.
Ahogy írtad, se cím, se semmilyen ellenőrizhető kontakt, stb, és ez az egyik legfőbb jellemzője az átverős oldalaknak.

Én tuti meg sem próbálnék semmit ezen az oldalon.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.12.03., csüt. 17:34
Szerző: Elmo
Szerintetek ezt az oldalt mennyire lehet komolyan venni? http://www.soda-qips.de/
Gyanúsan nagyok az akciók és kapcsolat menüt sem találtam.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.11.30., hétf. 09:33
Szerző: Palm
Aszpirin írta:
2020.11.30., hétf. 08:14
Palm írta:
2020.11.30., hétf. 05:49
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34


A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.
Az "okos óra" nagy divat mostanában.
Számomra marad a Svájci mechanikus óra örök kedvenc.
Sok mai ember nincs tisztában az órák értékével. Különösen a mai fiatalok. Van néhány fiatal munkatársam és nem mondhatnám rájuk, hogy tájékozottak lennének. A maguk kis mikro világában nagyon jól elvannak.
Amikor elsütöttem a jó öreg Doxa-s viccet nem tudták mi az a Doxa. De nem normális módon kérdezték volna, hogy mi az a Doxa, hanem lenéző módon, hogy ez meg milyen hülyeségeket hord itt össze. Mondtam, hogy híres Svájci óra gyártó és prémium kategóriás, akkor meg hülyén néztek rám. Az "okos óra" számukra a Royce Rolls, minden más sz*r nekik.
Annyit azért hozzátennék, hogy a Doxát ma már az “órás” társadalom messze nem tartja prémium kategóriásnak (itthon sem). Kb úgy kezelik, mint az audiofülek az új Denon elektronikákat (hiába csinálnak nagyon tisztességes cuccokat is, mint pl. a Denon PMA-1600NE, amit már vokt szerencsém birtokolni, el vannak könyvelve “kommersz” gyártóként, és kész). Mondjuk a mai Doxákert tényleg nehéz is rajongani (engem is megfertőzött volna az órsbuziság? :) )
Egyébként van egy (modernkorhoz tartozó) Doxa órám, ami számomra sokkal nagyobb értéket képvisel, mint a valóságban (a megszerzésének személyes körülményei miatt), ami mellesleg a maga “jóöreg elpusztíthatatlan” ETA 2824-2 (vagyis tucat-) szerkezetével puszta véletlenségből a legpontosabbnak bizonyul (normál hordással stabilan 2 másodpercet késik naponta, ami COSC kronométer minősítésnek is megfelelne), véletlenül nagyon kifogtam anno...

A “prémium” kategória ma valahol a Breitling és Omega táján indul, bár vannak azért, akik a tucatwerkeket felvonultató, de méregdrága IWC-t is oda sorolják), és a határ a csillagos ég. Az átlagmagyarnak ma már megfizethetetlen Rolex búvárórák vicces módon megtartották a prémium-státuszt, és bár messze nem a legdrágábbak, a befektetési célu óragyűjtők egyik kedvenc célpontjai, mert ma veszel egy új Rolexet, és jó eséllyel már pár év múlva a dupláját éri).

Egyébként meg elég fura a mechanikus órapiac... kb mint az LP, folyamatosan jósolják a kihalását, aztán mégis néhány gyárttó egesz jól elvan (szerintem meg csak a Rolextől felfele kategória fog túlélni hosszabb távon, mert őket a kipusztíthatatlan sznobság fenn fogja tartani).
A piac folyton változik. Kérdés ki milyen irányba megy tovább.
Tény, hogy a Doxa már nem olyan híres, mint régen.
Bizonyos márkák státusz szimbólumok. Nem azért veszik meg egyesek, mert jó, hanem mert státusz szimbólum. Ez sznobság.
Persze vannak olyan márkák, amik hiába státusz szimbólumok, de minőségre (tartósság, megbízhatóság, stb.) nem luxus kategória, de némelyik még a prémium kategória szintjét sem érik el, csak egy jól csengő márkanév és szép design.
A "bakelitnek" egyenlőre még párja nincs. Szerintem még jódarabig nem is lesz. Ha meghallgatom ugyan azt "bakelitről" és CD-ről, akkor a bakelit viszi a "prímet". Dinamikusabb, hangosabb, élethűbb.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.11.30., hétf. 08:14
Szerző: Aszpirin
Palm írta:
2020.11.30., hétf. 05:49
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 08:30
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.
A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.
Az "okos óra" nagy divat mostanában.
Számomra marad a Svájci mechanikus óra örök kedvenc.
Sok mai ember nincs tisztában az órák értékével. Különösen a mai fiatalok. Van néhány fiatal munkatársam és nem mondhatnám rájuk, hogy tájékozottak lennének. A maguk kis mikro világában nagyon jól elvannak.
Amikor elsütöttem a jó öreg Doxa-s viccet nem tudták mi az a Doxa. De nem normális módon kérdezték volna, hogy mi az a Doxa, hanem lenéző módon, hogy ez meg milyen hülyeségeket hord itt össze. Mondtam, hogy híres Svájci óra gyártó és prémium kategóriás, akkor meg hülyén néztek rám. Az "okos óra" számukra a Royce Rolls, minden más sz*r nekik.
Annyit azért hozzátennék, hogy a Doxát ma már az “órás” társadalom messze nem tartja prémium kategóriásnak (itthon sem). Kb úgy kezelik, mint az audiofülek az új Denon elektronikákat (hiába csinálnak nagyon tisztességes cuccokat is, mint pl. a Denon PMA-1600NE, amit már vokt szerencsém birtokolni, el vannak könyvelve “kommersz” gyártóként, és kész). Mondjuk a mai Doxákert tényleg nehéz is rajongani (engem is megfertőzött volna az órsbuziság? :) )
Egyébként van egy (modernkorhoz tartozó) Doxa órám, ami számomra sokkal nagyobb értéket képvisel, mint a valóságban (a megszerzésének személyes körülményei miatt), ami mellesleg a maga “jóöreg elpusztíthatatlan” ETA 2824-2 (vagyis tucat-) szerkezetével puszta véletlenségből a legpontosabbnak bizonyul (normál hordással stabilan 2 másodpercet késik naponta, ami COSC kronométer minősítésnek is megfelelne), véletlenül nagyon kifogtam anno...

A “prémium” kategória ma valahol a Breitling és Omega táján indul, bár vannak azért, akik a tucatwerkeket felvonultató, de méregdrága IWC-t is oda sorolják), és a határ a csillagos ég. Az átlagmagyarnak ma már megfizethetetlen Rolex búvárórák vicces módon megtartották a prémium-státuszt, és bár messze nem a legdrágábbak, a befektetési célu óragyűjtők egyik kedvenc célpontjai, mert ma veszel egy új Rolexet, és jó eséllyel már pár év múlva a dupláját éri).

Egyébként meg elég fura a mechanikus órapiac... kb mint az LP, folyamatosan jósolják a kihalását, aztán mégis néhány gyárttó egesz jól elvan (szerintem meg csak a Rolextől felfele kategória fog túlélni hosszabb távon, mert őket a kipusztíthatatlan sznobság fenn fogja tartani).

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.11.30., hétf. 07:59
Szerző: Palm
peterson írta:
2020.11.30., hétf. 06:17
Palm írta:
2020.11.30., hétf. 05:49
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34


A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.

...Számomra marad a Svájci mechanikus óra örök kedvenc.
Sok mai ember nincs tisztában az órák értékével....nem tudták mi az a Doxa... Mondtam, hogy híres Svájci óra gyártó és prémium kategóriás, akkor meg hülyén néztek rám...
Azért ezt órákhoz értőknek ne nagyon mondogasd, mert "hülyén néznek rád" ! ;)
Nem luxus kategória, de jó minőségű és nyugodtan nevezhetjük prémium kategóriásnak.
Persze kérdés, hogy ki hogy kategórizál. Van akinél a prémium a legfelső és van, akinél még ez felett is van. Számomra a prémium nem a tömeg cucc kategória, hanem minősége van és van jobb is nála.
Az órákat is kategorizálhatjuk úgy, mint az autókat. Vannak alacsony, közép, felső (prémium) és luxus kategóriás autók.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.11.30., hétf. 06:17
Szerző: peterson
Palm írta:
2020.11.30., hétf. 05:49
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 08:30
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.
A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.

...Számomra marad a Svájci mechanikus óra örök kedvenc.
Sok mai ember nincs tisztában az órák értékével....nem tudták mi az a Doxa... Mondtam, hogy híres Svájci óra gyártó és prémium kategóriás, akkor meg hülyén néztek rám...
Azért ezt órákhoz értőknek ne nagyon mondogasd, mert "hülyén néznek rád" ! ;)

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.11.30., hétf. 05:49
Szerző: Palm
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 08:30
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.
A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.
Az "okos óra" nagy divat mostanában.
Számomra marad a Svájci mechanikus óra örök kedvenc.
Sok mai ember nincs tisztában az órák értékével. Különösen a mai fiatalok. Van néhány fiatal munkatársam és nem mondhatnám rájuk, hogy tájékozottak lennének. A maguk kis mikro világában nagyon jól elvannak.
Amikor elsütöttem a jó öreg Doxa-s viccet nem tudták mi az a Doxa. De nem normális módon kérdezték volna, hogy mi az a Doxa, hanem lenéző módon, hogy ez meg milyen hülyeségeket hord itt össze. Mondtam, hogy híres Svájci óra gyártó és prémium kategóriás, akkor meg hülyén néztek rám. Az "okos óra" számukra a Royce Rolls, minden más sz*r nekik.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.11.12., csüt. 18:52
Szerző: Robici
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34
A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?
Amikor Budán laktam és rendszeresen BKV-ztam, én meglepően sokén. Különösen a Casio retro volt meglepően népszerű a megfigyelésem szerint.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.27., kedd 22:28
Szerző: Acme
Aszpirin írta:
2020.10.27., kedd 21:51
Megnéztem a linket is, a nőin kívül én akármelyiket be tudnám vállalni.
Mellesleg az a Luminox-ot megesküdnék, hogy láttam már valahol, persze a biohazard-os logók nélkül a számlapon és a hátlapon, meg normális szíjjal (azt lecserélném rögtön, a többi jöhet) - de az biztos, hogy full mechanikus?
A chrono tuti kvarc, de a többiben se vagyok biztos.
A jelek szerint Japánban nagy hagyománya van az ilyen típusú limitált kiadásoknak, érdekes hogy a Seiko most hozzánk "barbár nyugatiakhoz" is elhozta. Lehet, kitelik a 10.000-es "limitál" darabszámból :D

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.27., kedd 22:20
Szerző: Aszpirin
Acme írta:
2020.10.27., kedd 20:23
Azért vesz meg valaki egy órát, mert a kdvenc (gyerekkori) videojáték-hőse van ráírva a hátuljára... Ha úgy vesszük az Omega is ezt csinálja James Bond-dal :D
A kedvenc kiskamaszkori videojáték-hőseim nekem Jumping Jack meg Fred voltak... valljuk be, elég hülyén mutatnának egy órán :D


youtu.be/-kzmlASlz1c


youtu.be/mzoLeZ_kIWg

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.27., kedd 21:51
Szerző: Aszpirin
Acme írta:
2020.10.27., kedd 21:15
Ha már videójáték-órák:

Ebből a sorozatból van amelyiket én is bevállalnám :smile53:

https://www.ablogtowatch.com/resident-e ... es-by-gsx/

Kép

Esetleg ez? Ehhez képest a Seiko 5 szinte ajándék.

https://www.ebay.com/itm/The-Last-US-Jo ... SwWbFe6pb7
Megnéztem a linket is, a nőin kívül én akármelyiket be tudnám vállalni.
Mellesleg az a Luminox-ot megesküdnék, hogy láttam már valahol, persze a biohazard-os logók nélkül a számlapon és a hátlapon, meg normális szíjjal (azt lecserélném rögtön, a többi jöhet) - de az biztos, hogy full mechanikus?

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.27., kedd 21:15
Szerző: Acme
Ha már videójáték-órák:

Ebből a sorozatból van amelyiket én is bevállalnám :smile53:

https://www.ablogtowatch.com/resident-e ... es-by-gsx/

Kép

Esetleg ez? Ehhez képest a Seiko 5 szinte ajándék.

https://www.ebay.com/itm/The-Last-US-Jo ... SwWbFe6pb7

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.27., kedd 20:28
Szerző: Vinkler
Acme írta:
2020.10.27., kedd 20:23
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 08:30
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.
Azért vesz meg valaki egy órát, mert a kedvenc (gyerekkori) videojáték-hőse van ráírva a hátuljára... Ha úgy vesszük az Omega is ezt csinálja James Bond-dal :D

Nekem csak az ütött szöget a fejembe hogy ezek a "óravilágba vezető csalik" 2x annyiba kerülnek mint a sima Seiko 5 sport órák - amikből eleve egy rakás gyári "mod" elérhető.

Sajnos még mindig azt mondom, hogy a fiatalok nyelvét jobban beszélik az olyan influenszer márkák mint az MVMT vagy a DW. :smile51:
Ha a saját gyerekeimből indulok ki, akkor az iwatch, meg a huawei, pedig van itthon klasszikus nem is kevés.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.27., kedd 20:23
Szerző: Acme
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 08:30
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.
Azért vesz meg valaki egy órát, mert a kedvenc (gyerekkori) videojáték-hőse van ráírva a hátuljára... Ha úgy vesszük az Omega is ezt csinálja James Bond-dal :D

Nekem csak az ütött szöget a fejembe hogy ezek a "óravilágba vezető csalik" 2x annyiba kerülnek mint a sima Seiko 5 sport órák - amikből eleve egy rakás gyári "mod" elérhető.

Sajnos még mindig azt mondom, hogy a fiatalok nyelvét jobban beszélik az olyan influenszer márkák mint az MVMT vagy a DW. :smile51:

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.23., pén. 09:58
Szerző: Aszpirin
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 09:49
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34

A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.
Dehát ezt mondtam én is. Kamaszok kezén már simán elférnek ezek az órák. Nézd meg a nevesebb , akár hazai p youtuberek viszont már simán 18 felett vannak és gamelnek reggeltől estig.
Simán el tudom képzelni, hogy van piaca ezeknek a ketyegőknek is.
Hát ha ezzel rá lehet fenni a hardcore gamereket, hogy órát hordjanak... akkor menő. Gondolom csinált a Seiko valamiféle piackutatást, amiből az jött ki, hogy igen, rá lehet őket venni.

Végülis, ahogy a Skoda, BMW, Audi, Lufthansa, stb “márkájú” óráknak is van piacuk... meglehet, igazad van.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.23., pén. 09:49
Szerző: Vinkler
Aszpirin írta:
2020.10.23., pén. 09:34

A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.
Dehát ezt mondtam én is. Kamaszok kezén már simán elférnek ezek az órák. Nézd meg a nevesebb , akár hazai p youtuberek viszont már simán 18 felett vannak és gamelnek reggeltől estig.
Simán el tudom képzelni, hogy van piaca ezeknek a ketyegőknek is.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.23., pén. 09:34
Szerző: Aszpirin
Vinkler írta:
2020.10.23., pén. 08:30
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.
A mai fiatal generációt egyáltalán nem érdeklik az órák. Hány tinédzser karján láttál mostanában órát?

De nem is tudom, ezeket a játékosított, ám komoly belbecsű órákat talán a jóval fiatalabbak (gyerekek, kiskamaszok) talán élvezhetnék, az ő csuklójukra viszont szvsz túl nagyok.

Persze ez egyéni vélemény.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.23., pén. 08:30
Szerző: Vinkler
Szerintem meg tök jó! Megpróbálják megnyerni a fiatalabb generációt, akiket már nem érdekelnek ezek a fajta órák, ahogy az autók, a könyvek és sok egyéb más sem. (Tisztelet a kivételnek)
Én nem látok benne kivetni valót.

Re: Mechanikus órák

Elküldve: 2020.10.22., csüt. 21:36
Szerző: Aszpirin
Acme írta:
2020.10.22., csüt. 21:33
Kép

https://seikoboutique.hu/hirek/street-f ... gLUQ_D_BwE

Nem tudom, sírjak vagy nevessek... gondolkodik.gif
Én inkább sírnék.