Heed Audio termékek

[bezse]

Vendég előadó

[Shimano]

A múltkoriban volt szó a nagy dackártyák jumperállásairól,ezen most végigmentem,és a konklúzió az lett,hogy a legsimább és kiegyenlítetebb hang a jumper nélküli verzió.
Az inspirációt az adta hogy volt nálam egy olyan 2.3-as dackártya,amin ez a jumper Zsolték által eleve ki volt iktatva,és az amin volt ilyen ez után nekem nagyon úgy tűnt hogy másképp is szól.Kivettem belőle a jumpert,és így lett kerekebb,és jobb is a hang.
Persze lehet csak "álmodom" az egészet,és a tévedés,beképzelés jogát is fenntartom, de nagyon egyértelműnek tűnik ez most már így pár nap után.

És a kártya dac-ban van neked, vagy az Obeliskben?

Az si3-ban.Szeretem az egyszerű de nagyszerű megoldásokat,és ez az.Ugyan szemezgettem a da-val is,de mivel csak egy futómű lenne rákötve,így arra jutottam hogy mivel egyrészt ez így is nagyon jó,másrészt meg akkor már inkább egy thesis delta,mint a dt + a da. De ez még a jövő zenéje.

[DeProtector]

A múltkoriban volt szó a nagy dackártyák jumperállásairól,ezen most végigmentem,és a konklúzió az lett,hogy a legsimább és kiegyenlítetebb hang a jumper nélküli verzió.
Az inspirációt az adta hogy volt nálam egy olyan 2.3-as dackártya,amin ez a jumper Zsolték által eleve ki volt iktatva,és az amin volt ilyen ez után nekem nagyon úgy tűnt hogy másképp is szól.Kivettem belőle a jumpert,és így lett kerekebb,és jobb is a hang.
Persze lehet csak "álmodom" az egészet,és a tévedés,beképzelés jogát is fenntartom, de nagyon egyértelműnek tűnik ez most már így pár nap után.

És a kártya dac-ban van neked, vagy az Obeliskben?

[Shimano]

A múltkoriban volt szó a nagy dackártyák jumperállásairól,ezen most végigmentem,és a konklúzió az lett,hogy a legsimább és kiegyenlítetebb hang a jumper nélküli verzió.
Az inspirációt az adta hogy volt nálam egy olyan 2.3-as dackártya,amin ez a jumper Zsolték által eleve ki volt iktatva,és az amin volt ilyen ez után nekem nagyon úgy tűnt hogy másképp is szól.Kivettem belőle a jumpert,és így lett kerekebb,és jobb is a hang.
Persze lehet csak "álmodom" az egészet,és a tévedés,beképzelés jogát is fenntartom, de nagyon egyértelműnek tűnik ez most már így pár nap után.

[asebestyen]

Srácok! Az általános hitvitákkal, műszaki kérdések feszegetésével költözzetek át az Általában a hifiről topicba, légyszi: viewtopic.php?f=4&t=23913

[konok]

Nem kifejezetten ebből az irányból, de itt Zsolt tárgyalta az előfok szerepét.

viewtopic.php?f=132&t=5712&p=198223&hil ... ok#p198223

[Vinkler]

Abszolút nem a Heed végfok képességeit vonva kétségbe, de ezen valószínűleg hosszasan lehetne vitatkozni, hogy így van-e vagy sem. Szerintem inkább a összecsatlakoztatott készülékeken, a szobán és nem utolsósorban a hallgatón múlik, hogy milyen lesz (számára) a végeredmény. Van, hogy kell egy hagyományos, analóg előfok és van, hogy nem, véleményem és tapasztalatom szerint nincs rá fekete-fehér egzakt szabály.
Simán lehet olyan is, hogy egy analóg előfok kihagyása szimplán a rendszer többi elemének a gyengeségeit fogja megmutatni. Akárhogyis nézzük, egy hagyományos előfok (amennyiben van elég kraft és megfelelő impedanciaillesztés nélküle is a végfok meghajtásához, illetve digitális hangerőszabályzás esetén a megoldás megfeleően implementált) akkor csak zajt és torzítást tud hozzáadni a hanghoz. Ezt a zajt és torzítást persze könnyen lehet, hogy esetenként javulásként élheti meg valaki ígyhát ez a valaki (nyilván nem mindenki) ezért szeretni fogja ezt a fajta illúziót.

Valóban nincs fehér, vagy fekete, ami a hifiben szinte mindenre vonatkozik. De azért azzal vitatkoznék, hogy az előfok rendszerbe illesztése ilyen aggályos lenne.
A szobán szerintem semmi nem múlik ez az én véleményem a fenti halmazt vizsgálva a többi valóban tényező.
Mindazonáltal rendszer, vagy eszközillesztés legyen a talpán ahol az impedancia illesztés, a hangerőszabályzás olyan együttállásban van, hogy nincs szükség előfokra, akár integrált, akár különálló komponenst veszünk. És akkor még arról nem is esett szó, ha valaki több forráskészüléket használ. Én személy szerint elég keves ilyet láttam, szerintem egy kezemen meg tudom számolni, azt viszont nem tudom, hogy ugyanazon rendszerek előfok beiktatásával jobb hangélményt nyújtanak, vagy sem.
Egyébként az előfokokról, azok szerepéről Zsoltnak is elég markáns véleménye van, csak, hogy a topic témájánál legyünk, egy összejövetel alkalmával, hosszasan elmélkedünk a témával kapcsolatban.

[Shimano]

Íme a "felöltöztetett" Herald.Guszta lett.

[zoli73]

Abba az elméletedbe ne éld bele magad, hogy azért lett jobb, mert kimaradt a jelútból egy előfok.
Sokan gondolják, és tévesen terjesztik ezt az elméletet, pedig sajnos nem igaz.
Egy jó előerősítő nem ront a hangon, sőt. Egy dac digitális hangerőszabályzója, egy cd játszó szabályozható kimenete, csak funkcióban képes kiváltani egy előerősítőt.
Egy előerősítő korrekten meghajtha a végfokot, inpedanciát illeszt, ezt a fent említett alternatívák csak részben tudják.
Hiába a hosszabb jelút, a jelen mégsem esik csorba, az előerősítőre egyben jelkondícionálóként is kell tekinteni.
Szerintem az esetedben sem az előerősítő hiánya miatt lett jobb a hang, hanem a Heed egyszerűen jobb, mint a Marantz, és talán a hangsugárzóiddal is jobban harmonizál.

Abszolút nem a Heed végfok képességeit vonva kétségbe, de ezen valószínűleg hosszasan lehetne vitatkozni, hogy így van-e vagy sem. Szerintem inkább a összecsatlakoztatott készülékeken, a szobán és nem utolsósorban a hallgatón múlik, hogy milyen lesz (számára) a végeredmény. Van, hogy kell egy hagyományos, analóg előfok és van, hogy nem, véleményem és tapasztalatom szerint nincs rá fekete-fehér egzakt szabály.
Simán lehet olyan is, hogy egy analóg előfok kihagyása szimplán a rendszer többi elemének a gyengeségeit fogja megmutatni. Akárhogyis nézzük, egy hagyományos előfok (amennyiben van elég kraft és megfelelő impedanciaillesztés nélküle is a végfok meghajtásához, illetve digitális hangerőszabályzás esetén a megoldás megfeleően implementált) akkor csak zajt és torzítást tud hozzáadni a hanghoz. Ezt a zajt és torzítást persze könnyen lehet, hogy esetenként javulásként élheti meg valaki ígyhát ez a valaki (nyilván nem mindenki) ezért szeretni fogja ezt a fajta illúziót:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1735542
Vajon Alexnek is azért tetszik jobban most a hang, mert plusz torzítás került a rendszerbe? Szerintem nem, mivel a mostani készülékeit megfelelőnek tartom a saját funkcióik ellátására, így egy további előfok (ami egy rakás passzív és aktív alkatrészből áll, ráadásul funkcióra is felesleges a jelen felállásnál) kikerülése a rendszerből valószínűleg inkább csökkentette a zajt és a torzítást.
Elnézést a hosszú off-ért!

Mivel én nem óhajtom offolni a témát, így csak röviden reagálnék.
Lehet, hogy ma már léteznek kiváló minőségű digitális hangerő szabályzó megoldások, de amivel én találkoztam, az sajnos csúnyán alúlmaradt egy előerősítővel szemben.
A másik, számomra érthetetlen, mindig ezzel a zajjal és torzítással érvelni, mikor már évtizedek óta olyan készülékek készülnek, amiknek például a torzítása olyan alacsony, ami számunkra nem érzékelhető. Ez még akkor is így van, ha az egymáshoz kapcsolt készülékek torzítása összeadódik.
Nem is értem, miért kell rögtön zajt, meg torzítást kiabálni, ha valaki, valamit máshogy hall, máshogy tapasztal a saját rendszerében.

[akvapark]

Valami félreértés lehet itt, ha valaki azt gondolja, a Musicbook egy digitális hangerő szabályzó kimenettel rendelkezik csak.
Uhyanis egy teljes értékű, szimmetrikus felépítésű, analóg előerősítőt is tartalmaz.

https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito

Szóval a Malsc esetén KETTŐ előerősitő volt a láncban, most a HEED végfokkal viszont már csak egy.
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.

Nem tudom ki tanácsolta, de...

[mishow]

A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.

Szerintem meg kérjél Zsolttól a saját rca-rca kábelükből. Járasd minimum egy hétig de inkább kettő.
Előre mindom, nagyon fura lesz, annyira eszköztelen, unalmasnak fogod hallani. Szokni kell a fülnek, de utána minden másban zavarni fog, ha színez.
Zsolt mesélte, hogy a Helikon bemutató előtt gyanakodva nézegették a kábeleit, végül egyetlen kábel helyére került valami más, amivel tényleg jobban kinyílt, de máshol maradtak a sajátjai. Pedig ott már euro tízezrek szóltak …

[denesdr]

A Musicbookban valóban analóg előfok van, elnézést, hogy belekavartam a digitális hangserőszabályzást, amit egyébként csak azért említettem, mert ha az rendesen meg van valósítva, akkor teljesen transzparensen tud működni, hasonlóan, mint egy jó analóg szabályzás.

[Alex_Aston]

Valami félreértés lehet itt, ha valaki azt gondolja, a Musicbook egy digitális hangerő szabályzó kimenettel rendelkezik csak.
Uhyanis egy teljes értékű, szimmetrikus felépítésű, analóg előerősítőt is tartalmaz.

https://streamaudio.hu/lindemann-musicb ... eloerosito

Szóval a Malsc esetén KETTŐ előerősitő volt a láncban, most a HEED végfokkal viszont már csak egy.
A tanácsolt XLR-RCA kábelt pedig ki fogom próbálni, első körben az XLR kábel végére rakott RCA átalakítóval.

[denesdr]

Abba az elméletedbe ne éld bele magad, hogy azért lett jobb, mert kimaradt a jelútból egy előfok.
Sokan gondolják, és tévesen terjesztik ezt az elméletet, pedig sajnos nem igaz.
Egy jó előerősítő nem ront a hangon, sőt. Egy dac digitális hangerőszabályzója, egy cd játszó szabályozható kimenete, csak funkcióban képes kiváltani egy előerősítőt.
Egy előerősítő korrekten meghajtha a végfokot, inpedanciát illeszt, ezt a fent említett alternatívák csak részben tudják.
Hiába a hosszabb jelút, a jelen mégsem esik csorba, az előerősítőre egyben jelkondícionálóként is kell tekinteni.
Szerintem az esetedben sem az előerősítő hiánya miatt lett jobb a hang, hanem a Heed egyszerűen jobb, mint a Marantz, és talán a hangsugárzóiddal is jobban harmonizál.

Abszolút nem a Heed végfok képességeit vonva kétségbe, de ezen valószínűleg hosszasan lehetne vitatkozni, hogy így van-e vagy sem. Szerintem inkább a összecsatlakoztatott készülékeken, a szobán és nem utolsósorban a hallgatón múlik, hogy milyen lesz (számára) a végeredmény. Van, hogy kell egy hagyományos, analóg előfok és van, hogy nem, véleményem és tapasztalatom szerint nincs rá fekete-fehér egzakt szabály.
Simán lehet olyan is, hogy egy analóg előfok kihagyása szimplán a rendszer többi elemének a gyengeségeit fogja megmutatni. Akárhogyis nézzük, egy hagyományos előfok (amennyiben van elég kraft és megfelelő impedanciaillesztés nélküle is a végfok meghajtásához, illetve digitális hangerőszabályzás esetén a megoldás megfeleően implementált) akkor csak zajt és torzítást tud hozzáadni a hanghoz. Ezt a zajt és torzítást persze könnyen lehet, hogy esetenként javulásként élheti meg valaki ígyhát ez a valaki (nyilván nem mindenki) ezért szeretni fogja ezt a fajta illúziót:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1735542
Vajon Alexnek is azért tetszik jobban most a hang, mert plusz torzítás került a rendszerbe? Szerintem nem, mivel a mostani készülékeit megfelelőnek tartom a saját funkcióik ellátására, így egy további előfok (ami egy rakás passzív és aktív alkatrészből áll, ráadásul funkcióra is felesleges a jelen felállásnál) kikerülése a rendszerből valószínűleg inkább csökkentette a zajt és a torzítást.
Elnézést a hosszú off-ért!

[dgab]

Malac CD játékos még megvan, azt nem lenne értelme leváltani

Hát ez attól függ!
Ha a cd gyüjteményed még nem tervezed a padlásra száműzni, eladni, elajándékozni, kidobni, bezúzni, stb., hanem szeretnéd jó(jobb) minőségben hallgatni is őket, akkor érdemes feljebb lépni. Akár márkán belül is, mint ahogy Tonee sugallja, de akár az új csapásirányba, egy Heed futómű+dac képében. A jelenlegi cd játszód még ha jó gép is, de kilóg a sorból, sajnos lefelé.
Ha viszont úgy tekintesz rá, hogy "megmarad magnak", vagyis csak kiegészítő szerepet szánsz neki, akkor nem érdemes foglalkozni a fejlesztéssel.

A másik észrevételem.
Abba az elméletedbe ne éld bele magad, hogy azért lett jobb, mert kimaradt a jelútból egy előfok.
Sokan gondolják, és tévesen terjesztik ezt az elméletet, pedig sajnos nem igaz.
Egy jó előerősítő nem ront a hangon, sőt. Egy dac digitális hangerőszabályzója, egy cd játszó szabályozható kimenete, csak funkcióban képes kiváltani egy előerősítőt.
Egy előerősítő korrekten meghajtha a végfokot, inpedanciát illeszt, ezt a fent említett alternatívák csak részben tudják.
Hiába a hosszabb jelút, a jelen mégsem esik csorba, az előerősítőre egyben jelkondícionálóként is kell tekinteni.
Szerintem az esetedben sem az előerősítő hiánya miatt lett jobb a hang, hanem a Heed egyszerűen jobb, mint a Marantz, és talán a hangsugárzóiddal is jobban harmonizál.
A dizájnról meg csak annyit, hogy szerintem a kevesebb néha több, nekem a Heed sokkal jobban bejön, mint a Marantz. Nekem ez utóbbi túl sok, giccses, valahogy a "szépségben" elvész a tudás, elsősorban a szemünkre akar hatni, nem a fülünkre.

Egy rövid ideig hallgattam Quasar III phono előerősítőt közvetlenül Canamp fejhallgatóerősítőre kötve. Szólt gond nélkül, szabályozható hangerővel, de darabos volt, csikorgott a hang, nem volt természetes folyása. Amikor megérkezett a kettő közé az Obelisk Pre előfok, minden a helyére billent, kisimult a dolog. Meg sem merem becsülni, mennyivel lett hosszabb mindeközben a jelút.

[zoli73]

Malac CD játékos még megvan, azt nem lenne értelme leváltani

Hát ez attól függ!
Ha a cd gyüjteményed még nem tervezed a padlásra száműzni, eladni, elajándékozni, kidobni, bezúzni, stb., hanem szeretnéd jó(jobb) minőségben hallgatni is őket, akkor érdemes feljebb lépni. Akár márkán belül is, mint ahogy Tonee sugallja, de akár az új csapásirányba, egy Heed futómű+dac képében. A jelenlegi cd játszód még ha jó gép is, de kilóg a sorból, sajnos lefelé.
Ha viszont úgy tekintesz rá, hogy "megmarad magnak", vagyis csak kiegészítő szerepet szánsz neki, akkor nem érdemes foglalkozni a fejlesztéssel.

A másik észrevételem.
Abba az elméletedbe ne éld bele magad, hogy azért lett jobb, mert kimaradt a jelútból egy előfok.
Sokan gondolják, és tévesen terjesztik ezt az elméletet, pedig sajnos nem igaz.
Egy jó előerősítő nem ront a hangon, sőt. Egy dac digitális hangerőszabályzója, egy cd játszó szabályozható kimenete, csak funkcióban képes kiváltani egy előerősítőt.
Egy előerősítő korrekten meghajtha a végfokot, inpedanciát illeszt, ezt a fent említett alternatívák csak részben tudják.
Hiába a hosszabb jelút, a jelen mégsem esik csorba, az előerősítőre egyben jelkondícionálóként is kell tekinteni.
Szerintem az esetedben sem az előerősítő hiánya miatt lett jobb a hang, hanem a Heed egyszerűen jobb, mint a Marantz, és talán a hangsugárzóiddal is jobban harmonizál.
A dizájnról meg csak annyit, hogy szerintem a kevesebb néha több, nekem a Heed sokkal jobban bejön, mint a Marantz. Nekem ez utóbbi túl sok, giccses, valahogy a "szépségben" elvész a tudás, elsősorban a szemünkre akar hatni, nem a fülünkre.

[tonee73]

... mert a Malac CD játékos még megvan, azt nem lenne értelme leváltani

Dehogynem, hidd el.
https://audio-database.com/MARANTZ/player/cd-16-e.html
Komolyan mondom a 17 messze nincs vele pariban, de ha egy 10-est tudsz szerezni az is rá tud tenni egy-két lapáttal.
Ja: és akkor aláírást sem kell cserélni.

szerk.: a design-al kapcsolatban pedig Mishow-nál a pont: tedd egymás mellé őket a Lindemann-al, sokkal jobban fog kinézni együtt a két kis "cipősdoboz"

[Alex_Aston]

Na szóval a Gamma jó.
Bővebben nagyon jó.

Persze messze nem ég és föld a különbség a PM-11-hez képest, de számomra hallható, és nekem ez a lényeg.

Ha próbálnám megfogalmazni, hogy mit is érzek, akkor a szebb énekhangokat, és talán a jelenlét érzet javulását tudnám megemlíteni. Jobban élőnek tűnik az, amit hallok. És a mély tartomány egy picivel jobban kontrollált, ami nálam a szoba akusztika miatt igencsak jól jön.

De persze lehet, ezek csak a Malac előfokának az elhagyása miatt vannak, ez sosem fog már kiderülni.

A megkopott emlékeim alapján azt mondanám, hogy ez a végfok jobb hangú, mint a Lagrange (ami persze megint csak egy integrált cucc). Legalább is ebben a felállásban, ami nálam van.

Aláírást pedig nem cserélek, mert a Malac CD játékos még megvan, azt nem lenne értelme leváltani
No meg, ha esetleg felbukkan egy Marantz végfok (ami ritkább, mint egy fehér holló), úgy is meg fogom hallgatni...

[mishow]

De a méretét és a színét nehezen szokom, meg kell mondjam...

Ez legyen a legnagyobb baj vele!
Gratulálok a döntéshez, üdv a Heed nagy családjában, és sok-sok remek zenét kívánok az új szerzeményhez!

[zoli73]

Ahogy nézem a hirdetéseket, ez eldőlt

Igen, javítottam gyorsan én is az előző kommentemet

Én azért eltettem egy tálkával a hűtőbe.
Nem gondoltam volna bevallom, Alexnál akkora becsípődést éreztem a malac irányába. Tévedtem.

Mikor nem is olyan régen szembesítettük vele Alexet, hogy nem kellene ilyen szemellenzősnek lennie, mert bizony a Marantz után is van élet(sőt), eléggé szkeptikus volt. Erre most tessék! Bizony, én sem nagyon hittem benne, bár nagy igazság, "soha ne mond, hogy soha"!
Már csak attól a "csak a maranc" aláírástól kellene elköszönnie.

[Vinkler]

Ahogy nézem a hirdetéseket, ez eldőlt

Igen, javítottam gyorsan én is az előző kommentemet

Én azért eltettem egy tálkával a hűtőbe.
Nem gondoltam volna bevallom, Alexnál akkora becsípődést éreztem a malac irányába. Tévedtem.

[mishow]

Ahogy nézem a hirdetéseket, ez eldőlt

Igen, javítottam gyorsan én is az előző kommentemet

[Vinkler]

Ahogy nézem a hirdetéseket, ez eldőlt.

[mishow]

Alex egyvalami! Ha most is jobb lesz a Marantz, akkor megeszek egy tál kocsonyát hóvégén. Pedig nem szeretem.

Ha Alex marad a Malacnál, az csupán annyit jelent, hogy a fülébe túlságosan beleégett a Marantz hang és/vagy nem tudott megbarátkozni a dizájnnal. Csak ezért ne egyél nemszeretem kocsonyát
Pedig szépen elrendezve jól tud kinézni, pláne ha egymás mellé teszi a Gammát és a Zenekönyvet
Esetleg ha beválik, jöhet a két Gamma dual monoban, a hangszóró kimeneteken biamp bekötéssel - na akkor meghallgatnám azt a rendszert, ami ezt kiütné a nyeregből!



Ps: Hoppá, közben látom, új Marantz hirdetés van az erősítős topicban! Kocsonyaevés törölve ...

[alto]

Indul a tesztelés.
Persze nem teljesen egyformák a feltételek, mert a Malacot XLR-en keresztül táplálom egy HiDiamond D1-es XLR-el, a Thesis pedig csak RCA-t fogad. Arra meg most itthon csak egy HiDiamond D3-as van.
De az első hangok eléggé meggyőzőek már most is.

A színét és a méretét szoknom kell, abban sajnos előitéleteim vannak, ezt nem tagadom.
A szekrény a nagy erősítő méretéhez lett készítve...

.
20231220_145110.jpg

20231220_145123.jpg

A Thesis Gamma meg fogja enne reggelire a malacot, efelől nincs kétségem. Két esetben lehet gond: Egyfelől, nem tudom mennyi citromfa max kimenő feszültsége, ki tudja-e hajtani rendesen a Gammát előfok nélkül. Másfelől ha a hangfalad impedanciája esetleg le megy 1,6 ohm alá, azt nem szeretik a Heed erősítők.

Létezik ma még olyan hangsugárzó, ami lemegy 1,6 Ohm alá?
Vagy néhány klasszikusra gondoltál?

Nagy up a Gammának, nálam is az muzsikál, nem tudok belekötni

Ha pusztán az áraikat nézzük (amit sosem szabad, tudom), a Gammának azért jobbnak kellene lennie a Lagrange-nál. Vagy valamelyikük félre van árazva.

Létezik, pl. a nagy Martin Logan sztatikusok a 4 ohmos nominális impedanciáról képesek lemenni 1 ohm környékére 10Khz-től felfele. Ezért nehéz őket meghajtani, olyan erősítő kell hozzájuk, ami stabil marad 1 ohm-os terheléssel is. Sok, egyébként kiváló erősítő elvérzik a Loganekkel.