Az oldal belső email küldője ideiglenesen kikapcsolásra került.
A profilokban lévő email küldés mailto:cím -re lett átállítva, így remélhetőnek mindenkinek a saját levelezőprogramjából fog kimenni az email.
Ha gond van, kérlek jelezzétek az postmaster@avx.hu -n email-ben

Csevegő

Moderátor: fapaci

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11633
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5207
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.12.06., csüt. 11:16

avl2 írta:
2018.12.06., csüt. 10:26
mondjuk azt nem tudom - korabbiakra ha emlekszel en szeretem az egyszerüsiteseket :-) - hogy mit lehet egyszerüsitve tenni több hangszoro + basszreflex nyilas eseten, mert mindre külön-külön megnezni babramunka (..amit sajat munkamban is tudok, hogy el kell vegezni, de ott meg is teszem, "hobbiban" kevesbe hajlok ra, de itt ebben a kerdesben csak ezt latnam megoldasnak: minden "kibocsato forrasra" megnezni.

"a közeli falfelületek visszaverő képességét lerontod, azaz csillapítod őket" ez ugye a LEDE fele törtenö "kivitelezes" ?
A bassreflex nyílás nem hangszóró, nem is teljes értékű hangforrás, a rezonanciaponttól távol alig sugároz energiát.

A problémás frekvenciák meghatározása valójában nem a hangdoboz és a falfelület távolságából következik, hanem a róla visszavert hullám hallgatóhoz tartó útjának hosszától a közvetlen hullámhoz és a többi visszaverődéshez viszonyítva.

Én nem igazán hiszek ezekben a egyszerűsítő és merev szabályokban, mint pl. a LEDE (Live End Dead End). Vallom, hogy a teljes szobával érdemes foglalkozni akusztikailag.

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2774
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.12.06., csüt. 10:26

fapaci írta:
2018.12.06., csüt. 10:11
avl2 írta:
2018.12.06., csüt. 09:14
hattere: ne egyforma hullamhosszakat (azaz frekvenciakat) erösitsenek a közeli falakrol visszaverödesek
Jó úton jársz, de a visszaverődések egyaránt okoznak erősítéseket és kioltásokat is. A felvetésben is energiahiányt említett a kérdező.
köszi, persze, tudom, csak nem foglamaztam eleg pontosan.

mondjuk azt nem tudom - korabbiakra ha emlekszel en szeretem az egyszerüsiteseket :-) - hogy mit lehet egyszerüsitve tenni több hangszoro + basszreflex nyilas eseten, mert mindre külön-külön megnezni babramunka (..amit sajat munkamban is tudok, hogy el kell vegezni, de ott meg is teszem, "hobbiban" kevesbe hajlok ra, de itt ebben a kerdesben csak ezt latnam megoldasnak: minden "kibocsato forrasra" megnezni.

"a közeli falfelületek visszaverő képességét lerontod, azaz csillapítod őket" ez ugye a LEDE fele törtenö "kivitelezes" ?

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11633
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5207
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.12.06., csüt. 10:11

avl2 írta:
2018.12.06., csüt. 09:14
hattere: ne egyforma hullamhosszakat (azaz frekvenciakat) erösitsenek a közeli falakrol visszaverödesek
Jó úton jársz, de a visszaverődések egyaránt okoznak erősítéseket és kioltásokat is. A felvetésben is energiahiányt említett a kérdező.

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2774
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.12.06., csüt. 09:14

Pampika írta:
2018.12.05., szer. 20:26
Frontjaim kb 40-40 cm-re vannak a falaktól a sarokban....
szokasos javaslat: a 3 közeli faltol a melysugarzasi közeppont (mely közepe ...de bonyolult esetek is vannak: több melyközep, basszreflex nyilas) NE legyen a 3 közeli faltol (oldal, hatso, talaj) egyforma illetve kombinalhato tavra. ...talan vannak akik az aranymetszesi szabalyt, arányt is javasolnak

hattere: ne egyforma hullamhosszakat (azaz frekvenciakat) erösitsenek a közeli falakrol visszaverödesek

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11633
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5207
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.12.05., szer. 20:35

Gondolom, a távolságokat a hangdoboz sarkától mérted, nem a hangszórótól. Ha így van, akkor talán meg is fejtettük a jelenséget, ami egyébként igen gyakori a lakószobákban. Ha sarokban van a hangdoboz és a falaktól hasonló távolságra, akkor a hatás fokozottan jelentkezik sajnos. A problémát úgy tudod kezelni, hogy a közeli falfelületek visszaverő képességét lerontod, azaz csillapítod őket. Nem tudom, mit jelent az "amolyan hangelnyelő panel", a célra ezen a frekvencián alkalmatlan a szivacs, annál vastagabb, sűrűbb anyag kell.

Online
Avatar
Pampika
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 330
Csatlakozott: 2013.04.19., pén. 21:51
Értékelés: 21

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: Pampika » 2018.12.05., szer. 20:26

Frontjaim kb 40-40 cm-re vannak a falaktól a sarokban.Centerem kb 20.Hátsók meg szinte a falon vannak.Sajna másképp elhelyezni itt a nappaliban nem lehet.
Frontok mögött a falon van egy amolyan hangelnyelő panel.Center és a hátsók mögött nincs semmi.Front oldalon szekrények vannak a falon,Tv,és a két alsó szekrény amin a center és az avr valamint a htpc van.Hátsó falon középen van egy kép,amiben van egy tojástartó formájú szivacs.
Kanapé asztal és székek.Nagy szőnyeg a padlón.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11633
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5207
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.12.05., szer. 20:14

Pampika írta:
2018.12.05., szer. 18:46
Sziasztok! Remélem jó helyre írok. Elvégeztem a bemérést az Anthem bemérő rendszerrel a szobàmban. Az eredmény en az làtszik,hogy 100-200mhz-ig erős beesés van jelen. Ezt milyen akusztikai panellel lehet javítani?
Vagy mit javasoltok?
Szia! Első lépésként jó lenne kideríteni, mi okozza az energiahiányt. 100-200 Hz között jellemzően egy közeli falfelület visszaverődései szoktak ilyen gondot okozni. Milyen messze van a hangsugárzód a falaktól és van-e azokon valamilyen burkolat a festéken kívül?

Online
Avatar
Pampika
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 330
Csatlakozott: 2013.04.19., pén. 21:51
Értékelés: 21

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: Pampika » 2018.12.05., szer. 19:17

Jogos elírtam. Hz akart az lenni.

Kérdésben is tudsz segíteni?

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2774
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.12.05., szer. 19:16

Pampika írta:
2018.12.05., szer. 18:46
... 100-200mhz-ig erős beesés van jelen....
ne is törödj vele. "mhz" ???? ott nem hallunk semmit :smile29:

Online
Avatar
Pampika
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 330
Csatlakozott: 2013.04.19., pén. 21:51
Értékelés: 21

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: Pampika » 2018.12.05., szer. 18:46

Sziasztok!
Remélem jó helyre írok.
Elvégeztem a bemérést az Anthem bemérő rendszerrel a szobàmban. Az eredmény en az làtszik,hogy 100-200mhz-ig erős beesés van jelen.
Ezt milyen akusztikai panellel lehet javítani?
Vagy mit javasoltok?

Avatar
TSanyi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 923
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 80

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.10.04., csüt. 22:34

venomer írta:
2018.10.04., csüt. 09:36
Hegedült rövid ü.

Kábelezés-együttfutás: fém(rács)harisnya esetleg?

Saját füllel az a baj, hogy egy zavarmentes jelmenesztéssel össze NEM vetve nem biztos, hogy meghallja a hibákat.
Ár/ érték arányban, kivitelezhetőségben sem szeretnék elszállni.
Ötletnek nem rossz! Kiderül. Köszi!

Avatar
TSanyi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 923
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 80

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.10.04., csüt. 22:30

[quote=fapaci post_id=2298271 time=1538637196

A hangfalkábelek kevésbé érzékenyek, ezért nem is szokás árnyékolni őket. Ha a csatornában csak hangfalkábel fut, akkor no para, De ha a csatornában együtt fut vonalszintű jelet szállító kábel, LAN kábel és tápkábel is, az nem szerencsés. A csatorna külső fóliázása nagyjából értelmetlen, inkább belül kell elkülöníteni a különféle kábeleket, vagy más nyomvonalon vezetni őket. Már 1-2 cm sem elhanyagolható távolság.
[/quote]

Akkor a fóliázás felejtős. Különösebb gond nélkül mehetnek a sima hangfalkábelek hátulról előre egy gégecsőben is.

Csak abból indultam ki hogy anno a TV-hez is egy sima kb. 2m-es szalag antenna volt kifeszítve, és befogta a jelet hogy kép és hang is legyen, akkor most kb. 6m-es kábelek mennyi zajt szedhetnek össze. Ezek szerint rosszul gondoltam.

Avatar
venomer
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1339
Csatlakozott: 2008.08.02., szomb. 14:09
Értékelés: 251

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: venomer » 2018.10.04., csüt. 09:36

Hegedült rövid ü.

Kábelezés-együttfutás: fém(rács)harisnya esetleg?

Saját füllel az a baj, hogy egy zavarmentes jelmenesztéssel össze NEM vetve nem biztos, hogy meghallja a hibákat.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11633
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5207
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2018.10.04., csüt. 09:13

TSanyi írta:
2018.10.03., szer. 12:41
Ha kábelcsatornában( gégecsőben) vezetem ela kábeleket, és ezt kívülről betekerem pl. alufóliával mintegy árnyékolás végett. Ahogy azt alkalmazzák egyes kábeleknél is.
Akár hangsugárzó vagy internet, esetleg tápkábel esetén? Felesleges, nem hoz annyit? Szabad-e 2-3 hangsugárzó kábeleit együtt vezetni egy gégecsőben kb. 5m hosszan? Esetleg valaki csinált-e hasonlót?
A hangfalkábelek kevésbé érzékenyek, ezért nem is szokás árnyékolni őket. Ha a csatornában csak hangfalkábel fut, akkor no para, De ha a csatornában együtt fut vonalszintű jelet szállító kábel, LAN kábel és tápkábel is, az nem szerencsés. A csatorna külső fóliázása nagyjából értelmetlen, inkább belül kell elkülöníteni a különféle kábeleket, vagy más nyomvonalon vezetni őket. Már 1-2 cm sem elhanyagolható távolság.

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2774
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.10.04., csüt. 09:09

egyetertek Zolaba javaslataval, csak a sajat fül tud dönteni; ...igaz, nehez, hogy tutti mas allapotban (a mi, a zene, a szomszedbol is jövö elektromagneses tér, a halozati fesz aktualis allapota*, stb.) sem hallanank-e valtozast, ha egy proba alkalmaval nincs különbseg.

azt nem gondolom, ha osztott vagy akar mas gegecsöben menne, a müanyag es 10-20mm tavolsag erdemben befolyasolna az egymasrahatást.

* nalam nagyjabol 1 eve olyan bugas jelent meg, hogy ihaj, nagyon hallhato volt. nem mindig, de sokszor. mar-mar ketsegbeestem, aztan 2-3 honap utan elmult, azota csak ritkabban es sokkal kevesbe van jelen (valoszinü DC volt a 230V-on, nem is kicsi)

Avatar
TSanyi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 923
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 80

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.10.03., szer. 23:20

ZolaBA írta:
2018.10.03., szer. 22:45

Nálam pl. egyszerű nappalis 5.1 mozinál egy csőben fut a két hátsó surround kábele kb. 10 méter hosszon. Biztos van interferencia. Hallani-e? szerintem nem... :)

Biztos attól is függ hogy sima hangfalkábel vagy egy összetettebb kábel mint pl. Furtech "mikro" 2t ami szigeteltebb.
Nem akarom feltalálni csőben a lyukat ezért kérdezem, biztos sokatoknak megfordult már a fejében és hátha valaki ki is próbálta.
Könnyebb, gyorsabb, jobb a más "kárán" tanulni! 😁

Online
Avatar
ZolaBA
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 703
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 250
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2018.10.03., szer. 22:45

TSanyi írta:
2018.10.03., szer. 22:08
Az elég ha 20-as vagy 25-ös gégecsövekben fut egymás mellett? Ott már nin interferencia?
Szerintem erre nem fogsz jó választ kapni :) 20-30 centi távolság nélkül nem fogja senki megígérni, hogy nem lesz interferencia hifis szemmel.
Nálam pl. egyszerű nappalis 5.1 mozinál egy csőben fut a két hátsó surround kábele kb. 10 méter hosszon. Biztos van interferencia. Hallani-e? szerintem nem... :)

Amúgy tök egyszerű, rakd össze "szárazon" (nem behúzva) és próbáld ki hallasz-e eltérést ha egymás mellett van és ha szét van húzva ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
TSanyi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 923
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 80

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.10.03., szer. 22:08

irishcream írta:
2018.10.03., szer. 19:10


Vagy csatornázz egyenként.
Az elég ha 20-as vagy 25-ös gégecsövekben fut egymás mellett? Ott már nin interferencia?

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1989
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 760

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.03., szer. 19:10

irishcream írta:
2018.10.03., szer. 19:10
TSanyi írta:
2018.10.03., szer. 16:44
avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:54


elvileg kabeleket egymashoz közel, hosszan parhuzamosan, szükre szoritva nem tanacsos vezetni, mert zavar(hat)jak egymast, hisz körülöttük ott az elektromagneses ter; en törekszem is erre, hogy tapkabel, IC, hangsugarzokabel ha keresztezik egymast, akkor minel inkabb merölegesen, amennyire csak lehet, inkabb ne talalkozzanak csak a keszüleknel
Köszi!
Persze hogy szerencsésebb nem együtt vinni, de azért az élet néha produkál olyan szituációkat amikor kell. Ezért kérdeztem hogy ezen az alufólia segít-e?
Vegyél olyan kábelcsatornát ami osztott.DLP mini csatorna(1).jpg
Vagy csatornázz egyenként.

Online
Avatar
irishcream
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1989
Csatlakozott: 2015.05.28., csüt. 22:11
Értékelés: 760

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: irishcream » 2018.10.03., szer. 19:10

TSanyi írta:
2018.10.03., szer. 16:44
avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:54


elvileg kabeleket egymashoz közel, hosszan parhuzamosan, szükre szoritva nem tanacsos vezetni, mert zavar(hat)jak egymast, hisz körülöttük ott az elektromagneses ter; en törekszem is erre, hogy tapkabel, IC, hangsugarzokabel ha keresztezik egymast, akkor minel inkabb merölegesen, amennyire csak lehet, inkabb ne talalkozzanak csak a keszüleknel
Köszi!
Persze hogy szerencsésebb nem együtt vinni, de azért az élet néha produkál olyan szituációkat amikor kell. Ezért kérdeztem hogy ezen az alufólia segít-e?
Vegyél olyan kábelcsatornát ami osztott.
DLP mini csatorna(1).jpg
DLP mini csatorna(1).jpg (29.86 KiB) Megtekintve 735 alkalommal

Avatar
TSanyi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 923
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 80

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.10.03., szer. 16:44

avl2 írta:
2018.10.03., szer. 14:54


elvileg kabeleket egymashoz közel, hosszan parhuzamosan, szükre szoritva nem tanacsos vezetni, mert zavar(hat)jak egymast, hisz körülöttük ott az elektromagneses ter; en törekszem is erre, hogy tapkabel, IC, hangsugarzokabel ha keresztezik egymast, akkor minel inkabb merölegesen, amennyire csak lehet, inkabb ne talalkozzanak csak a keszüleknel
Köszi!
Persze hogy szerencsésebb nem együtt vinni, de azért az élet néha produkál olyan szituációkat amikor kell. Ezért kérdeztem hogy ezen az alufólia segít-e?

Online
Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2774
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 498

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2018.10.03., szer. 14:54

TSanyi írta:
2018.10.03., szer. 12:41
Sziaaztok!

Ha kábelcsatornában( gégecsőben) vezetem ela kábeleket, és ezt kívülről betekerem pl. alufóliával mintegy árnyékolás végett. Ahogy azt alkalmazzák egyes kábeleknél is.
Akár hangsugárzó vagy internet, esetleg tápkábel esetén?
Felesleges, nem hoz annyit?
Szabad-e 2-3 hangsugárzó kábeleit együtt vezetni egy gégecsőben kb. 5m hosszan?
Esetleg valaki csinált-e hasonlót?

Köszi!
elvileg kabeleket egymashoz közel, hosszan parhuzamosan, szükre szoritva nem tanacsos vezetni, mert zavar(hat)jak egymast, hisz körülöttük ott az elektromagneses ter; en törekszem is erre, hogy tapkabel, IC, hangsugarzokabel ha keresztezik egymast, akkor minel inkabb merölegesen, amennyire csak lehet, inkabb ne talalkozzanak csak a keszüleknel

Avatar
TSanyi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 923
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 80

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.10.03., szer. 12:41

Sziaaztok!

Ha kábelcsatornában( gégecsőben) vezetem ela kábeleket, és ezt kívülről betekerem pl. alufóliával mintegy árnyékolás végett. Ahogy azt alkalmazzák egyes kábeleknél is.
Akár hangsugárzó vagy internet, esetleg tápkábel esetén?
Felesleges, nem hoz annyit?
Szabad-e 2-3 hangsugárzó kábeleit együtt vezetni egy gégecsőben kb. 5m hosszan?
Esetleg valaki csinált-e hasonlót?

Köszi!

Avatar
Whale
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2016.12.15., csüt. 09:53
Értékelés: 8

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: Whale » 2018.10.03., szer. 10:23

Egy kis Stockhausen. Hifizésre ideális.:DD

https://youtu.be/vdIe2CrorMM

Avatar
Whale
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2016.12.15., csüt. 09:53
Értékelés: 8

Re: Csevegő

Hozzászólás Szerző: Whale » 2018.10.03., szer. 10:17

/quote]

A játékában én már érzem az összefogottságot és a színtézist. Erre a produkcióra ma nálunk akadémia diplomát adnak ki kitűnő minősítéssel! A linkelt felvételben az a borzasztó, hogy mozgásában és viselkedésében egy kislányt látunk, zenei megformálásban és kivitelezésben pedig egy vérprofi és mély érzésű művésznőt. Olyan ez mint azok a játékok amelyeket ha elforgatsz felül krokodil alul zsiráf, méretben passzolnak egymáshoz de érzed, hogy mégsincs ez rendben így.
[/quote]


"A linkelt felvételben az a borzasztó, hogy mozgásában és viselkedésében egy kislányt látunk, "

Ettől lábrázást kapok! Kit érdekel hogy mozog, hogy viselkedik a színpadon? Az a manír, a cirkusz része a dolognak. A magam részéről röhögök azokon a művészeken, akik szemmel láthatóan meghalnak a színpadon az átéléstől, csak közben a hangszerből nem jön ki az, ami látszik...:))) Sok lelkes, ámde zenei analfabéta hallgatót be lehet ám hülyíteni a cirkuszi produkcióval...
Számomra azok a legnagyobbak, akik minden különös bohóckodás nélkül kiállnak/ülnek a színpadra és a hangszerből jön a varázslat, nem a grimaszokból, gesztusokból. Talán nem meglepő módon ez a legnagyobbak sajátja. Valószínűleg nem véletlenül.

"...zenei megformálásban és kivitelezésben pedig egy vérprofi és mély érzésű művésznőt."

Én halálra untam az 1001. ugyanolyan tökéletes, uncsin előadott Négy évszakot...

Válasz küldése

Vissza: “Fapaci-Kábelek, csatlakozók, akusztika”