Figyelem: a szabályzat 2021.10.01.-ei hatállyal módosult a 6.2.1-es eredetiségre vonatkozó kiegészítéssel. Kérjük mindenki figyelmesen olvassa el és ennek értelmében hirdessen.
A 6.8.3.1 - es pont alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat továbbra is törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Akusztika - elmélet és gyakorlat

Moderátor: fapaci

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Augusztus 21-én, szombaton Szeged környékén végzek akusztikai méréseket, 1-2 helyszín még beleférhet a napba.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

MIKROFON KALIBRÁLÁS

Hála az ingyenes szoftvereknek és a bemérő mikrofonnal szállított készülékeknek, no meg az erőteljes divathullámnak, manapság rengetegen mérnek, görbéket elemeznek, korrekciókat számolnak és állítanak be. No de mennyire pontosak a népszerű mikrofonok és a segítségükkel rajzolt görbék?

Mindenki mér - mondhatnánk némi túlzással, de az komolyan is kijelenthető, hogy nagyságrendekkel többen próbálnak otthon akusztikai, vagy hangsugárzóknál átviteli méréseket elkövetni és elemezni. A jelenség oka nyilván sokrétű. A házimozi processzorokhoz gyárilag mellékelt mikrofonok és a készülékekbe épített DSP, szobakorrekciós lehetőség (ami nevével ellentétben ugye nem a szobát korrigálja) élvezetes játékra hív, no meg egyre többen érzik az akusztika jelentőségét és próbálják feltérképezni rendszerüket, szobájukat ilyen szempontból is. A kísérletezők segítségére van néhány egyszerű mérőszoftver is, mint pl. a RoomEQ Wizzard, vagy a HOLM Impulse, amik bár nem hozzák a laboratóriumi mérőrendszerek szintjét, de otthoni körülmények és elvárások között jól használhatók beállításra, rendszerfejlesztésre, de akár tanulásra is. Nincs is szükség hozzájuk másra, csak egy mérőmikrofonra, amiből már alacsony árszinten is van kínálat a hazai boltokban is. Persze nem árthat egy kis oktató anyag, hogy tudjuk is, mit csinálunk.

Visszatérő kérdés, hogy ezek az olcsó eszközök mennyire megbízhatóak, pontosak. A helyzet felderítésére összegyűjtöttem a négy legnépszerűbb, Magyarországon is könnyen, 50e Ft alatti áron beszerezhető mérőmikrofont: Behringer ECM8000, dbx RTA-M, Dayton Audio EMM-6, miniDSP UMIK-1. Bár áruk között boltonként háromszoros eltérés is lehet, kinézetük alapján könnyen gyanút foghatunk, mennyire is térnek el egymástól.

MICS.jpg
MICS.jpg (119.05 KiB) Megtekintve 10699 alkalommal

Némi utánajárással (és méréssel) gyorsan kideríthetjük, hogy ezek a termékek álruhájuk alatt gyakorlatilag azonosak, legalábbis ami a bennük lévő mikrofon kapszulát jelenti (legismertebb nevén Panasonic VM-61A). Némelyik típus analóg kivitelt kínál XLR csatlakozással (amikhez egy hangkártyára is szükségünk lesz), mások (UMM-6, UMIK-1) pedig digitális verziók USB csatlakozással, de a méréseknél lényeges átviteli paraméterekben - nem túl szigorúan nézve - mindannyian megegyeznek. Kijelentésem bizonyítására íme a Behringer ECM8000 és az UMIK-1 mikrofonokkal végzett nyers (kalibráció nélküli) hangnyomás görbék egy (még fejlesztés alatt álló) hangsugárzó szobai produkciójáról:

SPL pure.jpg
SPL pure.jpg (122.4 KiB) Megtekintve 10699 alkalommal

A legalsó és legfelső tartományban láthatunk köztük némi eltérést, ami talán a mikrofonok fémházának kialakítása és mérés során használt hangkártyák közötti különbségből fakad, de a rokonság tagadhatatlan. Adja magát a kérdés, érdemes-e a 40e forintos verziót megvenni a 14e forintos helyett...

A történetnek van még folytatása, mivel ez az olcsó kapszula nem hibátlanul lineáris átvitelt produkál, bármilyen színű és feliratú házba is építik. Ideális esetben egy mérőmikrofon minden frekvencián azonos érzékenységet mutat, azaz ugyanakkora elektromos jelet állít elő a hang magasságától függetlenül, de ez csak a nagyon komoly (és drága) példányoknál valósul meg. Az olcsóbb, e cikkben is vizsgált típusoknál nem annyira jön össze, több dB különbségek is lehetségesek, ami még otthoni mérésnél sem szerencsés, komolyabb vizsgálódásnál pedig elfogadhatatlan.

A probléma megoldására a legtöbb gyártó korrekciós file-t mellékel (vagy honlapján kínál letöltésre), egy digitális adatcsomagot, amiben a mikrofon frekvenciafüggő jelszintváltozásának hibáit sorolják fel egy végtelennek tűnő számsorban. Egyszerű esetben ugyanazt a csomagot kínálják minden azonos típusú mikrofonhoz, ami csak félmegoldást ad, mivel így nem zárják ki a gyártási szórásból fakadó hibákat. Kifinomultabb esetben (pl. a miniDSP esetében) minden mikrofonhoz egyedi korrekciós csomag jár, legalábbis ez a publikus információ. (Valójában kb félszáz korrekciós csomaggal dolgoznak, de minden mikrofont egyedileg bemérnek és a leginkább hozzá illő csomagot rendelik a gyáriszámhoz.) Ezt a korrekciós adatcsomagot betáplálhatjuk a mérőszoftverekbe, amik így már korrigált, a mikrofon hibáitól nagyjából mentes átvitellel számolnak, a görbéket is ennek tudatában rajzolják ki. Analóg mikrofonoknál a gyári adatcsomag csak a jelszintváltozást korrigálja, a mérőkörünket magunknak kell kalibrálnunk egy hitelesített műszerrel, aminek során a mikrofonunk jelét fogadó áramkör (hangkártya) erősítését derítjük ki, hogy a görbéknél valós hangnyomás értékekeket kapunk. Ennek elmulasztásával önbecsapás szerencsétlen áldozataivá válhatunk. Digitális mikrofonoknál (ahol az elektronika is a be van építve a házba) az érzékenységet is tartalmazza a korrekciós csomag, így ezeknél hiteles skálázást látunk a grafikonok szélén. Íme a különböző típusú, de gyakorlatilag azonos mikrofonokhoz gyárilag javasolt korrekciók:

Cal.jpg
Cal.jpg (82.49 KiB) Megtekintve 10699 alkalommal

Elgondolkodtató, nemde? Az eltérések nem drámaiak, de néhol elérik a 7 dB-t is. No de legalább megpróbálták, még ha nem is jártak el tökéletes precizitással. Mit jelent ez a gyakorlatban? Néhány példa a mikrofonok nyers és "gyárilag" korrigált átvitelére:

Diff UMIK.jpg
Diff UMIK.jpg (120.91 KiB) Megtekintve 10699 alkalommal
Diff Behr.jpg
Diff Behr.jpg (121.61 KiB) Megtekintve 10699 alkalommal


Így azért már jóval kisebb a szórás, ami egy kis utólagos finomítással, kalibrálással egészen leszorítható. A Behringer ECM800 és az UMIK-1 mikrofonok általam korrigált átvitele:


SPL cal.jpg
SPL cal.jpg (120.97 KiB) Megtekintve 10699 alkalommal


A két mikrofon érzékenysége közötti eltérés 35 Hz és 15.000 Hz között már 1 dB-en belül van, ami otthoni mérésekhez bőven elfogadható tűrés. Aki ennél pontosabb mérésekre vágyik, a mikrofonját laboramtóriumban kell kalibráltatnia, ám a procedúra költsége egy professzionális mérőmikrofon árával vetekszik, szóval erősen megfontolandó.


A teljes cikk a Luxor Audio honlapján olvasható.

Avatar
KR-ACOUSTIC
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2468
Csatlakozott: 2014.03.16., vas. 11:33
Értékelés: 1407

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: KR-ACOUSTIC »

Megváltozott a számom (06706152727) !!!

Minden kedves ügyfelem, illetve jövőbeli vásárlóm ezen a számom ér el a továbbiakban !
Köszönöm szépen!
Üdv Kiripolszki Krisztián KR-ACOUSTIC leborulok.gif

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

nagygabor1982 írta:
2021.05.21., pén. 21:55
Üdv!

Egy 14m2-s szobába próbálok hifit csiholni. Jelen pillanatban azt hiszem van 1 bizonyos frekvencia / sáv, aminél nagyon búg az egész szoba kb. Hát ezt jobban nem tudom elmondani. :)
Ez lehetséges, hogy azért van, mert túl nagyok a hangsugárzók a szoba méretéhez?
Lehet, hogy hülyeséget kérdezek, fogalmam sincs. De úgy emlékszem, hogy a 35 m2-s szobában ilyen nem volt.
Köszi!
Innen a távolból ennyi infó alapján butaság lenne magabiztos megfejtést mondani, de vélhetően a szobád egyik/néhány akusztikai módusa keseríti meg az életed. A hangdoboz mérete önmagában nem hiba, de egy kis méretű szoba hibáit egy méretes hangsugárzó határozottan megmutatja, míg a kisebb dobozok elfedik olyan módon, hogy egy hibát egy másik hibával kompenzálunk. Egy 14 m2-es szobáról szinte felesleges okoskodni, valamennyit lehet rajta javítani, de ott sajnos nagyon nehéz jó hangot csiholni.

Avatar
nagygabor1982
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2017.07.03., hétf. 12:22
Értékelés: 201
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: nagygabor1982 »

Üdv!

Egy 14m2-s szobába próbálok hifit csiholni. Jelen pillanatban azt hiszem van 1 bizonyos frekvencia / sáv, aminél nagyon búg az egész szoba kb. Hát ezt jobban nem tudom elmondani. :)
Ez lehetséges, hogy azért van, mert túl nagyok a hangsugárzók a szoba méretéhez?
Lehet, hogy hülyeséget kérdezek, fogalmam sincs. De úgy emlékszem, hogy a 35 m2-s szobában ilyen nem volt.
Köszi!
Source: Tidal, CD
D/A: Bladelius USB DAC v2
AMP: 2 X Denon PMA-320
CD: Sony CDP-XE700
Deck: Sony TC-WE435
SP: Wharfedale CR 2-40 (mod.)
CABLES: DIY, Monitor Cable, Kácsa

Avatar
Sedwick
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 174
Csatlakozott: 2008.01.06., vas. 00:18
Értékelés: 17

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Sedwick »

Úgy tűnik a magasakkal volt a baj, megy mindkettő felújításra....Köszönöm a segítséged leborulok.gif

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Sedwick írta:
2021.05.17., hétf. 17:26
A hangsugárzónál mi okozhat ekkora hibát? Mindkettőnél ugyan ez van. A magas mindkettőnél kiszáradt, vagy a hangváltónál valami? Elhiszem hogy ez a gind, csak mindkettőnél egyszerre mi okozhatja a hibát?
Ha mindkettőnél mutatkozik, akkor vélhetően nem egyedi, hanem konstrukciós hiba, esetleg anyagfáradás, de ehhez hosszú időnek kell eltelnie. Az oka sokféle lehet, hibás alkatrészek, téves mechanikai/elektromos méretezés. Találgatás helyett célszerű lenne egy alapos bemérést elvégezni a dobozokon.

Avatar
Sedwick
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 174
Csatlakozott: 2008.01.06., vas. 00:18
Értékelés: 17

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Sedwick »

Talán inkább a hangsugárzó okozza a magas torzítást, ilyen tartományban az akusztikai már kevésbé gonosz. Egy közeltéri mérés megadja a választ.

A hangsugárzónál mi okozhat ekkora hibát? Mindkettőnél ugyan ez van. A magas mindkettőnél kiszáradt, vagy a hangváltónál valami? Elhiszem hogy ez a gind, csak mindkettőnél egyszerre mi okozhatja a hibát?

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Dorian írta:
2021.05.17., hétf. 14:19
Azon kívül, hogy "ha közel teszed a hangfalat a falhoz vagy közel ülsz a falhoz, akkor az a mélyek kiemelését okozza", van erre valamilyen ökölszabály (direkt nem szoba modellezésre gondolok, hanem valami általánosságra), hogy ilyenkor körülbelül milyen távolságokban milyen frekvenciákon milyen hangnyomás-növekményre lehet számítani?
Nem kell szigorúan venni, de általában fal közelében 2-3 dB, sarokban 4-6 dB SPL hangnyomás többletre lehet számítani.

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2295
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 879

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Dorian »

Szia Fapaci,
Most valószínűleg teljesen alap dolgot kérdezek, de valahogy hirtelen nem látom át az összefüggéseket:
Szóval tudjuk, hogy a a fal közeli hangdoboz és ülőhely elhelyezés is a mélyfrekvenciák feldúsulását okozza, hiszen lokális sebesség-minimum és nyomás-maximumhoz közelítünk a falhoz közelítve. (Ha eddig jól gondolom)
Viszont:
Azon kívül, hogy "ha közel teszed a hangfalat a falhoz vagy közel ülsz a falhoz, akkor az a mélyek kiemelését okozza", van erre valamilyen ökölszabály (direkt nem szoba modellezésre gondolok, hanem valami általánosságra), hogy ilyenkor körülbelül milyen távolságokban milyen frekvenciákon milyen hangnyomás-növekményre lehet számítani?
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Sedwick írta:
2021.05.17., hétf. 12:32
...már nem tudom, hogy szükségem van e az RT60 további faragására egyáltalán, bár mély hangot túlcsillapítani nem nagyon lehet lakószobában, gondolom...
Ha minden sarkot kezelsz, a basszus hangokat akkor is nehéz túlcsillapítani. 100 Hz alatt nem a RT, hanem a hangnyomás és a torzítás görbék az irányadó paraméterek.
...ha a fenti vízszintes sarkokban a gipszkarton dobozolást feltölteném, akkor 200 Hz felett bele szólna e?
Attól függ, mennyire van lezárva a doboz, mennyire tudnak bejutni a hanghullámok. De ha csak 1 réteg karton van felrakva, akkor mindenképpen célszerű elnyelő anyagot tenni rá, egyrészt az üreg zengésének csillapítása, másrészt a karton mechanikai csillapítása miatt.
...a harmonikus torzítás 1200 Hz-től -mindkét dobozt mérve- az ülő poziban, nem ugyan olyan mértékben ugyan, de elszáll, a THD 4-5%. Ott már nincs akusztikai beesés, kiemelés, tehát nem tudom összefüggésbe hozni ilyen problémával. Marad a doboz, de ott 3k a keresztvágási freki. gondolkodik.gif A kérdésem az lenne, hogy ezt okozhatja-e a gipszkarton laza függesztése?
Talán inkább a hangsugárzó okozza a magas torzítást, ilyen tartományban az akusztikai már kevésbé gonosz. Egy közeltéri mérés megadja a választ.

Avatar
Sedwick
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 174
Csatlakozott: 2008.01.06., vas. 00:18
Értékelés: 17

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Sedwick »

Igen tudom, a sarkokat szereti a a basszus freki, ott amennyi csillapító anyagot tudtam, elhelyeztem, nem tudom már jobban kezelni a függőleges sarkokat. A visszaverődési pontot azért írtam, mert spórolni akartam az "energiámmal"...de értem amit írtál.
Jelenleg jónak mondanám az akusztikát a körülményeimhez képest: 20 cm vasbeton falazatú lakás (4/1), amerikai konyha, lazán megépített 1 rétegű gipszkarton (nem teljes mennyezeten, csak körben dobozolás a sarkok mentén).
Ez utóbbi vízszintes sarkok feltöltését gondoltam XD vel vagy HD val. Jelenleg 120 Hz alatti utózengés 0,8-ra hozza a REW, de ahogy említetted az oktató videóban (nagyon tetszett, köszönöm) az nem túl hiteles az álló hullámok miatt, ezért már nem tudom, hogy szükségem van e az RT60 további faragására egyáltalán, bár mély hangot túlcsillapítani nem nagyon lehet lakószobában, gondolom...tehát az első kérdésem ez lenne, hogy ha a fenti vízszintes sarkokban a gipszkarton dobozolást feltölteném, akkor 200 Hz felett bele szólna e?

A másik új kérdésem a videóid után született, miszerint a harmonikus torzítás 1200 Hz-től -mindkét dobozt mérve- az ülő poziban, nem ugyan olyan mértékben ugyan, de elszáll, a THD 4-5%. Ott már nincs akusztikai beesés, kiemelés, tehát nem tudom összefüggésbe hozni ilyen problémával. Marad a doboz, de ott 3k a keresztvágási freki. gondolkodik.gif A kérdésem az lenne, hogy ezt okozhatja-e a gipszkarton laza függesztése? Tettél utalást, ha külön válik az 1. és 2. görbe, az tipikus gipszkarton hiba is lehet. Gondolom látni kellene a szobát és a görbét hogy választ adhass :smile51: de hátha... REW Generátor-t használva az alsó frekvenciákon tudtam játszani, nézni mit rezonáltat be, de 1200 Hz-től felfelé már nem hallottam semmi oda nem illőt, nem lettem okosabb, de még próbálkozni fogok.

2 az 1-ben? - Ha feltölteném a sarkok mentén körben a gipszkarton dobozolást, akkor 1.-merevítené nekem a kartont, 2.- nyelne el mély tartományban is hangokat, utózengési értéken javítva picit....ezzel nagy gondot nem okoznék az én meglátásom szerint, de ezért kérdezlek téged, mert feleslegesen nem akarom szétfaragni a lakásomat. Köszi leborulok.gif

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Sedwick írta:
2021.05.12., szer. 23:24
A gipszkartonos kérdés egy meglévő állmennyezethez kapcsolódik. Jelenleg 200-250 Hz től a 0,35-0,4 közötti az utózengés, tehát leginkább 200 Hz alatt kellene dolgoznia. A mennyezettől 20 cm-re van az álmennyezet. A visszaverődési pontokra gondoltam, hogy rakok be csillapító anyagot úgy, hogy a 250 Hz-től felfelé ne nagyon nyuljon hozzá. Tehát csak a mély tartományt kellene csökkenteni. Elméleti síkon ez működhet?
Amennyiben az elsődleges visszaverési pontokra gondoltál, azoknak nincs közvetlen közük a helyiség utózengési idejéhez, illetve a basszus tartományt nem ezeken a pontokon tudod csillapítani.

Avatar
Sedwick
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 174
Csatlakozott: 2008.01.06., vas. 00:18
Értékelés: 17

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Sedwick »

A gipszkartonos kérdés egy meglévő állmennyezethez kapcsolódik. Jelenleg 200-250 Hz től a 0,35-0,4 közötti az utózengés, tehát leginkább 200 Hz alatt kellene dolgoznia. A mennyezettől 20 cm-re van az álmennyezet. A visszaverődési pontokra gondoltam, hogy rakok be csillapító anyagot úgy, hogy a 250 Hz-től felfelé ne nagyon nyuljon hozzá. Tehát csak a mély tartományt kellene csökkenteni. Elméleti síkon ez működhet?

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Sedwick írta:
2021.05.12., szer. 15:03
Az egyik észrevételem az, hogy minél nagyobb a használt vastagság, annál könnyebb anyagokat pontosabban annál kisebb fajlagos áramlási ellenállású anyagot célszerű választani. (feltételezve ha teljes frekvencia tartományt akarjuk csökkenteni). Igaz ez?
Van benne valami, hogy a nagy vastagságú panelbe nem ugyanolyan anyag való, mint a vékonyba, de a szokványos 5-10 cm panelvastagságoknál kicsi a különbség e szempontból. 30-40 cm-nél már más a helyzet.
A másik kérdésem, hogy pl sima gipszkarton álmennyezet mögé helyezett elnyelőknél mennyire szól bele maga a gipszkarton? Gondolok arra, hogy a magasabb frekvenciákat már visszatükrözi. Milyen frekvenciától lehet ezt észre venni vajon? Köszi.
A gipszkarton trükkös anyag, mivel a magasabb frekvenciájú hanghullámokat elnyeli, a közepeseket visszaveri, a mélyeket pedig átengedi. Ez szépen szokott látszani az utózengési görbéken. Az arányokat ráadásul befolyásolja a karton megtámasztásának módja, merevsége és a rétegek vastagsága is. Szóval érdemes átgondolni, mit is szeretnénk, mielőtt az egész helyiséget kitapétázzuk gipszkartonnal.

Avatar
Sedwick
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 174
Csatlakozott: 2008.01.06., vas. 00:18
Értékelés: 17

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Sedwick »

Szia! A napokban próbáltam olvasgatni az anyagok (üveggyapot, küzetgyapot stb.) hangelnyelési együtthatóját kutatva. Egész jó cikkeket lehet találni, persze fenntartásokkal kezelve. Az egyik észrevételem az, hogy minél nagyobb a használt vastagság, annál könnyebb anyagokat pontosabban annál kisebb fajlagos áramlási ellenállású anyagot célszerű választani. (feltételezve ha teljes frekvencia tartományt akarjuk csökkenteni). Igaz ez? A másik kérdésem, hogy pl sima gipszkarton álmennyezet mögé helyezett elnyelőknél mennyire szól bele maga a gipszkarton? Gondolok arra, hogy a magasabb frekvenciákat már visszatükrözi. Milyen frekvenciától lehet ezt észre venni vajon? Köszi.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

KopaszKutya írta:
2021.03.28., vas. 17:09
Én megvettem illetve végig néztem mind2 akusztikával foglalkozó videót és nagyon tetszett. :tutiok:
Örülök. :smile32: Eddig közel százan vásárolták meg és visszajelzések alapján mindenki hasznosnak tartotta azt a 2x4 órát, amit a videók megtekintésével töltött.

Avatar
KopaszKutya
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1300
Csatlakozott: 2015.02.18., szer. 13:49
Értékelés: 120

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: KopaszKutya »

Én megvettem illetve végig néztem mind2 akusztikával foglalkozó videót és nagyon tetszett. :tutiok:

Szerintem érdemes behúzni, mert sok érdekesség hangzik el benne, főleg az 1. részben. A 2. rész inkább már az akusztika mérés gyakorlati részét mutatja be, de aki mérni is akar, annak azt se szabad kihagynia.
* Forrás: Bodor Audio PC
* DAC: TMP Ant LE
* Erősítő: Fidelity Achat - 2 x Fidelity Pyrit Monoblock
* Hangfal: Vandersteen 2CE Signature
* Kábelezés: Schmidt Ferenc


"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."




 

Avatar
rx8
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 315
Csatlakozott: 2012.04.14., szomb. 16:49
Értékelés: 114
Tartózkodási hely: Maglód

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: rx8 »

Sziasztok,

Szeretnék megosztani Veletek egy kis információt az akusztika fontosságáról.(szerencsére már kezd megtörni a jég és egyre többen vagyunk akik már mérések alapján rendezik át a zene hallgató kuckót).
Szóval nálam 3 éve volt Fapaci bemérni as szobát, ahol néhány javaslatot adott a szobám átrendezésével kapcsolatban.Eredetileg sem volt rossz a hang, mivel könyvespolcaim vannak , amelyeknek áldásos a tevékenysék isi mérte a szobámban.Sajnos igen mélyhiányos volt a rendszer, ezért bár elismertem Fapaci átrendezésére vonatkozó véleményét, illetve az akkori hangsugárzóm erőlködését a mélytartományban(Quad kis monitorsugárzó, közép és magas remek, mély torzított mint a fene) de úgy gondoltam, hogy építek egy már amúgy is betervezett ProAc Response 2.5 replikát, ami a reményeim szerint orvosolta volna a mélyhiányt.A megépítés után jött a hidegzuhany, mivel bár valamennyivel több lett a mély ,de egyébként a hang karaktere jottányit sem változott.Tehát magas-közép tartomány remek, a mély bár több lett, de egyenetlen, búgós, mosott volt.Ekkor már elég mérges lettem és elővettem a régi szobai bemérést illetve a javasolt átrendezést is.Eddig csak a jobb oldali hangsugárzó mögött volt könyvespolc és a mérések azt bizonyították, hogy a másik mögé szimmetrikusan kell áthelyezni a másikat.Mikor ez megtörtént a hangsugárzó életre kelt és egészen kiváló hangja lett.Ennek hatására a többi változtatást is meglépem és meg vagyok róla győződve, hogy a hang csak javulni fog.
Én mindenkinek azt javaslom, hogy ha bármilyen problémája van a rendszerével először tegye rendbe a szoba akusztikáját, ugyanis így egy csomó pénz elégetésétől kíméli meg magát és töredék áron azt a hangot is megtalálhatja, amit annak idején a kereskedőnél is hallott.

Sok sikert kívánok mindenkinek.

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2295
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 879

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Dorian »

fapaci írta:
2021.03.09., kedd 12:20
8-10e forintért már lehet venni masszív gémes állványt.
Igen, 8500-ért vettem én is hasonlót egy hangszerboltban (Thunder Audio MS-07CR)
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Dorian írta:
2021.03.09., kedd 10:42
Ha a korábbiakban bevett módszer szerint :smile29: (3 nem-túl-stabil párnára helyezett mikrofon) helyett mikrofonállványt használunk, az főleg miben, milyen jellegű paraméterekben ad pontosabb(?) mérési eredményt?
Milyen paraméterben okoz változást, ha az ebédet egy billegő asztal helyett egy stabil asztalról fogyasztod el? Az étel nyilván nem lesz más, de az élmény és utána a ruhád igencsak.

A párnára helyezett mikrofon esetén van egy visszaverő felület és némi elnyelő anyag a kapszulához közel, ami nyilván kerülendő a mérésnél, ha pontosságra törekszünk. Egy normális állvány stabilan megfogja a mikrofont mindhárom dimenzióban, amit a párna nyilván nem tud, ezzel elég nehéz olyan pontba (pl. fejmagasságba) pozícionálni a mikrofont, ahol mérni kell. A legrosszabb, ha kézben tartott mikrofonnal próbálunk mérni, hiszen nem tudjuk mozdulatlanul tartani, ráadásul ilyenkor a testünk zajai is benne lesznek a mérés eredményében.

A legszebb próbálkozás, amivel eddig találkoztam, az a 2 literes kóláspalackra szigszalagozott mikrofon volt. Lehet ilyenekkel szenvedni, ha valakinek sok felesleges ideje van, de 8-10e forintért már lehet venni masszív gémes állványt.

Kép

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2295
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 879

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Dorian »

Ha a korábbiakban bevett módszer szerint :smile29: (3 nem-túl-stabil párnára helyezett mikrofon) helyett mikrofonállványt használunk, az főleg miben, milyen jellegű paraméterekben ad pontosabb(?) mérési eredményt?

Vettem mikrofonállványt és két dologban vettem észre változást az e mérés alapján végzett korrekció után:
Mélyfrekvenciáknál és a sokpontegyes tér pontosságában. Persze simán lehetséges, hogy sok más egyéb dolog miatt adódik ez az eredmény, vagy hogy placebó.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Régi adósságomnak teszek eleget, mikor közzéteszem két oktató anyagomat. Az összesen 9 órányi videó első része a teremakusztika elméleti oldalát tárgyalja, a néző megismerkedhet az akusztikai jelenségekkel, paraméterekkel és a hangzás alapvető fizikai jellemzőivel.

- akusztika területei
- hanghullám keletkezése, terjedése, paraméterei
- hangterjedés jelenségei (hangelnyelés, visszaverődés, diffuzitás)
- akusztikai tervezés, modellezés alapjai
- HiFi, házimozi esettanulmányok, tipikus hibák bemutatása

Akusztika 06.jpg
Akusztika 06.jpg (100.89 KiB) Megtekintve 28554 alkalommal

A második rész a zenehallgató és moziszobák akusztikai méréséről szól, illetve a Room EQ Wizard szoftver kezelését, funkciói mutatja be.

- akusztikai mérés eszközei (mikrofon, hangnyomásmérő, hangkártya)
- méréstechnika (elhelyezés, paraméterek beállítása, mikrofonozás)
- mérési eredmények megjelenítése, kiértékelése
- akusztikai szimuláció
- elektronikus korrekció, EQ méretezés

REW 06.jpg
REW 06.jpg (155.49 KiB) Megtekintve 28554 alkalommal

A videóanyag vásárlás után letölthető, saját eszközön (PC, laptop, okostelefon) bármikor megtekinthető, de szerzői jogi védelem alá esik, nem terjeszthető, harmadik személynek át nem adható.

Megvásárolhatók a Luxor Audio webshopban.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 13543
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 7696
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci »

Dorian írta:
2021.01.19., kedd 10:29
Az utózengésem azért szívesen vinném a jelenleginél lejjebb, ami ugye a basszus tartományban vet fel kérdéseket. max 20 cm vtg. álmennyezet 90kg/m3-es gyapottal töltve segít ezen?
(A hátsó két sarokban lesz majd 1-1 nyitott polcos könyves-szekrény, de gondolom ez ebben a tartományban annyira sokat nem oszt-szoroz)
Ha a teljes plafonra álmennyezetet építesz, az nagy változást fog hozni minden paraméterben, vélhetően néhány panelt ki is kell majd vinned a szobából utána. Ha a hátsó könyvespolcokat alaposan megpakolod könyvekkel, hatékony basszuscsapdaként működnek majd.

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2295
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 879

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Dorian »

fapaci írta:
2021.01.17., vas. 20:44
Dorian írta:
2021.01.17., vas. 16:53
Ilyenkor azért elfogja az embert a sárga irigység :rolleyes:
Nem szép dolog, neked okod sincs rá.
Az utózengésem azért szívesen vinném a jelenleginél lejjebb, ami ugye a basszus tartományban vet fel kérdéseket.
max 20 cm vtg. álmennyezet 90kg/m3-es gyapottal töltve segít ezen?
(A hátsó két sarokban lesz majd 1-1 nyitott polcos könyves-szekrény, de gondolom ez ebben a tartományban annyira sokat nem oszt-szoroz)
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Válasz küldése

Vissza: “Fapaci-Kábelek, csatlakozók, akusztika”