Akusztika - elmélet és gyakorlat

Moderátor: fapaci

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » Tegnap, 17:49

avl2 írta:
Tegnap, 17:02
ezek meglehetös eltereseket mutatnak. ez ma is igy lehet/van ? gyanitom igen, mert nincs ra meg a tarsadalmi igeny :-)
nyilvan jobb lenne, ha egysegesebb lenne. magam is eszreveszem, hogy felvetelenkent a melyhang jelenlete meglehetösen valtozo (es neha a külön REL T2 szub-on emiatt tekerek egy kicsit)
A (valódi, tehát nem házi) stúdiók lehallgató helyiségeinek kontroll rendszerei elég jól ki vannak egyengetve, de nyilván nem lineárisak. A felvétel végső hangzásának van köze ehhez, de sokkal fontosabb, hogy a keverést végző személy mennyire ismeri a lehallgató rendszert, azaz mennyire csapja be az, amit hall.

Nekem is van egy ilyen szórási ábrám, néhány hét alatt összegyűlt, hazai házimozikban és zenehallgató szobákban végzett mérések hangnyomás görbéit pakoltam egymásra:
AV átlag.jpg
AV átlag.jpg (174.07 KiB) Megtekintve 258 alkalommal

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3696
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 898

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: avl2 » Tegnap, 17:02

fapaci írta:
Tegnap, 16:48
...léteznek. Nem bepalizni akarlak, csak magyarázat nélkül már nem szívesen teszek közzé ilyen adatokat, mert simán félreértik. ...Az elnyelés hatékonysága amúgy sem csak az anyagsűrűségtől függ, hanem pl. a vastagságtól is.

Anyagok elnyelése 02.jpg
köszi. leborulok.gif
megérte(ni véle)m az érveidet, gondolataidat is.
nekem es most nem is kell (gondolom, hogy nyilvanos helyeken is elerhetö, legfeljebb nem 0.5masodpercet sem radobva; ...ha en csinalnam, biztos utánajárnék ...és majd valamikor nekiállnék), de érdekesség
igen, felreerteni mindent lehet, forumokon, a hangsulyok erzekelese nelkül még könyebben
persze, vastagsagtol is (meg gyanitom még X dologtól is) függ, ezert is kerdeztem sürüseg, vastagsag függvenyeben

más ...de nem akarlak a fórumra rángatni !! de ha már: Toole könyvet (Sound Reproduction Loudspeakers And Rooms) bujom, es megakadt a szemem a 2.4 abrajan:
Unbenannt.PNG
Unbenannt.PNG (107.99 KiB) Megtekintve 277 alkalommal

ezek meglehetös eltereseket mutatnak. ez ma is igy lehet/van ? gyanitom igen, mert nincs ra meg a tarsadalmi igeny :-)
nyilvan jobb lenne, ha egysegesebb lenne. magam is eszreveszem, hogy felvetelenkent a melyhang jelenlete meglehetösen valtozo (es neha a külön REL T2 szub-on emiatt tekerek egy kicsit)

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » Tegnap, 16:48

avl2 írta:
Tegnap, 14:05
nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)
Az előadásaimban sok ilyen táblázatot használok, tehát léteznek. Nem bepalizni akarlak, csak magyarázat nélkül már nem szívesen teszek közzé ilyen adatokat, mert simán félreértik. Lásd a kőzetgyapot esetét a basszus hangokkal! Tudjuk, hogy ezek az anyagok 40-50 %-kal gyengébb elnyelést produkálnak a mély tartományban, mint a középsávban. Jön az egyszeri hifista és ebből annyit szűr le, hogy ez az anyag alkalmatlan a mély hangok csillapítására, ami durva sarkítás, mert az 50 % elég messze van a 0 %-tól. Az elnyelés hatékonysága amúgy sem csak az anyagsűrűségtől függ, hanem pl. a vastagságtól is.
Anyagok elnyelése 02.jpg
Anyagok elnyelése 02.jpg (177.95 KiB) Megtekintve 286 alkalommal

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2090
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 711

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: Dorian » Tegnap, 15:51

avl2 írta:
Tegnap, 14:05
nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)
Ez engem is igencsak érdekelne, mert a (z építőipari) termékgyártók max egyetlen számmal jelölt elnyelési tényezőt adnak meg, ami elvileg a 125-4000 Hz (de a gyártó ezt sem írja, csak épületakusztikában ez az alapesetben vizsgálandó tartomány) tartomány értékeinek valamilyen átlaga. Nos ezzel kitörölhetjük.

Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 15 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda :D


Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3696
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 898

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: avl2 » Tegnap, 14:05

fapaci írta:
Tegnap, 13:58
KopaszKutya írta:
Tegnap, 13:13
Tisztelt fapaci! Felmerült egy olyan (számomra) kérdés, hogy a fakeretben 5cm vastag, Airrock XD 90Kg/m3-es panel nem igazán jó választás, mert basszus fogónak vékony az 5cm, szélessávú elnyelőnek viszont túl sűrű.
Nem igazán jó választás mihez? Célhoz választunk eszközt. A 90 kg/m3 sűrűség valóban határeset, széles sávú elnyelő panelhez indokolatlanul magas, ennek ellenére nyilván van elnyelő képessége, csak másként oszlik el, mint a könnyebb verziók. A csupasz falnál minden jobb.
nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » Tegnap, 13:58

KopaszKutya írta:
Tegnap, 13:13
Tisztelt fapaci! Felmerült egy olyan (számomra) kérdés, hogy a fakeretben 5cm vastag, Airrock XD 90Kg/m3-es panel nem igazán jó választás, mert basszus fogónak vékony az 5cm, szélessávú elnyelőnek viszont túl sűrű.
Nem igazán jó választás mihez? Célhoz választunk eszközt. A 90 kg/m3 sűrűség valóban határeset, széles sávú elnyelő panelhez indokolatlanul magas, ennek ellenére nyilván van elnyelő képessége, csak másként oszlik el, mint a könnyebb verziók. A csupasz falnál minden jobb.

Avatar
KopaszKutya
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1134
Csatlakozott: 2015.02.18., szer. 13:49
Értékelés: 91

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: KopaszKutya » Tegnap, 13:13

Tisztelt fapaci!

Felmerült egy olyan (számomra) kérdés, hogy a fakeretben 5cm vastag, Airrock XD 90Kg/m3-es panel nem igazán jó választás, mert basszus fogónak vékony az 5cm, szélessávú elnyelőnek viszont túl sűrű.

Ezek szerint pl. plafon és oldal fal találkozásánál lévő sarokba vagy plafonra a hallgatási pont fölé se érdemes tenni?

KR Krisztián is készít szélessávú elnyelő panelt 40-50-70-90Kg/m3-es gyapotból, ezért nem tudom, hogy akkor most mi az igazság.

Köszönöm!
* HydraSound Hydra 6 Mk IV *
* Bodor Audio PC
* Paul Pang V4 *
* S.M.S.L X-USB II *
* Kercso Audio MomentDAC Mk II *
* Luxman L-410 *
* Vandersteen 2CI *
* freebá kábelezés *

"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."




 

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.05.19., kedd 14:29

fapaci írta:
2020.03.30., hétf. 15:10
Éveken át nagy érdeklődés mellett tartottam akusztikai oktatásokat, ám ezeket a jelenlegi helyzetben a szokásos módon a nem tudom megrendezni. De látva az igényt és a jelentkezők hosszú sorát, a foglalkozásokat mostantól online környezetben, interaktív webinarium keretében fogom lebonyolítani, a korábbihoz képest jóval kedvezőbb részvételi díjjal. A résztvevők hasznos elméleti és gyakorlati ismereteket kapnak a zenehallgató és moziszobák akusztikai tervezéséhez, építéséhez, optimalizálásához, megismerkedhetnek az akusztikai mérőeszközökkel, szoftverekkel, mérési eljárásokkal és a mérési eredmények kiértékelésével. Nem egy merev előadásról van szó, sokkal inkább egy vezetett szakmai beszélgetésről.

A részvétel előzetes regisztrációhoz kötött. A foglalkozások 3-4 óra terjedelemben, kis létszámmal (5-10 fő) zajlanak. Részvételi díj: 5.000,- Ft (törzsvásárlói kedvezmény itt is érvényesíthető). Az oktatásra jelentkezni a Luxor Audio webshopban, vagy emailben az [info@luxoraudio.eu] címen lehet.

Bővebb információ a honlapon.

Webinar_1.jpg
A következő összejövetel május 27-én lesz 18 órától, várom a jelentkezéseket.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.05.12., kedd 14:34

Május 23-án Eger környékén leszek, egy akusztikai mérést még be tudok vállalni Eger és Budapest között.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.04.22., szer. 17:35

fapaci írta:
2020.03.30., hétf. 15:10
Éveken át nagy érdeklődés mellett tartottam akusztikai oktatásokat, ám ezeket a jelenlegi helyzetben a szokásos módon a nem tudom megrendezni. De látva az igényt és a jelentkezők hosszú sorát, a foglalkozásokat mostantól online környezetben, interaktív webinarium keretében fogom lebonyolítani, a korábbihoz képest jóval kedvezőbb részvételi díjjal. A résztvevők hasznos elméleti és gyakorlati ismereteket kapnak a zenehallgató és moziszobák akusztikai tervezéséhez, építéséhez, optimalizálásához, megismerkedhetnek az akusztikai mérőeszközökkel, szoftverekkel, mérési eljárásokkal és a mérési eredmények kiértékelésével. Nem egy merev előadásról van szó, sokkal inkább egy vezetett szakmai beszélgetésről.

A részvétel előzetes regisztrációhoz kötött. A foglalkozások 3-4 óra terjedelemben, kis létszámmal (5-10 fő) zajlanak. Részvételi díj: 5.000,- Ft (törzsvásárlói kedvezmény itt is érvényesíthető). Az oktatásra jelentkezni a Luxor Audio webshopban, vagy emailben az [info@luxoraudio.eu] címen lehet.

Bővebb információ a honlapon.
A következő összejövetel május 6-án lesz 18 órától, várom a jelentkezéseket.

Avatar
szepi0808
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2971
Csatlakozott: 2013.10.22., kedd 20:15
Értékelés: 1406

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: szepi0808 » 2020.04.09., csüt. 13:02

Tegnap sikerült részt vennem Fapaci oktatásán, amire már nagyon régóta szerettem volna eljutni. Most pont kapóra jött a webinárium, így itthonról részt tudtam venni, ahol pár dolgot kitisztult számomra az akusztikával és az akusztika méréssel kapcsolatban. Persze, ettől nem lettem akusztikai szakembert, de megismerkedhettünk a hanggal, a szoba, az elnyelések és visszaverődések alapfogalmaival, számomra nagyon hasznos volt.
viewtopic.php?f=46&t=75704#p2488409
Screenshot - 2020_ 04_ 08.png
Screenshot - 2020_ 04_ 08.png (843.34 KiB) Megtekintve 3195 alkalommal
Sony VPL-VW270ES, Epson EH-TW9400
Screenline Fashion 136" Diamond 4K
Egreat A10 V2 Pro
Anthem AVM60
EMOTIVA XPA Gen3 7+5 ch.
MILLER & KREISEL S150/MP150/IC95 
3db. SVS SB4000 Tower
AQ, IsoTek, Supra, Inakustik

AVmax Rendszertechnika

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.04.05., vas. 11:48

fapaci írta:
2020.03.30., hétf. 15:10
Éveken át nagy érdeklődés mellett tartottam akusztikai oktatásokat, ám ezeket a jelenlegi helyzetben a szokásos módon a nem tudom megrendezni. De látva az igényt és a jelentkezők hosszú sorát, a foglalkozásokat mostantól online környezetben, interaktív webinarium keretében fogom lebonyolítani, a korábbihoz képest jóval kedvezőbb részvételi díjjal. A résztvevők hasznos elméleti és gyakorlati ismereteket kapnak a zenehallgató és moziszobák akusztikai tervezéséhez, építéséhez, optimalizálásához, megismerkedhetnek az akusztikai mérőeszközökkel, szoftverekkel, mérési eljárásokkal és a mérési eredmények kiértékelésével. Nem egy merev előadásról van szó, sokkal inkább egy vezetett szakmai beszélgetésről.


A részvétel előzetes regisztrációhoz kötött. A foglalkozások 3-4 óra terjedelemben, kis létszámmal (5-10 fő) zajlanak. Részvételi díj: 5.000,- Ft (törzsvásárlói kedvezmény itt is érvényesíthető). Az oktatásra jelentkezni a Luxor Audio webshopban, vagy emailben az [info@luxoraudio.eu] címen lehet.

Bővebb információ a honlapon.
A következő online előadás április 8-án 17 órától lesz. Még lehet jelentkezni.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.04.04., szomb. 10:38

LIMAR írta:
2020.03.31., kedd 17:49
Te is nagyon jól tudod, hogy 10 cm-rel odébb rakva egy mikrofont akár 10 dB eltérést is lehet mérni.
Eltérést miben? Sokan keverik az átviteli és az akusztikai méréseket, de neked nem illene. Itt a frekvenciaválasz, hangnyomás görbe csak egy adat a sok közül. Az egyik legfontosabb akusztikai paraméterben, az utózengési időben biztosan nem fogsz 10 dB eltérést mérni, bárhova is teszed a mikrofont a helyiségben. Sőt hasznos, ha több ponton mérünk, mert így könnyebben azonosítjuk a hibákat. Pl. egy hosszanti irányú állóhullám egyszerűen felismerhető, ha a helyiségben keresztirányban mozogva több ponton is mérünk, mindegyik görbén ott lesz ugyanaz a mértékű és stádiumú anomália, a hosszanti módus.

Avatar
R.G.
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 882
Csatlakozott: 2012.04.12., csüt. 10:45
Értékelés: 164
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: R.G. » 2020.03.31., kedd 21:35

valahol azért el kell kezdeni az infógyűjtést ha valami után érdeklődünk
ez a tanulás vagy mi...
ha valaki csak az otthonát akarja jobbátenni, vagy csak érdeklődik, miért is ne lehetne ilyen tanfolyamot csinálni amíg van érdeklődés.
aki meg komolyan gondolja, majd elmegy "mérnöknek"
szerintem ez is az egyik része ennek a hobbinak és nem utolsó sorban a saját fejlődésünknek, tudásunk bővítésének.
talán jobb egy ilyen "előadáson" részt venni, mint minden fórumról mindenféle ellentétes infókat összeszedni, mert abból csak kavarodás van, és mindeki csak a saját igazát hajtja a másikat meg semm hallva. na az nem fejlődés, az az egó
de azt hiszem erről már szóltatok előttem
;peace;
Hangfalak: Emotiva T2, C2, B1, sub: DIY Ultimax 15", Erősítő: 2db Crown XTi 2002, 1db XTi 4002, Proci: Marantz AV8801, TV: Sony 55", Mediaplayer: Zidoo X9S, NAS: Synology DS218play, Kábelek: Supra, Furukawa, Van Damme, Proji: Benq W2000, Vászon: Elite Screens Saker 100",

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.03.31., kedd 20:24

A sok morgás után már-már furcsa olyanoktól is hozzászólásokat olvasni egy rendezvényről, akik részt is vettek rajta.

Online
Avatar
K P
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 254
Csatlakozott: 2010.02.27., szomb. 13:33
Értékelés: 140

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: K P » 2020.03.31., kedd 19:25

Evvel tökéletesen egyetértek, nekem megért a szolgáltatás 3db CD lemez árát :D :
LIMAR írta:
2019.11.05., kedd 21:50
Szerintem, ha valaki egy általános és mindenkit súlyosan érintő témában (történetesen az akusztika, ami tökéletesen egzakt és mérhető) kínál "gombokért" olyan szolgáltatást, ami alapján mindenki eldöntheti, hogy megfogadja-e az útmutatót, vagy nem, ezt én inkább pozitívumként ítélem meg és támogatom. Egy jobb minőségű hálózati dugó árának a feléért olyan szolgáltatást, tanácsot kap, ami sok nagyságrenddel drágább berendezéssel sem (sőt semmivel sem) helyettesíthető. Ez a szolgáltatás itt a fórumon a megítélésem szerint csakis támogatandó lehet függetlenül attól, hogy ki kínálja. Minél többen tudnak róla és élnek vele, annál több boldog zenehallgató lesz. És mi ez, ha nem egy ilyen fórum célja. Aztán, hogy ki mivel és kivel oldja meg a kivitelezést, az már a mérés megrendelőjén múlik, nem azon, aki a méréseket végezte.
Amúgy nagy gondok nem voltak a szobával, nem költözés meg festés után volt a mérés bútorok nélkül :D
Elég pontos instrukciókat kaptunk, hogy miből mennyit, és hova kéne tenni ahhoz , hogy jobb legyen a megszólalás.

A 350 laikusban én is benne vagyok, akik részt vettek az előadáson. Természetesen nem vállalok mérést senkinek, annyira azért nem lettem profi, ahogy egy főzőtanfolyam után sem jelentkeznék a Gundelba szakácsnak. :D
Nekem azért annyit megért a fejtágítás, hogy legalább alapvető ismeretem legyen arról, hogy mi miért van az akusztikában, és a tanultakat hasznosítani tudjam itthon a gyakorlatban.

A fentieket (lehet evvel kellett volna kezdenem) nem Faló védelmében, hanem az akusztika fontossága miatt gondoltam lejegyezni.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1190
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 732
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2020.03.31., kedd 19:17

LIMAR írta:
2020.03.31., kedd 17:49
És szerinted az elegendő tudást jelent, ha valaki végig hallgat egy pár órás előadást?
(...)
Az adatgyűjtésről és az ez alapján célzott direkt marketingről alkotott véleményemet fenntartom,

Egy akusztikai oktatás biztosan nem jelent alapos szakmai tudást, viszont tökéletesen elegendő betekintést ad abba, hogy van más szempont is, mint a hifi kereskedőknél feleslegesen elégetni a sokadik százezreket szükségtelen őrületekre :D

És egyáltalán nem az akusztikai panel biznisz a lényeg, vagy a bemérés biznisz. Ezek aprópénzek mondjuk egy hype audio pc-hez képest. A lényeg ott van, amikor a hifista megérti végre, hogy ha meggebed és elkölti a családi vagyont se tud értelmes hangot csinálni ha szar az akusztika. Nem a többszázezres tápkábel az érdemi lépés, vagy érdemi kiadás, hanem átrendezni a zene hallgató helyiséget, ha kell bútorra és burkolatra költeni, rávenni az asszonyt, átszervezni a helyiség funkcióját.

Persze a kereskedőknek sokkal egyszerűbb, csak eladnak valamit, szerencsétlen meg megveszi, haza viszi és még akkor is jobbnak fogja hallani ha nem az :D

Na jó, bocs. Nem akartam beugatni vagy beleugatni. Majd töröljétek ki :)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.03.31., kedd 18:08

LIMAR írta:
2020.03.31., kedd 17:49
És szerinted az elegendő tudást jelent, ha valaki végig hallgat egy pár órás előadást?
Nem, de nem is ígértem senkinek, hogy az előadásom végighallgatása után szakértővé válik és hidd el, nem is ezért jönnek. Az emberek többsége nem születik sem villamosmérnöknek, sem akusztikai szakembernek, ezért kénytelenek vagyunk egy hosszú tanulási folyamat útján összeszedni tudásunkat. Ha már az első lépést is feleslegesnek gondolod, azzal nehéz egyetérteni.

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 999
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1828
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2020.03.31., kedd 17:49

fapaci írta:
2020.03.31., kedd 17:29
Aki elegendő tudással rendelkezik, az nyilván nem kér fel sem engem, sem mást.
És szerinted az elegendő tudást jelent, ha valaki végig hallgat egy pár órás előadást?
Ne már. Te is nagyon jól tudod, hogy 10 cm-rel odébb rakva egy mikrofont akár 10 dB eltérést is lehet mérni. A szerencsétlen laikus meg mit fog a méréseiből megállapítani. Semmit. Azt se tudja, hogy mit mér, hogyan kell mérnie, netán hogyan kell kielemeznie a méréseit.

Az adatgyűjtésről és az ez alapján célzott direkt marketingről alkotott véleményemet fenntartom, ahogy azt is, hogy most itt vagy, bár szerinted nem.
Nem tartom etikusnak pénzt kérni másoktól a személyi adataikért cserébe és abban a hitben ringatni őket, hogy ettől az előadástól majd szakértők lesznek. Persze nem, de legalább meg lehet majd keresni őket, ha rájönnek maguktól is, hogy nem váltak akusztikusokká. Ügyes!

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.03.31., kedd 17:29

LIMAR írta:
2020.03.31., kedd 16:59
Az általánosan elérhető akusztikai elemekkel bárki garantáltan csak javítani tud a ma oly divatos minimalista stílusú lakószobák akusztikáján...
Az ilyenek kezeléséhez, méréséhez nincs szükség szakemberre, mert rontani nem lehet rajtuk semmivel, csak javítani.
Ez a te véleményed, az én tapasztalatom erősen más és ha most is elővennéd a sokszor használt műszaki gondolkodásodat, egyetértenél velem. Nagyon sok elrontott akusztikájú szobában jártam, ahol már az is javulást hozott, hogy eltávolítottuk a találomra, vagy hozzá nem értők, esetleg túlbuzgó kereskedők tanácsára felhalmozott eszközöket. Aki elegendő tudással rendelkezik, az nyilván nem kér fel sem engem, sem mást.

Talán már nem emlékszel rá, ezért segítek a felidézésben, mit is írtál nem régen az akusztikai tanácsadásomról:
LIMAR írta:
2019.11.05., kedd 21:50
Szerintem, ha valaki egy általános és mindenkit súlyosan érintő témában (történetesen az akusztika, ami tökéletesen egzakt és mérhető) kínál "gombokért" olyan szolgáltatást, ami alapján mindenki eldöntheti, hogy megfogadja-e az útmutatót, vagy nem, ezt én inkább pozitívumként ítélem meg és támogatom. Egy jobb minőségű hálózati dugó árának a feléért olyan szolgáltatást, tanácsot kap, ami sok nagyságrenddel drágább berendezéssel sem (sőt semmivel sem) helyettesíthető. Ez a szolgáltatás itt a fórumon a megítélésem szerint csakis támogatandó lehet függetlenül attól, hogy ki kínálja. Minél többen tudnak róla és élnek vele, annál több boldog zenehallgató lesz. És mi ez, ha nem egy ilyen fórum célja. Aztán, hogy ki mivel és kivel oldja meg a kivitelezést, az már a mérés megrendelőjén múlik, nem azon, aki a méréseket végezte.
u.i.: Az előadásomra történő regisztrációnál semmilyen személyi adatot nem kérek, csupán egy email címet, amire elküldhetem a szükséges információkat. Rémisztő, miket találtok már ki.

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 999
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1828
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2020.03.31., kedd 16:59

fapaci írta:
2020.03.31., kedd 12:12
Én úgy látom, a Társaság hagyta el az AVX-et, köztük én is.
Ezt elmagyaráznád.
Most akkor én hol olvasom a posztjaidat?

Szimpla személyi adatgyűjtés folyik, akárcsak a kiállításokon leadott nyereménycédulákon leadott elérési lehetőségekkel (név, email cím...). Csak ott ingyenesen gyűjtik be több száz ember személyi adatait, elérhetőségét egy nyeremény CD-vel kecsegtetve őket.

Amit az otthoni néhány méréssel meg lehet állapítani egy helyiségről, ahhoz nem kell szakértelem.
Egy kutyakozmetikusból átvedlett "akusztikai tanácsadó" is kb. ugyanazt az eredményt produkálja (igaz, ő már el lett üldözve).

Az általánosan elérhető akusztikai elemekkel bárki garantáltan csak javítani tud a ma oly divatos minimalista stílusú lakószobák akusztikáján, ahol nincs egy könyvespolc, egy (naftalin szagú) lemezekkel megrakott állvány, egy vastag szőnyeg, kárpitozott bútorok, képek a falakon, csak kong az üres szoba benne a drága berendezéssel (rémisztő képeket látni a saját rendszerekről), hatalmas lapostvvel a hangfalak között, amik be vannak tolva a sarokba, mert csak ott volt helyük.
Az ilyenek kezeléséhez, méréséhez nincs szükség szakemberre, mert rontani nem lehet rajtuk semmivel, csak javítani.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.03.31., kedd 12:12

istvan01 írta:
2020.03.31., kedd 12:02
Én elengendem ezt a témát, felesleges ezt ennyire ragozni, mert mégis rólad szól.
/miután elhagyni szándékoztad ezt a társaságot, kivéve az üzleti érdek terület/

Talán neked is el lehetne engedni az online részvételi díjból pár százalékot, pl azért mert nem kell teremdíjat fizetni, meg talán azért, mert ha már eddig befolyt 350 résztvevőtől 5eFt/kop a beszélgetési belépő és jól kiforrott a prezentációs anyagod, tehát az már nem költség/munka. Ok, most kellett egy reg-es online kapcsolatot beiktatni.
Én úgy látom, a Társaság hagyta el az AVX-et, köztük én is.

Ahogy írtam korábban, a részvételi díj az áldatlan helyzetre való tekintettel felére csökkent, eddig 10e Ft volt, sok éve ennyi.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3849
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2228

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.03.31., kedd 12:02

fapaci írta:
2020.03.31., kedd 10:54
Erre külön reagálok, ez talán nem lesz törölve.
Én elengendem ezt a témát, felesleges ezt ennyire ragozni, mert mégis rólad szól.
/miután elhagyni szándékoztad ezt a társaságot, kivéve az üzleti érdek terület/

Talán neked is el lehetne engedni az online részvételi díjból pár százalékot, pl azért mert nem kell teremdíjat fizetni, meg talán azért, mert ha már eddig befolyt 350 résztvevőtől 5eFt/kop a beszélgetési belépő és jól kiforrott a prezentációs anyagod, tehát az már nem költség/munka. Ok, most kellett egy reg-es online kapcsolatot beiktatni.

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12584
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.03.31., kedd 10:54

istvan01 írta:
2020.03.31., kedd 08:24
Ha jelentkeznék beszélgetni, akkor az derülne ki, nekem ahhoz tudásom nem elég, hardware és software eszközöm nincs. Az eszköz beszerzésben kaphatok segítséget kedvezménnyel(?), de gyakorlatot szerezni sok-sok eset után lehetne csak. Addig meg mégis csak bízzam szakemberre, szak lista mellékelve!
Erre külön reagálok, ez talán nem lesz törölve.

Az akusztikai mérésekhez szükséges eszközöket ma már nem nagy mutatvány beszerezni. Használható mérőmikrofont sok helyen vásárolhatsz, de szomorú tény, hogy pénzért adják őket (20-30e Ft). Én nem árulok ilyesmit, ahogy akusztikai elemeket sem, így kedvezményt sem tudok rájuk adni. Tankönyveket szoktam mutatni az előadásaimon, lapozgatni is lehet őket nálam (igen, megvettem őket pénzért), de ezeket sem árulom, boltokban 5-10-15e forintért megvehetőek. (Szerencsére vannak ilyen gonosz emberek, akik nem hajlandóak 500-600 oldalas szakkönyveket ingyen írni.) Szoftverekből vannak ingyenes megoldások, az előadásomban is többnyire ezekkel prezentálok, sok éve tudatosan propagálom őket, hogy lássák az emberek, az akusztika nem egy misztikus ködbe burkolódzó elefántcsont torony, amihez csak a kiválasztottak férnek hozzá. Talán kicsit túl is lett tolva a dolog, mert mostanában azt látom, már az is méricskél, akinek fogalma sincs róla, illetve olyan paramétereket üldöznek, amiket nem egy akusztikai mérőszoftvertől kell várni, szóval kicsi kontra-produktívvá vált a folyamat, de több is veszett Mohácsnál. Aki hajlandó rá áldozni, nagyobb tudású szoftvereket is használhat (igen, én is megvettem némelyiket pénzért), bár otthoni felhasználásra megfelelnek az ingyenes megoldások is. Ezek fejlesztőit nem bűn támogatni, hiszen rengeteg munkát tettek a projectbe, de sejthetjük, hogy Magyarországról nem sok pénz érkezik hozzájuk a magas felhasználószám ellenére.

Hogy milyen tudásszinten vagy akusztikai témákban, azt én nem tudhatom, de mint látjuk, vannak képzési lehetőségek. A tapasztalat, rutin valóban nem vásárolható meg, de a beszerzésük folyamata felgyorsítható külső segítséggel. 35 éve fotózom. Ebből 30 évig helyben topogtam, nem fejlődtem, annak ellenére, hogy jelen voltam a fotós fórumokon. (Erről azóta már tejesen leszoktam, mert zsákutcának gondolom.) Minden kérdésedre kaphatsz választ a fórumokon, de sanszos, hogy pár perc múlva jön valaki és leírja az ellenkezőjét, aztán vakarhatod a fejed, hogy kinek higgy. Én elvégeztem néhány fotós iskolát, tanfolyamot (igen, fizettem értük nem keveset azoknak, akiknek ez a szakmájuk), amik eredményeként gyorsan szintet léphettem, sikeresebb lettem és sokkal jobban élvezem az alkotást. Ez nálam így működik. Nálad talán másként.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3849
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2228

Re: Hangelnyelő eszközök zenehallgató szobákba

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.03.31., kedd 10:29

fapaci írta:
2020.03.31., kedd 09:49
istvan01 írta:
2020.03.31., kedd 08:24
Nehezen fér a bögyömbe ez a fapaci féle online-táv akusztika előadás...
István, hasonló cipőben járunk, mert a HiFi környékén nekem rengeteg dolog nehezen fér a bögyömbe a kék gyöngyöktől a 2 millió forintos kábelekig, de ez nem változtat semmin. Nem kezdek el moralizálni, vagy a magyar mentalitást jellemezni, mert nem itt van a helye. Maradok a tényeknél:

Ez az előadás sorozat 6 éve fut, eddig kb 350 ember vett részt rajta. Most annyi történt, hogy online felületre vittem át a rendezvényt és a mindannyiunkat sújtó helyzetre való tekintettel felére csökkentettem a részvételi díjat. Ha mégis felébred benned a kíváncsiság és szeretnéd képezni magad, örömmel látlak valamelyik előadásomon.
Értem amit írsz. Nem kötelező részt venni, 350 ember biztos jól érezte magát. De nekem ez mégis marketing összejövetelekre emlékeztet, talán vásárlási kényszer nélkül, kivéve a belépő díjat. Rendben, viszont én továbbra is hobbi oldalról közelítem ezt fórum közösségben. A fórumlakók egymás tapasztalatát, tudását adják be a közösbe, ahonnan ki is lehet venni másokét. Igen, van egy vízválasztó, a part egyik oldalán (többség) ezt jövedelem érdek nélkül teszi, a part másik oldalán pedig a kisebbség haszonnal, pozitív jövedelemmel "segít" a többségnek. Mindezt én a többség oldaláról fogalmazom, nekem soha semmi jövedelmem nem volt AVX-en keresztül, nem értékesítettem semmit az adok veszek felületen sem. Ezzel szemben kínáltam ingyen számomra szükségtelen dolgot.

/A vírus válság ezen felül igencsak bekavar ebbe az "idő töltésbe". Persze ha ennek nem érzed súlyát, akkor arra csak azt mondom, sajnálom/

Válasz küldése

Vissza: “Fapaci-Kábelek, csatlakozók, akusztika”