Akusztika - elmélet és gyakorlat

Lenne egy gondolatom...inkább a csevegőben! Ott talán nem off.

Így a végére kitalálom melyik a kedvenc filmed kedvenc jelenetének a kedvenc mondata és azután én befejeztem:

Mission Impossible 5 - bíróságos jelenet. Szöveg: "Sem megerősíteni sem cáfolni nem tudok semmit ..."

És tényleg a CIA mondta, csak éppen 1975-ben.

http://444.hu/2014/06/11/az-evszazad-le ... -nem-tudom

Ahogy írtam, sokaknak nem a lineáris átvitel a legkedvesebb. ...

Én is ezt írtam és értelmes gondolatokkal meg is indokoltam. Te ezekre nem reagáltál, ellenben megismételted az állítást majd mellébeszéltél. Tényleg sárkányfű árus vagy..

Ennek az egésznek akkor lenne értelme ha az alábbi reakciók egyikét írtad volna:

- TÉNYLEG! Erre nem is gondoltam de teljesen logikus!

vagy esetleg:

- Ez azért baromság, mert a fázis és a ..bla ..bla .. bla.

Mindkettő a VÉLEMÉNYED kinyilvánítása lett volna az én ötletemmel/gondolatommal kapcsolatban. De te soha nem nyilvánítasz véleményt. Miért? Mert akkor később a fejedre lehetne olvasni ha tévedtél? Ez miért lenne baj? Az okos ember számára, különösen (ha elvégzett pár magasabb iskolát és már ezerszer szembesült a tudása kicsinységével) teljesen természetes, hogy a megismerés útjai rögösek és ezer zsákutcán és buktatón keresztül vezetnek.

Ezzel szemben aki nem végzett el magasabb iskolákat, azok számára minden egyes olyan gondolat amit nem ők találtak ki, a tudásuk felsőbbrendűségének a megkérdőjelezése és azonnal ellenkezést szül. Ilyen pl. az anyósom. Amikor azt mondtam neki, hogy kiszámoltam valamit és ez az eredmény, minden egyes alkalommal kiröhögött. A hőszigetelés esetén pl. azzal az indokkal, hogy neki sok ismerőse lakik családi házban, de mindegyiknek többszöröse a gázszámlája. Mondta ezt, miközben egyik házán sincs hőszigetelés, a miénken meg passzívház-közeli mennyiség van. Akkor is csak röhögött. Két évvel később amikor megjön a gázszámla, én röhögök. De nincs is kedvem az anyósommal beszélgetni.

Így a végére kitalálom melyik a kedvenc filmed kedvenc jelenetének a kedvenc mondata és azután én befejeztem:

Mission Impossible 5 - bíróságos jelenet. Szöveg: "Sem megerősíteni sem cáfolni nem tudok semmit ..."

Azon gondolkoztam, hogy miért van az, hogy az ember beállítja fülre a sub szintjét egy jól ismert sztereó zenén (persze a bass management aktív) és ezután megméred a frekimenetet mérőmikrofonnal és azt veszed észre, hogy mondjuk 100Hz alatt kb. 6-10dB emelést állítottál be. Pedig te "becsszóra" lineáris átvitelt használsz már évtizedek óta otthon.

SZERINTEM (egyéni vélemény) ez akusztikai kérdés és azért van, mert ugyan lineáris átvitelre épített dobozokat hallgatunk otthon, az erősítő is lineárba van kapcsolva, de a hangfalak a legtöbb esetben viszonylag közel vannak a falhoz. Mondjuk 1 méternél közelebb. Emiatt a hátrafelé sugárzott mélyek 150Hz alatt egyre inkább konstruktívan interferálnak a közvetlenül sugárzott hangokkal és a mély tartományban nagyon durva közelítéssel 6-10dB kiemelés keletkezik.

Ahogy írtam, sokaknak nem a lineáris átvitel a legkedvesebb. Főleg a házimozisoknál tapasztalható, hogy sokan durván megemelik a basszus hangok szintjét, szeretnek a 8 éves gyereklányból is Godzillát csinálni hangban, de a HiFi-ben is előfordul ilyen túlkapás. Tehát ez részben ízlés kérdése, de van némi tudományos alapja is. A lakószobák akusztikai fogyatékai miatt összekuszált basszusmenetben komoly kiemelések és kioltások tapasztalhatóak. Ezt úgy éljük meg, hogy néhány hang alig hallható, mások meg durván búgnak. A hiány általában jobban fáj, mint a többlet, ezért sokan önkéntelenül is megemelik a basszus sávot. No és ezért van az is, hogy a feljavított akusztikát megtapasztaló ügyfeleim beszámolóiban szinte mindig szerepelnek az erőteljesebb, pontosabb basszushangok még akkor is, ha a rendszer beállításain nem változtattunk.

Érdemes még megemlíteni a hangszórók fogyatékait is. A tenyérnyi membránokkal szerelt hangdobozok statikus zajokkal mérve szép átvitelt produkálnak, de zenei anyaggal tesztelve messze elmarad az élmény a becsületes membránméretek produkciójától. A házimozis szubokat ugyan méretes sugárzó felülettel bírnak, de - főleg az alsó árszegmensben - a dinamikát és a minőséget beáldozzák az alacsony határfrekvencia oltárán (gyenge mágnes, erőtlen felfüggesztés). Ezek a dobozok ugyan mélyre tudnak menni (lehet villogni a számokkal), de messze nem hozzák azt az erőt, amit egy komoly példány. A dinamika hiányát és a torzítást pedig általában hangerő problémának éljük meg.

Én úgy tudom az LFE sáv szintje pont, hogy 10dB-el magasabbra van kalibrálva (forrás pl: http://hometheaterhifi.com/volume_7_2/f ... -2000.html).
Ez szövegértelmezési probléma lesz, mert a linkelt cikk is azt írja, amit én. De hadd ne kelljen ebben a topikban ezzel foglalkozni!

Én úgy tudom az LFE sáv szintje pont, hogy 10dB-el magasabbra van kalibrálva (forrás pl: http://hometheaterhifi.com/volume_7_2/f ... -2000.html).

Ez nem igazán akusztikai kérdés, így csak röviden...

A filmek LFE csatornájának kivezérlése alacsonyabb, mint a többié, hivatalosan 10 dB a különbség. Ennek egyik oka, hogy az LFE sáv gyakran tartalmaz nagy dinamikájú jeleket és néha még hozzákeverjük a többi sáv basszus tartalmát is, a digitális túlvezérlést pedig ugye el kell kerülni. Sokféle ajánlás létezik a lejátszó rendszer szintjeinek beállítására, a szubsugárzónál is sokfélét lehet olvasni 0 és +20 dB között. Ez nem kiemelés, hanem az említett keverési arányok kompenzálása. Megtehetjük ezt manuálisan, de néhány processzor automatikusan megemeli a jelszintet. A számháborúba nem mennék bele, de az emberek többsége akkor évezi az előadást, ha a basszus sáv szintje egy kicsit meg van tolva a többi tartományhoz képest, szóval ez egy szubjektív kérdés is, ráadásul az akusztikai is alaposan beleszól a hangnyomás alakulásába, a hangsugárzók érzékenysége/hatásfoka sem egyforma, így fix jelszint törvénybe iktatása értelmetlen lenne. Én telepítésnél +10 dB-t szoktam elsőre beállítani (elvileg ez lenne a jó érték), aztán a felhasználó ettől eltérhet saját ízlése szerint. Persze a filmek megszólalási arányai is sokfélék, mivel zenei felvételekhez hasonlóan az sincs - szerencsére - szabványosítva, így előfordulhat, hogy némelyik más beállítást kívánna, de hát ugye ki a fene tekerget minden mozi előtt... Szerencsére néhány lejátszó már képes filmenként eltárolni a beállításokat, nálam is más értékek vannak beállítva néhány koncertfilmnél. Játékfilmeknél nem foglalkozom vele, amúgy sem szoktam odavágós szubbasszus tartalommal operáló akciófilmeket nézni.

Szerintem inkább az akusztikai kérdésekben lefolytatott beszélgetésünket kellene idehozni, mert azokban jó néhány ontopik tanulság rejtőzik.

Ez nem igazán akusztikai kérdés, így csak röviden...

De az, csak nem jól fogalmaztam meg. Akkor megmondom én mire gondolok.

Nem arra gondoltam, hogy az LFE (nagymozis nevén "boom track" :-) szintjét 10dB-lel meg kell emelni lejátszásnál, ezt én is tudom.

Azon gondolkoztam, hogy miért van az, hogy az ember beállítja fülre a sub szintjét egy jól ismert sztereó zenén (persze a bass management aktív) és ezután megméred a frekimenetet mérőmikrofonnal és azt veszed észre, hogy mondjuk 100Hz alatt kb. 6-10dB emelést állítottál be. Pedig te "becsszóra" lineáris átvitelt használsz már évtizedek óta otthon.

SZERINTEM (egyéni vélemény) ez akusztikai kérdés és azért van, mert ugyan lineáris átvitelre épített dobozokat hallgatunk otthon, az erősítő is lineárba van kapcsolva, de a hangfalak a legtöbb esetben viszonylag közel vannak a falhoz. Mondjuk 1 méternél közelebb. Emiatt a hátrafelé sugárzott mélyek 150Hz alatt egyre inkább konstruktívan interferálnak a közvetlenül sugárzott hangokkal és a mély tartományban nagyon durva közelítéssel 6-10dB kiemelés keletkezik.

Magyarul csak azt HISSZÜK, hogy "lineárban" hallgatjuk a cuccot, de közben a valóságban 6-10dB mélykiemelést szokott meg a fülünk az eltelt évtizedek során. Ezután persze, hogy ha fülre állítod be a sub szintjét, akkor ugyanezt fogod beállítani rajta, majd a mikrofonos mérés szépen mutatni fogja, hogy a mélyek ki vannak emelve.

Kipróbáltam beállítani úgy a sub-ot, hogy valóban lineárist közelítsen a frekimenet, borzalmas volt így zenét hallgatni. Pedig ez lenne a normális, de NEM EZT SZOKTUK MEG. És bizony akusztikai okokból nem ezt szoktuk meg, mert a lineáris beállítás használata az erősítőn egy nagy önbecsapás, amikor azután akusztikai módon ráemelünk 6-10dB szintet a mélyekre évtizedek óta úgy, hogy nem is gondoltunk rá.

Egyébként erre akkor jöttem rá, amikor átterveztem a mozi hangszóróit a vászon mögött való használatra. Be akartam süllyeszteni őket a 30 centi vastag téglafalba és baromi csúnya mély-kiemelést mutatott a szimuláció (Visaton gyári progi). Ekkor döbbentem rá, hogy milyen messze van az általunk megszokott frekimenet a valóban lineáristól.

A sub fülre beállítása utáni mérés csak megerősített a hitemben. És ez szerintem akusztika.

Na, most lehet kötözködni.

Nálam az erősítőben a szub -4 dB-re van állítva. A szub seggén meg fél alatt van kb a poti.

Akkor ez kevés lenne?

Az LFE sávnak külön lehet állítani a hangerejét és külön a szubnak, nem összekeverendő...
Nekem is -6dB-en és fél hangerőn van a szub és 0dB-en az LFE, nem mindegy.

Erre így nem lehet válaszolni, a potméter nem egy egzakt műszer. Pontos beállítás csak méréssel valósítható meg.

Értem.
Nah majd egyszer akkor jól megméretem a szobát.

Nálam az erősítőben a szub -4 dB-re van állítva. A szub seggén meg fél alatt van kb a poti.

Akkor ez kevés lenne?

Erre így nem lehet válaszolni, a potméter nem egy egzakt műszer. Pontos beállítás csak méréssel valósítható meg.

Nálam az erősítőben a szub -4 dB-re van állítva. A szub seggén meg fél alatt van kb a poti.

Akkor ez kevés lenne?

OK, akkor én kérdezek:

Fapaci, szerinted miért van az, hogy szinte mindenki +6dB (vagy még nagyobb) szintre állítja be a sub hangerejét? Űgy értem miért ez a kiemelt basszus tetszik az embereknek?

Ez nem igazán akusztikai kérdés, így csak röviden...

A filmek LFE csatornájának kivezérlése alacsonyabb, mint a többié, hivatalosan 10 dB a különbség. Ennek egyik oka, hogy az LFE sáv gyakran tartalmaz nagy dinamikájú jeleket és néha még hozzákeverjük a többi sáv basszus tartalmát is, a digitális túlvezérlést pedig ugye el kell kerülni. Sokféle ajánlás létezik a lejátszó rendszer szintjeinek beállítására, a szubsugárzónál is sokfélét lehet olvasni 0 és +20 dB között. Ez nem kiemelés, hanem az említett keverési arányok kompenzálása. Megtehetjük ezt manuálisan, de néhány processzor automatikusan megemeli a jelszintet. A számháborúba nem mennék bele, de az emberek többsége akkor évezi az előadást, ha a basszus sáv szintje egy kicsit meg van tolva a többi tartományhoz képest, szóval ez egy szubjektív kérdés is, ráadásul az akusztikai is alaposan beleszól a hangnyomás alakulásába, a hangsugárzók érzékenysége/hatásfoka sem egyforma, így fix jelszint törvénybe iktatása értelmetlen lenne. Én telepítésnél +10 dB-t szoktam elsőre beállítani (elvileg ez lenne a jó érték), aztán a felhasználó ettől eltérhet saját ízlése szerint. Persze a filmek megszólalási arányai is sokfélék, mivel zenei felvételekhez hasonlóan az sincs - szerencsére - szabványosítva, így előfordulhat, hogy némelyik más beállítást kívánna, de hát ugye ki a fene tekerget minden mozi előtt... Szerencsére néhány lejátszó már képes filmenként eltárolni a beállításokat, nálam is más értékek vannak beállítva néhány koncertfilmnél. Játékfilmeknél nem foglalkozom vele, amúgy sem szoktam odavágós szubbasszus tartalommal operáló akciófilmeket nézni.

Szerintem inkább az akusztikai kérdésekben lefolytatott beszélgetésünket kellene idehozni, mert azokban jó néhány ontopik tanulság rejtőzik.

OK, akkor én kérdezek:

Fapaci, szerinted miért van az, hogy szinte mindenki +6dB (vagy még nagyobb) szintre állítja be a sub hangerejét? Űgy értem miért ez a kiemelt basszus tetszik az embereknek?

Jelentem itt vagyok. Úgy értem izé ... itt folytathatjuk...

Azt lehet tudni, hogy szombat vagy vasárnap?
Döntsük el együtt, de vasárnap Húsvét lesz.

Március utolsó hétvégéjén megyek Baranyába, még lehet jelentkezni akusztikai mérésre a környékről.

Azt lehet tudni, hogy szombat vagy vasárnap?

Március utolsó hétvégéjén megyek Baranyába, még lehet jelentkezni akusztikai mérésre a környékről.

OK. Kiértettem a lényeget belőle.

Építész alaprajz alapján akusztikai tanácsot adni szerintem olyan, mint egy szál fotó alapján feleséget választani. A felületes szempontokon túl gyakorlatilag zsákbamacska.

Nem tudom ki hogy van vele, de számomra egy akusztikailag rendbe rakott szobában a zenehallgatástól vagy mozizástól eltekintve is sokkal kellemesebb az időtöltés.
Van ennek némi tudományos magyarázata is. A jó akusztikájú helyiség kevésbé kuszálja össze az átviteli jellemzőket, így az agyunknak is kevésbé kell dolgoznia, korrigálnia a hibákat, kihámozni a hasznos hangot. Jobban tudunk figyelni a zenére úgy, hogy közben nem fáraszt minket. A fényképnézegetés is fárasztóbb, ha közben folyamatosan a szemünkbe világítanak egy lámpával. De mindenféle muzsika nélkül is kellemesebb egy ilyen szobában tartózkodni.

Üdv! Az alábbi lakás 41 m2-es nappalija a közösségi tér, ahol zenét hallgatunk. A hangfalak /Focal Coblat 816/ helyét a barna téglalapok jelölik, a most bekötött erősítő Soner integrált, Van Dame kábellel. Jelen pillanatban az amerikai konyha kialkítás és bútorozás+ feleségfaktor miatt nem mozdíthatók a hangfalak. A feleség a magasabb hangerőt nem bírja, de a zene nem jön meg valahogy :-(
Egy rövid - orientáló - kérdés: itt segíthet esetleg a szobaakusztikán bármi érdemben? Hangsugárzó csere + a hifi másik szobába átkötlöztetése esetleg hatékonyabb lehetne? Köszi!

Építész alaprajz alapján akusztikai tanácsot adni szerintem olyan, mint egy szál fotó alapján feleséget választani. A felületes szempontokon túl gyakorlatilag zsákbamacska.

Vendég

Nem tudom ki hogy van vele, de számomra egy akusztikailag rendbe rakott szobában a zenehallgatástól vagy mozizástól eltekintve is sokkal kellemesebb az időtöltés. Lehet hogy ideálissá nehezebben tehető, mint egy másik, főleg erre a célra átalakított szoba, de hogy nagyságrendekkel jobbá lehetne tenni, az biztos.

Üdv! Az alábbi lakás 41 m2-es nappalija a közösségi tér, ahol zenét hallgatunk. A hangfalak /Focal Coblat 816/ helyét a barna téglalapok jelölik, a most bekötött erősítő Soner integrált, Van Dame kábellel. Jelen pillanatban az amerikai konyha kialkítás és bútorozás+ feleségfaktor miatt nem mozdíthatók a hangfalak. A feleség a magasabb hangerőt nem bírja, de a zene nem jön meg valahogy :-(
Egy rövid - orientáló - kérdés: itt segíthet esetleg a szobaakusztikán bármi érdemben? Hangsugárzó csere + a hifi másik szobába átkötlöztetése esetleg hatékonyabb lehetne? Köszi!

A mérés ajándék volt jóóó !

Ez továbbra is így van ,ha Fapacit ,és engem választ valaki ,szoba akusztika javítás céljából!

Jó zenét mindenkinek!

igen ezért került ennyibe..140 volt ez első méréssel együtt+ a második mérés az egy 10-es volt!

150 pénz volt ,ebben a 14db panel + a 2 mérés is benne van!
A mérés ajándék volt jóóó !

Ez továbbra is így van ,ha Fapacit ,és engem választ valaki ,szoba akusztika javítás céljából!

Jó zenét mindenkinek!

100 Hz alatt nem könnyű a csillapítás egy lakószobában, de nem is lehetetlen. Az említett szoba félig nyitott a ház többi helyisége felé, emiatt némi visszhang is jelen van a basszus tartományban, amivel nincs mit tenni. Az utózengési idő egy zenehallgatásra szolgáló szobában optimálisan 0,3 - 0,4 másodperc körül van minden oktávban. Megmutatja, a forrásjel megszűnése után mennyi ideig zeng a hang a szobában, míg már nem hallható szintre csökken az ereje. Persze nem ez az egyetlen akusztikai paraméter, de talán a legfontosabb.
Köszi a választ.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.