Oldal: 131 / 137

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 09:57
Szerző: Vendég


***
 
Még egy megjegyzés a tegnapi hangfalkábel polémiához. Valaki betett egy kábel metszeti képet, amiben különböző átmérőjű vezetők voltak. Egy ilyen szerkezettel, különböző átmérőjű vezetékekkel elméletileg sem lehet természetes hangot átvinni. A különböző átmérőjű vezető szálak más és más mértékben "vesznek el" a nagyfrekvenciás összetevők amplitudójából, a vékonyak kevésbé, a vastagok durván. Nyilvánvaló, hogy ennek összege egy vegyes, az eredetihez nem hasonló hangkép lesz. Persze a vastag vezetők rossz magashang átvitelét ki lehet kompenzálni pl. ezüsttel, ezzel el lehet érni egy sok magasat tartalmazó hangot, de ez nem az igazi eredeti hangkép, henem egy manipulált, mesterséges hangkép. A fül az ilyen csalást észreveszi, hosszú távon nem esik jól az ilyen zenei hang.


 
Én bátorkodtam belinkelni a metszetet. Mint korábban is írtam a műszaki tudományokban igen járatlan vagyok, így próbálok a netről tájékozódni egyes kérdésekben, különböző vélemények alapján. A metszet egy Audioquest Slate hangsugárzó kábelé ( jelenleg ezt használom) Most idéznék egy leírást erről, mely azon problémákat feszegeti, melyekről ön is írt, de ellenkező a végkövetkeztetése. ( Stereo magazinban jelent meg 2008-ban )
„SST Hyperlitz
 
A kábelek anyaga kapcsán már említettem a skin hatást….
 
Mindez azt mutatja, hogy a nagyobb frekvenciákon hiába növeljük a vezető átmérőjét, az áram csak a felületen folyik, így kábelünk ellenállása nagy lesz. A megoldás az úgynevezett litze szerkezet, ahol sok vékony vezetőt alkalmazunk egyenként szigetelve. (Az elemi vezetőknek vékonyabbnak kell lenni a fenti képletalapján meghatározható behatolási mélységnél.) Bár a hangfrekvenciás kábelek tulajdonságai alapján a skin hatás mintegy 50 kHz felett okozhatna gondot, a valóság az, hogy már a hangfrekvenciás tartomány tetején jelentkeznek problémák. (A nagyfelbontású audio akár 100 kHz-es sávszélességéről már nem is beszélve.) Ez a probléma, jellemzően a tranziensek nagyobb frekvenciás harmonikus komponenseit már bizony érinti. Az AudioQuest kábelei tehát tömör elemi vezetőszálakat tartalmaznak, melyeket egyenként szigeteltek. A szigetelés anyaga is igen fontos jelentősen függnek tőle a kábel kapacitív tulajdonságai. Bár jellemzően a kábel kapacitását szokták megadni a gyártók (méterenkénti kapacitás) lényeges lehet még a dielektrikum dielektromos abszorpciója (azaz hogy az elektromos polarizáció megszűntével a szigetelőanyag mennyire marad polarizált) illetve a jelterjedési sebesség. Az AudioQuest polietilén illetve teflon csövet alkalmaz, melynek belső átmérője lényegesen nagyobb, mint a vezető ér átmérője. Így a vezetőt közvetlenül levegő-szigetelés veszi körül. Ezzel két legyet ütnek egy csapásra, hiszen az ideális légszigetelés mellett a különleges minőségű felületet sem károsítja a szigetelés ráextrudálásakor fellépő mechanikai igénybevétel, illetve hőhatás. Ha a vezetőben nem lép fel a skin-hatás akkor is jellemzően más és más hangzása van az azonos anyagból készült, ám különféle elemi szál átmérővel készült kábeleknek. A Spread Spectrum Technology ezt a jelenséget igyekszik elfedni: az elemi szálak különböző átmérővel készülnek melynek során az eredő hangképben kevésbé jelentkeznek a különféle átmérőkre jellemző tonalitásbeli sajátosságok. Az eredmény természetesebb, homogénebb hangkép.”
 
 

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 09:56
Szerző: cables


A magasabb kategóriás Audio Note IC és hangfalkábelek kétféle átmérőjű elemi szálat használnak. Pl a sogonban vagy a Vz-ben. Hosszú ideje hallgatom és a gyakorlatban működik. Egészen biztosan van egy sereg jobb kábel de nekem még nem volt szerencsém jobbat hallgatni otthon.
Üdv,
NL


 
Üdv
 
Lehet tudni ezek átmérőjét? Ugyanazok a vezetők vannak az IC-ben és a hangfalkábelben?

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 09:48
Szerző: opel123


Még egy megjegyzés a tegnapi hangfalkábel polémiához. Valaki betett egy kábel metszeti képet, amiben különböző átmérőjű vezetők voltak. Egy ilyen szerkezettel, különböző átmérőjű vezetékekkel elméletileg sem lehet természetes hangot átvinni.


 
A magasabb kategóriás Audio Note IC és hangfalkábelek kétféle átmérőjű elemi szálat használnak. Pl a sogonban vagy a Vz-ben. Hosszú ideje hallgatom és a gyakorlatban működik. Egészen biztosan van egy sereg jobb kábel de nekem még nem volt szerencsém jobbat hallgatni otthon.
Üdv,
NL

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 09:46
Szerző: cables


Teljesen függetlenül a szóban forgó személytől, a tapasztalatnak mi a mértékegysége?
Mi köze van a villamosmérnöki tapasztalatnak a hifikábelek hangminőségéhez? Meg tudja magyarázni a szakma, hogy miért függ a hangjuk a bekötési iránytól, illetve attól, hogy az óramutató irányába, vagy ellentétesen tekerték össze a vezetőereket?


 
Nem ezt valóban nem tudják az egyetemi oktatók! Ezt teszteltem . Sőt azt sem hiszik el, hogy más kábelnek más lehet a hangja.
 
De amit én leírtam azt én teszteltem, az nekem és, ha visszaolvasol kábeleim használójainál bevált.
 
Egyébként a csavarási irányról én nem tudok semmit! Azt röviden leírnád?

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 09:45
Szerző: Vendég

Nem lehet ugyanazt a kábelt eladni évekig.
Dehogynem. Kondo QSSC, 1976-2001. Csak a neve változott.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 09:25
Szerző: Vendég

Szerintem elenyésző itt a fórumon a nagyobb tapasztalattal rendelkező egyének száma.
Teljesen függetlenül a szóban forgó személytől, a tapasztalatnak mi a mértékegysége?
Mi köze van a villamosmérnöki tapasztalatnak a hifikábelek hangminőségéhez? Meg tudja magyarázni a szakma, hogy miért függ a hangjuk a bekötési iránytól, illetve attól, hogy az óramutató irányába, vagy ellentétesen tekerték össze a vezetőereket?

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 08:50
Szerző: istvan01


 
 
Még egy megjegyzés a tegnapi hangfalkábel polémiához. Valaki betett egy kábel metszeti képet, amiben különböző átmérőjű vezetők voltak. Egy ilyen szerkezettel, különböző átmérőjű vezetékekkel elméletileg sem lehet természetes hangot átvinni. A különböző átmérőjű vezető szálak más és más mértékben "vesznek el" a nagyfrekvenciás összetevők amplitudójából, a vékonyak kevésbé, a vastagok durván. Nyilvánvaló, hogy ennek összege egy vegyes, az eredetihez nem hasonló hangkép lesz. Persze a vastag vezetők rossz magashang átvitelét ki lehet kompenzálni pl. ezüsttel, ezzel el lehet érni egy sok magasat tartalmazó hangot, de ez nem az igazi eredeti hangkép, henem egy manipulált, mesterséges hangkép. A fül az ilyen csalást észreveszi, hosszú távon nem esik jól az ilyen zenei hang.


 
Már megint, vagy még mindig ezek a kategorikus kijelentések, "különböző átmérőjű vezetékekkel elméletileg sem lehet természetes hangot átvinni."
 
vékony meg vastag vezető ....
Akkor ezen a " .. sem lehet ..." vonalon nem lehetne különböző hangszórókat használni a magas és mély lesugárzására, a négy utas hangfalakról már nem is beszélve. De az " ...sem lehet .." hogy az egyes sugárzók hangváltójába más és más alkatrészek legyenek, keresztmetszet, érték, anyag stb. Én is a kevés alkatrészből álló hangváltókat favorizálom, de mégis vannak nagyon jó és bonyolult, nagy meredekségű sok sávos hangváltók, pedig azok " .. sem lehet .."-nének.
 
stb. stb ..
 
Az egzakt tudományok sem 100%-ban egzaktak, még a matematika is csak közelít a 100%-hoz, a teljességgel nem mérhető, definiálható audiotechnika meg még mindig a néhány százaléknál tart egzaktság értelemeben.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.24., kedd 07:34
Szerző: cables

Hangforrások kábel fejlesztéshez, teszteléshez (V. rész) Kedvenc lemezeim
 
Folytatnám a lemez bemutatást, ezuttal a kedvenc CD-kel, azok közül is az „audiofil” kiadók lemezeivel. A sort a Stockfisch kiadóval kezdeném, amelynek lemezeiért rengetegen rajonganak. Én is nagy figyelemmel hallgatom meg az új lemezeiket. De valahogy nekem nem jön be a - nem is tudom, hogy mi – a közeli mikrofonozás, vagy a lemezek egysíkusága. Eddig egy lemezüket tartottam meg, az alábbit.
 

 
David Munyon - Big Shoes CD
Vannak énekesek, akiknek a hangja a lelkünkig hatol, nem tudunk szabadulni a hatásától. Ilyen zenész és énekes David Munyon. Jómagam a Stockfisch kiadó Closer to the Music című válogatás lemezén hallottam egy számát és őszintén szólva lenyűgözött ez a szépnek egyáltalán nem nevezhető különös, „öregemberes” dünnyögő énekhang. Ezen a lemezen az amerikai folk és rock zene legnagyobb slágereit énekli el Munyon, átformálva a saját, semmihez sem hasonlítható stílusára. Tom Waits, John Fogerty, Bob Dylan, John Prine, Cat Stevens, Prince és mások legnagyobb slágerei szólalnak meg a csodálatos, lélekbe markoló rekedtes hangon. Szinte nincs gyengébb szám a lemezen, de ha valamit mégis ki lehet emelni az Bob Dylan A Hard Rain's A-gonna Fall című száma, ezt tényleg maradandó élmény meghallgatni. Egy kopott gitártokkal utazó farmernadrágos, tornacipős világcsavargó énekli ki a lemezen a lelkét - nekünk.
 

 
A Top Music lemezkiadó régebben, kiemelkedő hangminőségben felvett lemezek mesterszalagjaiból készítí egészen kiváló hangú SACD, HQCD, Alloy Gold CD, Blue-Spec CD és 180 g-os vinil lemezeit. A Top Music lemezek minősége Povee Chan hangmérnöki munkáját dicséri, mellesleg ő a lemezkiadó vezetője is. Valamennyi Top Music lemez bemutat egy neves audio gyártót, gondolom ez a reklám hoz némi pénzt a kiadónak.
 
Amina Claudine Myers - Salutes to Bessie Smith hybrid SACD
Bessie Smith (1894-1937) a „blues császárnője" a szenvedélyes életű és tagikus sorsú énekesnő a blues- és dzsesszmuzsikusok legjobbjaival dolgozott: Louis Armstronggal, King Oliverrel lemezt készített, Jack Teagardennel és Benny Goodmannel koncertezett. A húszas évek végére Amerika kiemelkedő színes bőrű énekesnője lett és nagyrészben az ő lemezeinek, a vele készített 160 felvétel sikereinek köszönhette a Columbia Records, hogy megmenekült a csődtől a világválság idején.
Ezen a csodálatos lemezen Amina Claudine Myers, az avantgard zongora és orgona felvételeiről híres fekete művésznő, az AACM (Association for the Advancement of Creative Musicians) tagja játszik és énekel, valami egészen különlegesen egyedi stílusban. Szégyen ide, szégyen oda én még nem hallottam eredeti Bessie Smith felvételt, de a lemezen hallható számai alapján őt is a szívembe zártam. 6 hosszú szám hallható ezen a csodalemezen, amelyen Myers vagy szólóban vagy Cecil McBee bőgőssel és Jimmy Lovelace dobossal játszik. Négy Bessie Smith szerzemény mellett 2 Myers szerzemény is elhangzik, ez utóbbiak közé tartozik a lemez legdöbbenetesebb száma az African Blues című szám, amelyen Myers szöveg nélkül improvizálva énekel.
 
Ez az 1980-ban felvett lemez eredetileg a Leo Records kiadásában jelent meg, ennek hangtechnikailag tökéletessé tett változata a TopMusic SACD-je.
 
***
 
Még egy megjegyzés a tegnapi hangfalkábel polémiához. Valaki betett egy kábel metszeti képet, amiben különböző átmérőjű vezetők voltak. Egy ilyen szerkezettel, különböző átmérőjű vezetékekkel elméletileg sem lehet természetes hangot átvinni. A különböző átmérőjű vezető szálak más és más mértékben "vesznek el" a nagyfrekvenciás összetevők amplitudójából, a vékonyak kevésbé, a vastagok durván. Nyilvánvaló, hogy ennek összege egy vegyes, az eredetihez nem hasonló hangkép lesz. Persze a vastag vezetők rossz magashang átvitelét ki lehet kompenzálni pl. ezüsttel, ezzel el lehet érni egy sok magasat tartalmazó hangot, de ez nem az igazi eredeti hangkép, henem egy manipulált, mesterséges hangkép. A fül az ilyen csalást észreveszi, hosszú távon nem esik jól az ilyen zenei hang.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 22:45
Szerző: Speedy Gonzales


Speciális képzettség margójára: keressetek rá a guglival "Radnai Rudolf" névre. Szerintem elenyésző itt a fórumon a nagyobb tapasztalattal rendelkező egyének száma.


Annál inkább lehet szakmai diskurzust folytatni, nem???
Azért akadnak itt még erre "alkalmas" emberkék (na nem én )

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 22:20
Szerző: kukori


Ennyi.
 
Mindig felbukkan valaki, aki speciális képzettség nélkül meg akarja fejteni a jó kábel receptjét....


 
Speciális képzettség margójára: keressetek rá a guglival "Radnai Rudolf" névre. Szerintem elenyésző itt a fórumon a nagyobb tapasztalattal rendelkező egyének száma.
 
Persze volt már példa a világtörténelemben, hogy a legnagyobbak is tévedtek, de egyrészt ritka, másrészt bebizonyították, hogy téved. Tehát valaki ugyan hallgassa már meg ezeket a kábeleket és írja le a véleményét!

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 21:18
Szerző: Vendég


Ez csak annyit bizonyít, hogy a legtöbb kábel - legyen az gyári, vagy DIY példány - rendszerfüggő produkciót ad, néhol kellemes, máshol negatív hatást fejt ki. Ezek a kábelek hazudnak (ami persze nem mindenkit zavar). A mindenhol jól teljesítő kábel az igazi jó darab, de ezek általában kevésbé látványos hangzást adnak, értékük csak hosszabb idő alatt ismerszik meg.


 


Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 20:44
Szerző: Luxor Audio


És még valami, amiért talán sokan mérgesek lesznek rám de leírom, mert kicsit idegesít az "elismert" kábel készítők megnevezés. Kb. egy éve járt nálam egy AVX-en is előforduló tag CDt venni. Beszélgettünk és megemlítettem neki, hogy kábeleket is csinálok pl. hangfal kábelt. Köszi, mondta, nem érdekel, mert most vettem XXX-től (elismert kábelgyártó) yyy forintért egy hangfalkábelt, ami sokkal jobb, mint a VdH kábelem volt. De közben én elővettem a kábelemet és megkérdeztem, hogy nem akarod elvinni kipróbálni ennek is annyi az ára. Megvonta a vállát, aztán elvitte. Két napra rá nem a kábelt hozta, hanem a pénzt. Mi van kérdeztem - a Tiédnek jobbak a mélyei- mondta. És mi lett a másik (elismert kábellel) kérdeztem. Eladtam - mondta. Na ennyi.


 
Ez csak annyit bizonyít, hogy a legtöbb kábel - legyen az gyári, vagy DIY példány - rendszerfüggő produkciót ad, néhol kellemes, máshol negatív hatást fejt ki. Ezek a kábelek hazudnak (ami persze nem mindenkit zavar). A mindenhol jól teljesítő kábel az igazi jó darab, de ezek általában kevésbé látványos hangzást adnak, értékük csak hosszabb idő alatt ismerszik meg, ezért kevésbé kelendőek. Az átlagos felhasználó azt a kábelt választja, amelyik mennyiségben (látszólag) többet ad basszusból, magasból. Ennek ellenére, vagy éppen ennek értelmében az említett urak termékei között is vannak jól eltalált darabok, amikért elismerés jár. És valószínűleg mindannyian találkoztak/találkoztunk olyan esetekkel, mikor a kuncsaft a mi kábelünket választotta a drágább, szebb, nevesebb, híresebb darabbal szemben. Ha nem lennének ilyen történések, nem építenénk kábeleket.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 19:21
Szerző: Vendég


 
És még valami, amiért talán sokan mérgesek lesznek rám de leírom, mert kicsit idegesít az "elismert" kábel készítők megnevezés. Kb. egy éve járt nálam egy AVX-en is előforduló tag CDt venni. Beszélgettünk és megemlítettem neki, hogy kábeleket is csinálok pl. hangfal kábelt. Köszi, mondta, nem érdekel, mert most vettem XXX-től (elismert kábelgyártó) yyy forintért egy hangfalkábelt, ami sokkal jobb, mint a VdH kábelem volt. De közben én elővettem a kábelemet és megkérdeztem, hogy nem akarod elvinni kipróbálni ennek is annyi az ára. Megvonta a vállát, aztán elvitte. Két napra rá nem a kábelt hozta, hanem a pénzt. Mi van kérdeztem - a Tiédnek jobbak a mélyei- mondta. És mi lett a másik (elismert kábellel) kérdeztem. Eladtam - mondta. Na ennyi.


 
Szvsz. rendszerfüggő. Nem írok márkákat, készítőket de én olyat is tapasztaltam, hogy egy fórumtárs rendszerben az egyik - nekem is tetszően - jól teljesített, de nálam igen "vékonyka" hangot adott, míg az éppen nálam megelégedéssel hallgatottnak nem volt jobb a hangzása ugyanott.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 19:03
Szerző: Vendég


Amilyen rosszul indult ez a topic, annyira jó lett mostanra!


 
Biza, jobban pörög, mint a kábelezzünk topic

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 18:21
Szerző: JOE77


Mi a képzettség ellenkezője? ezek az emberek az ellenkezők?


 
Ki beszél ellenkezőkről ? Jelen esetben számomra nem ismert a képzettségük! Csupán részemről tök mindegy milyen képzettségük van !
Az általuk elkészített produktum majd igazolja a minőséget... vagy nem, számomra ennyi a lényeg!

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 18:19
Szerző: cables


A skin hatás a Siltech kábeleknél elhanyagolható, nem hangbefolyásoló, ezt akartam kiemelni
 


 
A skin-hatás minden vezetőre érvényes elektrotechnikai alaptörvény, függetlenül attól, hogy a Siltech gyártotta-e a kábelt, a Nordost, a Cardas vagy éppen én. Egyébként, ha leírhatok még egy saját tapasztalatot: sokkal vékonyabb vezetőt lehet, sőt célszerű használni, akát IC, akár hangfalkábelben, mint amit józan ésszel gondolnánk.
 
És még valami, amiért talán sokan mérgesek lesznek rám de leírom, mert kicsit idegesít az "elismert" kábel készítők megnevezés. Kb. egy éve járt nálam egy AVX-en is előforduló tag CDt venni. Beszélgettünk és megemlítettem neki, hogy kábeleket is csinálok pl. hangfal kábelt. Köszi, mondta, nem érdekel, mert most vettem XXX-től (elismert kábelgyártó) yyy forintért egy hangfalkábelt, ami sokkal jobb, mint a VdH kábelem volt. De közben én elővettem a kábelemet és megkérdeztem, hogy nem akarod elvinni kipróbálni ennek is annyi az ára. Megvonta a vállát, aztán elvitte. Két napra rá nem a kábelt hozta, hanem a pénzt. Mi van kérdeztem - a Tiédnek jobbak a mélyei- mondta. És mi lett a másik (elismert kábellel) kérdeztem. Eladtam - mondta. Na ennyi.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 17:18
Szerző: istvan01


A képzettséget "filozófiát" hagyjuk ! Én az ellenkezőjét tapasztalom! Több elismert kábel készítő van itt a fórumon is pl: Valhalla, Excalibur , Néhai, Zimonyi , ....


 
Mi a képzettség ellenkezője? ezek az emberek az ellenkezők?

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 16:18
Szerző: JOE77


Ennyi.
 
Mindig felbukkan valaki, aki speciális képzettség nélkül meg akarja fejteni a jó kábel receptjét, de eddig még nem láttam teljesen sikeres esetet. Én biztosan nem vállalkoznék rá, pedig valamikor még tanultam is a kábelgyártás technológiáját felső fokon (a tananyagban persze nem szerepelt a kábelek hangra gyakorolt hatása), inkább a fülemre hallgatok. A puszta megtapasztalás módszerével több igen jó - a magam értékrendje szerint őszinte - kábellel is találkoztam az évek során, amik között az anyagfelhasználást, technológiát, felépítést nézve igen nagy különbségek voltak. Ha néhány sorban leírható lenne az audio és a kábelek kapcsolatának működési elve és a betartandó paraméterek, már sok éve senki nem cserélgetné a kábeleit. Márpedig cserélgetik még azokat is, amik pár éve a legmenőbb cuccok voltak.


 
A képzettséget "filozófiát" hagyjuk ! Én az ellenkezőjét tapasztalom! Több elismert kábel készítő van itt a fórumon is pl: Valhalla, Excalibur , Néhai, Zimonyi , akik méltán elismertek. Próbáltam és bírtoklok is ilyen kábeleket, bizton állítom a gyári cuccok ezek sokszorosáért tudják hozni ugyanazt a szintet! Megérhet bárkinek egy próbát ezen a kábelek, nem mellesleg népszerüek is!

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 15:34
Szerző: Vendég
Amilyen rosszul indult ez a topic, annyira jó lett mostanra!

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 15:32
Szerző: istvan01


Hogy mennyire bonyolult szerkezet a kábel, arra mi sem jellemzőbb, hogy minden nagy kábelgyár készít kiemelkedően jó hangú kábeleket (csillagászati áron) de valamennyien más és más filozófiával. Te meg azt mondod ugy, hogy pl. a Siltech is gyakran váltott koncepciót. Persze ez nem csak küzdelem a jobb hangért, hanem küzdelem a vevők pénzéért. Nem lehet ugyanazt a kábelt eladni évekig. Én gyakran hallom olyanoktól - akiknek van pénzük a legdrágább kábelekre is - hogy mennek a szeretett márkájuk után, ha kijön az új kábel nem nyugszanak, amig meg nem veszik.


 
Kár hogy a lényeget alig látod kiolvasni a posztomból, na mindegy.
 
A ribbon szerkezet hangfalnál volt egy kvázi kitérő a Siltechnél, a cég megalakulása környékén kb 28 évvel ezelőtt. A skin hatás a Siltech kábeleknél elhanyagolható, nem hangbefolyásoló, ezt akartam kiemelni
 
Igen, változtattak a kábeleiken, átlagban 5-8évenként jöttek ki újabb technológiával, de nem azért hogy a rajongó vevőkörüket újabb "csodával" etessék, náluk tényleg volt technológia fejlesztés, minden esetben, főleg az ezüst vezető anyagszerkezetén javítottak. A geometriában a csavart, sűrű csavarás, szigetelőként meg habosított teflon, ezek lényegében a kezdetektől alig változtak.
 
Hogy ezt mennyiért tudják eladni a piacon, az más kérdés, amit a vevő hajlandó megfizetni, pedig a vevők többsége amíg eljut a Siltech-ig, addig kipróbál egy rakás jó ár/érték arányú kábelt, akár olyan DIY féléket amiket te is kínálsz.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 14:51
Szerző: cables


/volt szerencsém hallgatni FT-12, FT12-G3, LS-180 és a későbbi G5, G6 Siltech hangfal és IC kábeleket./


 
Hogy mennyire bonyolult szerkezet a kábel, arra mi sem jellemzőbb, hogy minden nagy kábelgyár készít kiemelkedően jó hangú kábeleket (csillagászati áron) de valamennyien más és más filozófiával. Te meg azt mondod ugy, hogy pl. a Siltech is gyakran váltott koncepciót. Persze ez nem csak küzdelem a jobb hangért, hanem küzdelem a vevők pénzéért. Nem lehet ugyanazt a kábelt eladni évekig. Én gyakran hallom olyanoktól - akiknek van pénzük a legdrágább kábelekre is - hogy mennek a szeretett márkájuk után, ha kijön az új kábel nem nyugszanak, amig meg nem veszik.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 14:44
Szerző: Luxor Audio


Aki azt mondja, hogy mindent tud a hangfalbábelekről az nem mond igazat.


 
Ennyi.
 
Mindig felbukkan valaki, aki speciális képzettség nélkül meg akarja fejteni a jó kábel receptjét, de eddig még nem láttam teljesen sikeres esetet. Én biztosan nem vállalkoznék rá, pedig valamikor még tanultam is a kábelgyártás technológiáját felső fokon (a tananyagban persze nem szerepelt a kábelek hangra gyakorolt hatása), inkább a fülemre hallgatok. A puszta megtapasztalás módszerével több igen jó - a magam értékrendje szerint őszinte - kábellel is találkoztam az évek során, amik között az anyagfelhasználást, technológiát, felépítést nézve igen nagy különbségek voltak. Ha néhány sorban leírható lenne az audio és a kábelek kapcsolatának működési elve és a betartandó paraméterek, már sok éve senki nem cserélgetné a kábeleit. Márpedig cserélgetik még azokat is, amik pár éve a legmenőbb cuccok voltak.

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 14:11
Szerző: istvan01

Példa a skin hatásra. A legendás Siltech FT12 ribbon hangfal kábelnél, ahol a keresztmetszet nagy, azon felül kicsi a behatolási mélység, 2 ér 0,4x12mm-es ezüst lemez. Ha vesszük a 100kHz kb 0,2mm-es behatolását, akkor ez éppen ideális ebből a szempontból. Meglehetősen sprőd és nehezen kezelhető lett szegény, később született egy kettős kábelezésre is alkalmas FT12-G3 változat 4 ér 0,4x3mm.
 
Érdekes, a Siltech később leállt mindkét geometriával, ez a skin hatásra koncentrálás lényegtelenné vált, az LS-xxx típusú hangfal kábeleknél elmentek a 4x14mm2-ig (LS-288), tehát a skin hatás nekik nem szempont.
Későbbi G5; G6; G7 családnál csökkentek a keresztmetszetek, kevesebb ezüsttel és sokkal tisztább, egyenletesebb, amorf szerkezettel csináltak jobb hangot. Viszont a G6 és G7 signature családnál megint csak növekedtek a vezető átmérők erenként kb 2,5-3mm-ig.
Ennyit a skin-hatásról hangfal kábeleknél.
/volt szerencsém hallgatni FT-12, FT12-G3, LS-180 és a későbbi G5, G6 Siltech hangfal és IC kábeleket./

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 14:01
Szerző: cables

Mindenki engedelmével elterelném a vita irányát. Én elmondtam milyen koncepcióval csinálok hangfalkábelt. Ami működik, mondjuk 20 rendszerből 18-nál nagyon bevált. Aki meghallgatná - ha pesti szívesen elviszem hozzá.
 
És azt javaslom, hogy mindenki, akinek bevált valamilyen másfajta hangfalkábel írja röviden, hadd tanuljunk belőle én is meg mások is!

Power-R kábelek

Elküldve: 2012.07.23., hétf. 13:46
Szerző: Vendég


Szerinted jó lehet az, ha külön erek vannak magas és mély hangra? Ettől még ennek lehet hihetetlenül profi hangja, írtózatos mélyekkel, meg csilingelő magasakkal. De hogy nem természetes hang az biztos.


 
Félreértés ne essék, nem vitatkozni szándékoztam, csak a véleményére voltam kíváncsi. Az én műszaki felkészültségem nulla, de a rendszerben a kábelek szerepét egy szintre helyezem a többi komponensével.Ehhez kellett az is, hogy több a fórumon forgó diy kábelt hallgassak meg saját rendszerben, több neves gyártó termékével egyetemben. A profi hangot nem tudom értelmezni, az irtózatos mélyek, túlzott csilingelő magasak pedig bántják a fülemet.