Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
AMS Loudspeakers
Moderátor: kalmi
AMS Loudspeakers
Az utolsó hozzászólás "érdekesre" sikeredett!
AMS Loudspeakers
Aki csinált is valaha hangfalat megfelelő szakmai odafigyeléssel, az tudja, hogy alapvetően a hangzást a hozott anyag minősége befolyásolja. Ebben az esetben a hangszóró a legfontosabb. A hangszórókat a gyártók, ha komolyan veszik magukat és el akarnak adni, akkor adatlappal látják el. Az adatlap alapján a hangszóró tulajdonságait ki lehet következtetni. Ha az alapján jó minőséget vesz az ember, akkor nagyon nem lehet mellélőni. A későbbiekben mért görbék csak annyiban fognak eltérni a gyáriaktól, amennyire a dobozolás/szűrés beleszól a dologba. Ezeket a hatásokat viszont a megfelelő szakmai tapasztalattal jól előre lehet látni, nincs igazán meglepetés.
A másik dolog, hogy a mérések normál szobában történtek, nem süketszobában, gyakorlati szempontból utóbbinak nincs is értelme, mert senki se süketszobában fogja hallgatni a hangfalat, ergo a grafikon mutatja a szoba által okozott anomáliákat. Ha valaki ezzel tisztában van, akkor nem fogja félreérteni a görbéket. A kellő nagyságrendű hibákat mutatni fogja a mérés, ez alapján be lehet avatkozni. A beavatkozásnak is megvan az ára, túlzásba nem szabad vinni. Itt jön a jó minőségű hangszóró a képbe megint, mert ott erre nincs igazán szükség.
Szigorúan elméleti szempontból persze érdekes lehet egy süketszobai mérés plusz 3D grafikonok sora, de valójában a potenciális felhasználók ilyen mélyen sose mennek bele, nem hasonlítgatják ez alapján a dobozokat. A saját maga gyönyörűségére az ember csinálhatja, csak éppen nem sok értelme van.
potatomelon.wordpress.com
AMS Loudspeakers
Mondanál erre példákat?A menemszol fórumon össze lehet gyűjteni néhány konkrét példát.
- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)
- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése
- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása
- akusztikai mérések
- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10354
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
AMS Loudspeakers
müszaki - termeszettudomanyos - fizikai kerdesekben a hit nem szamit, esetleg felrevezet. Szerintem a hangsugarzo tervezes, ertekeles is ilyen.
A tervezés valóban szakmai, azaz objektív történet, de a termék értékelése, megítélése már erősen szubjektív. Erre jó példa az AMS első hangdoboza is, amit egyszerre hárman hallgattunk meg és bizony a vélemények nem igazán voltak összhangban, pedig - némi szerénytelenséggel élve - egyikünk sem ma kezdte.
AMS Loudspeakers
avl2!
Őszinte leszek, nem merültem ennyire bele a témába mint amit fejtegetsz, amúgy engem ez az egész ilyen szinten nem is érdekel.
Frekimérés tengelyből és szögből, impedanciamérés, torzításmérés. Számomra ez mindig elegendő volt ahhoz, hogy leszűrjem az engem érdeklő dolgokat és jó hangú hangsugárzókat készítsek. A mérések után persze nagyon fontosnak ítélem a meghallgatásos finomhangolást, mert én azt vallom, hogy egy mérve jó hangsugárzó szólhat jól és rosszul, egy mérve sem jó, pedig csak rosszul!
Nem szeretnék mérőszakkört tartani, nem is értek olyan szinten hozzá. Lamalas sokkal jobban vágja ezeket, ha ideje és kedve van ő majd konzultál veled erről. Nem lerázni akarlak, de engem tényleg nem izgat ilyen szinten ez a dolog.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10354
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
AMS Loudspeakers
Még a hangmérnökök (akik egyébként keményen bírálják a hifiseket) is inkább magazinok, haverok, legendák, hitbéli meggyőződések alapján hoznak ésszerűtlen döntéseket.
Mondanál erre példákat?
AMS Loudspeakers
Kicsit belekotyogok, mert nagyon jó kérdést feszegetsz (végre van vki aki olvassa Toole írásait erről a fórumról)!
Az a helyzet, hogy nagy felbontású méréseket csak süketszobában (vagy ahhoz hasonló körülmények között, pl. szabadban) érdemes készíteni mert egyébként a mérési eredményeken látszanak a környezet hatásai (állóhullámok okozta kimemelések, kioltások, közeli tárgyak diffrakciós hatásai, stb.). Pont a környezeti hatások miatt szokás kapuzott méréseket készíteni ami persze (a kapuzási idő függvényében) ki is nyírja a nagy felbontást. Arra viszont jók ezek a mérések, hogy pl. egy kétutas hangsugárzó váltását jól meg lehessen tervezni. Toole és csapata a nagy felbontású méréseket kizárólag süketszobában követte el. A megfelelően átlagolt és súlyozott(!) mérési eredményekből pedig igen jól lehet következtetni, hogy valós/átlagos szobai körülmények között hogy fog teljesíteni egy hangsugárzó, legalábbis egy bizonyos frekisáv fölött. Ráadásul ezen görbék nagyon szoros összefüggést mutatnak azzal, hogy az embereknek általában mely hangsugárzók tetszenek jobban szubjektív ítéletek alapján.
Nagyon érdekes téma ez, de azt látom/tapasztalom, hogy a hifisek szinte kizárólag hitbéli kérdést csinálnak a hangminőségből. Még a hangmérnökök (akik egyébként keményen bírálják a hifiseket) is inkább magazinok, haverok, legendák, hitbéli meggyőződések alapján hoznak ésszerűtlen döntéseket. Elképesztő de (sajnos) így működik az ember. A hifis és a hangmérnök is a szemével hall, a fülének hisz, a mérési eredményeket pedig semmibe veszi mert szerinte azoknak semmi köze a hangminőséghez. (Természetesen tisztelet a kivételnek, vagy másként fogalmazva akinek nem inge ...)
nem titok: Teged es Kalmit is kerdeztem, mit olvassak, Te ajanlottad Toole-t. A könyvet ugyan nem tudtam megszerezni, de jo nehany cikket pdf-ben, es olvastam-olvasom öket.
müszaki - termeszettudomanyos - fizikai kerdesekben a hit nem szamit, esetleg felrevezet. Szerintem a hangsugarzo tervezes, ertekeles is ilyen.
mar nehanyszor pedzegettem, es ha ez itt off, ujra: hol van / lenne ennek a temanak foruma ?
(en Dynok "vélt bugasa" es valos meresi eredmenyenek nem összhangja miatt kezdtem el "komolyabban nezegetni")
AMS Loudspeakers
...
masreszt erdekel a komment, velemeny, annak kapcsan, ami bennem (fökepp Toole irasaibol) igy szürödött le: erdemesebb terbeli atlagot kepezve görbet elemezni (pl. tengely es +/- 15°-on belül minden iranyban, mondjuk 7.5°-os lepessel, azaz 1+2x4=9 meres atlaga), de a frekvenciafelbontast nagynak hagyni, hogy az az info megmaradjon, azaz ne 1/3 oktavos szüressel simitani a görbet.
Ilyet csinaltok-e, ha nem, miert nem, ...
Kicsit belekotyogok, mert nagyon jó kérdést feszegetsz (végre van vki aki olvassa Toole írásait erről a fórumról)!
Az a helyzet, hogy nagy felbontású méréseket csak süketszobában (vagy ahhoz hasonló körülmények között, pl. szabadban) érdemes készíteni mert egyébként a mérési eredményeken látszanak a környezet hatásai (állóhullámok okozta kimemelések, kioltások, közeli tárgyak diffrakciós hatásai, stb.). Pont a környezeti hatások miatt szokás kapuzott méréseket készíteni ami persze (a kapuzási idő függvényében) ki is nyírja a nagy felbontást. Arra viszont jók ezek a mérések, hogy pl. egy kétutas hangsugárzó váltását jól meg lehessen tervezni. Toole és csapata a nagy felbontású méréseket kizárólag süketszobában követte el. A megfelelően átlagolt és súlyozott(!) mérési eredményekből pedig igen jól lehet következtetni, hogy valós/átlagos szobai körülmények között hogy fog teljesíteni egy hangsugárzó, legalábbis egy bizonyos frekisáv fölött. Ráadásul ezen görbék nagyon szoros összefüggést mutatnak azzal, hogy az embereknek általában mely hangsugárzók tetszenek jobban szubjektív ítéletek alapján.
Nagyon érdekes téma ez, de azt látom/tapasztalom, hogy a hifisek szinte kizárólag hitbéli kérdést csinálnak a hangminőségből. Még a hangmérnökök (akik egyébként keményen bírálják a hifiseket) is inkább magazinok, haverok, legendák, hitbéli meggyőződések alapján hoznak ésszerűtlen döntéseket. Elképesztő de (sajnos) így működik az ember. A hifis és a hangmérnök is a szemével hall, a fülének hisz, a mérési eredményeket pedig semmibe veszi mert szerinte azoknak semmi köze a hangminőséghez. (Természetesen tisztelet a kivételnek, vagy másként fogalmazva akinek nem inge ...)
- hangszórók, hangsugárzók eletro-akusztikai mérése (Thiele/Small paraméterek, átvitel, torzítás, fázis, impedancia)
- aktív / passzív hangváltók, hangsugárzók tervezése, kivitelezése
- meglévő hangsugárzók vizsgálata, esetleges feljavítása
- akusztikai mérések
- esztétikus akusztikai elemek tervezése, kivitelezése
AMS Loudspeakers
Süketszoba nélkül nem sok értelmét látom, de lásd, hogy nincs titkolni valónk, beteszek egy 1/48 oktávos simítást!
A mérés egy átlagos 22 nm-es lakószobábn történt 1 méterről.
A szintszabályzók működése erősebb simítások mellett jobban látható, laikusok számára is.
Időbeli mérést is meg fogunk adni.
a szandek NEM kukackodas (inkabb erdeklödes, "szellemi elet"ben reszt veves), a mutatott görbek szepek.
en 2-4 kHz között többfele görbet is latok, pl.:
- egyet abban a hozzaszolasban, amire ez valasz, 1/48 oktavval mutatva: itt kb. 2.15, 2.55, 3.4 kHz tajan van a "melypont"
- egyet a jan21 23:44-es hsz-ban a "Átvitel szemből, alapállapot:" alatt
- egyet a jan21 23:44-es hsz-ban a "Teljes harmonikus torzítás:" alatt, itt 1.9, 3.0, 4.0 kHz tajan van a "melypont"
egyreszt nem ertem, hogy miert mas frekin lathato a melypont, kivancsi vagyok a velemenyetekre/dre
masreszt erdekel a komment, velemeny, annak kapcsan, ami bennem (fökepp Toole irasaibol) igy szürödött le: erdemesebb terbeli atlagot kepezve görbet elemezni (pl. tengely es +/- 15°-on belül minden iranyban, mondjuk 7.5°-os lepessel, azaz 1+2x4=9 meres atlaga), de a frekvenciafelbontast nagynak hagyni, hogy az az info megmaradjon, azaz ne 1/3 oktavos szüressel simitani a görbet.
Ilyet csinaltok-e, ha nem, miert nem, ...
AMS Loudspeakers
Szabad tudni, hogy milyen elcsatolást használtok az állványok és az AMS dobozok között?
Először úgy tűnt Soundcare superspikes, de jobban megnézve
Köszönöm!
A Bodor műteremben még egy sima gömbcsuklós menetesszár volt beszerelve, ami a döntés szögét volt hivatott állítani. Utóbb már nem használtuk, nem láttuk sok értelmét neki, most gumilap lesz használva, az már máskor is bevált, lásd Genelec.
potatomelon.wordpress.com
AMS Loudspeakers
Nálunk járt először az új doboz.
Igazán minőségi munka az utolsó milliméterig./elnézést a telós képekért/.
Szabad tudni, hogy milyen elcsatolást használtok az állványok és az AMS dobozok között?
Először úgy tűnt Soundcare superspikes, de jobban megnézve
Köszönöm!
GigaWatt PC-4 EVO
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound
Taiko Extreme DIY PC
Chord Dave + külső táp
ATC SCM 150 ASL PRO
WireWorld Platinum / Stealth V18 UNI / Sablon Audio / HydraSound
AMS Loudspeakers
Raul Midon & Richard Bona.
Nem gyenge felállás, az biztos!
https://www.youtube.com/watch?v=9SJGYo03MxI
AMS Loudspeakers
Ha még görbe lenne de egyenes!
Gratulálok tényleg nagyon jól néznek ki, és ez a hangban is megnyilvánul (gondolom mert még nem hallottam sajnos)
Már nem kell sokat várni.
potatomelon.wordpress.com
AMS Loudspeakers
Ezekre a görbékre azért büszkék lehettek!
Ha még görbe lenne de egyenes!
Gratulálok tényleg nagyon jól néznek ki, és ez a hangban is megnyilvánul (gondolom mert még nem hallottam sajnos)
AMS Loudspeakers
Amúgy meg kérném itt abbahagyni a hangsugárzók mérésének kitárgyalását, ez itt nem arról szól! Köszi!
Ezekre a görbékre azért büszkék lehettek!
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO
AMS Loudspeakers
Amúgy meg kérném itt abbahagyni a hangsugárzók mérésének kitárgyalását, ez itt nem arról szól! Köszi!
AMS Loudspeakers
azert meg nekem laikusnak is feltünik, hogy nincs beszakadas.
pl. ehhez kepest (ezt is 1/48 oktavval merted/simitottad ?) http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... /?p=870366
a kep, Dyno A52 (ezen 160Hz es 75-90Hz tajan szoba vagy hangsugarzo ?):
post-5-1251900790.jpg
Természetesen szoba. Amúgy ez egy teljesen simítás mentes mérés. Azért abba érdemes belegondolni, hogy ez egy kétutas doboz, aminek a mélyhangszórója és doboza nem okozhat ilyen hibákat. Még a legnagyobb hulladék hangszórók sem csinálnak ilyen beszakadást semmilyen dobozban. Ezért jó (süketszoba nélküli mérés esetén) simítani, vagy meg sem mutatni mi történik 200 Hz alatt, mert egyből elkezdődik a matek. Egy mélyhangszóró átvitelében nincsenek nem lehetnek beszakadások 200 Hz alatti tartományban. Ilyen beszakadásokat csak keresztváltó hiba vagy szoba okozhat. Keresztváltó hiba ebben a tartományban pedig nem állhat fent, mert az említett doboz egy kétutas jószág 2 kHz körüli váltással.
AMS Loudspeakers
Szépen kiszámítható, milyen messze volt a fal a doboztól. :-)
nekem azert nem, pedig kicsivel lejjebb en irtam az összefüggest szamokkal, azaz tudom, hogy 160Hz-nek durvan 212cm a hullamhossza, negyede ennek kb. 53 cm, 80 Hz-nel meg 425 ill. 106 cm a negyedhullamhossz.
azaz ott es akkor netan 106 cm-re volt a fal a doboztol ? szerinted ? (es a hatulja a reflexnyilassal, vagy az eleje) tenyleg erdekel a Te szamolasod, köszi.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15210
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10354
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
AMS Loudspeakers
azert meg nekem laikusnak is feltünik, hogy nincs beszakadas.
pl. ehhez kepest (ezt is 1/48 oktavval merted/simitottad ?) http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... /?p=870366
a kep, Dyno A52 (ezen 160Hz es 75-90Hz tajan szoba vagy hangsugarzo ?):
post-5-1251900790.jpg
Szépen kiszámítható, milyen messze volt a fal a doboztól. :-)
AMS Loudspeakers
azert meg nekem laikusnak is feltünik, hogy nincs beszakadas.
pl. ehhez kepest (ezt is 1/48 oktavval merted/simitottad ?) http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... /?p=870366
a kep, Dyno A52 (ezen 160Hz es 75-90Hz tajan szoba vagy hangsugarzo ?):
AMS Loudspeakers
gyönyörü, gratulallok.
finomabb frekvenciafelbontassal is van atviteli kep ? pl. 1/10, 1/20 oktavval (pl. hogy nincs-e sehol egy kis frekv.tartomanyu beszakadas) ?
idöbeli viselkedes ?
fentiek persze nem "szamonkerö jelleggel", nem is kukacoskodasi szandekkal, hanem kivancsisagbol, erdeklödesböl (egyreszt, hogy milyen a doboz, masreszt, hogy mertetek-e ilyeneket, ha nem, miert nem, ...)
Süketszoba nélkül nem sok értelmét látom, de lásd, hogy nincs titkolni valónk, beteszek egy 1/48 oktávos simítást!
A mérés egy átlagos 22 nm-es lakószobábn történt 1 méterről.
A szintszabályzók működése erősebb simítások mellett jobban látható, laikusok számára is.
Időbeli mérést is meg fogunk adni.
AMS Loudspeakers
Néhány mérés a hangdobozunkról!
Átvitel szemből, alapállapot:
átvitel szemből.jpg
Átvitel szemből, 30 és 45 fokból:
0-30-45.jpg
Magas szabályzó szintállításai:
magas szintek.jpg
Magas szabályzó szintállítások és kikapcsolt magassugárzó:
magas szintek + off.jpg
Mélyszabályzó szintállításai:
mély szintek.jpg
2nd + 3rd torzítás:
2nd-3rd.jpg
Teljes harmonikus torzítás:
THD.jpg
gyönyörü, gratulallok.
finomabb frekvenciafelbontassal is van atviteli kep ? pl. 1/10, 1/20 oktavval (pl. hogy nincs-e sehol egy kis frekv.tartomanyu beszakadas) ?
idöbeli viselkedes ?
fentiek persze nem "szamonkerö jelleggel", nem is kukacoskodasi szandekkal, hanem kivancsisagbol, erdeklödesböl (egyreszt, hogy milyen a doboz, masreszt, hogy mertetek-e ilyeneket, ha nem, miert nem, ...)
- emzeperix
- V.I.P.
- Hozzászólások: 183
- Csatlakozott: 2012.05.06., vas. 10:29
- Értékelés: 114
- Tartózkodási hely: Piliscsaba/Budapest
AMS Loudspeakers
Néhány mérés a hangdobozunkról!
Szombaton meghallgattam és azt kell mondjam nagyon rendben van
AMS Loudspeakers
Néhány mérés a hangdobozunkról!
Átvitel szemből, alapállapot:
Átvitel szemből, 30 és 45 fokból:
Magas szabályzó szintállításai:
Magas szabályzó szintállítások és kikapcsolt magassugárzó:
Mélyszabályzó szintállításai:
2nd + 3rd torzítás:
Teljes harmonikus torzítás:
AMS Loudspeakers
Sztem fejezzük be itt, mert kikapunk a topikgazditól...
Legalább van szellemi élet.
potatomelon.wordpress.com