AMS Loudspeakers

[szamóca]

Majdnem egy év után megérkezett az új széria.
 
Várom szeretettel az érdeklődőket hallgatózásra a Budapest XI. kerületbe!

Mutatósak. Bár ennyi pénzem nincs egy hangsugárzópárra, de egyszer szívesen megfülelném. Sok sikert Nektek hozzá!

[Tomi]

Uhhh... Te jó ég! Bjutiful!
 
Mindannyiunk nevében köszi!

[Tomi]

A megszokott minőségi munka!
Gratula megint az elkövetőknek! 

 
Köszönjük!

[Tomi]

Ezek nagyon ott vannak!
 
Köszi!

[Barkács]

Ezek nagyon ott vannak!

[Tomi]

Majdnem egy év után megérkezett az új széria.
 
Várom szeretettel az érdeklődőket hallgatózásra a Budapest XI. kerületbe!

[tonee73]

Uhhh... Te jó ég! Bjutiful!
A megszokott minőségi munka!
Gratula megint az elkövetőknek! 

[Voyager]

Uhhh... Te jó ég! Bjutiful!

[kalmi]

[Tomi]

Mikor? Hol?
 
 
Hát, mikor, hol.

[Vinkler]

Már csak napok kérdése és bemutatjuk az új hangsugárzónkat.
Mikor? Hol?

[Tomi]

Már csak napok kérdése és bemutatjuk az új hangsugárzónkat.

[kalmi]

alaposan aktivizáltad magadat! ez már kész sorozat gyártás
 
Ha egy üzlet beindul....

[emzeperix]

Az elektronikák is épülnek! 
 
alaposan aktivizáltad magadat! ez már kész sorozat gyártás

[atesz007]

Profi!!! 

[kalmi]

Az elektronikák is épülnek! 

[kalmi]

Készülnek az új AMS hangsugárzók!
 

 

 

[memme]

Igen, a BME-re gondoltam én is. Egyébként nem lehetetlen a süketszoba összehozása, szerintem tudnék helyet is hozzá. Ha komolyan gondolod, beszéljünk róla.
Megyek én is segítek

[szamóca]

 
 mert tudom, hogy körberöhögnének, mondván minek akarok méricskélni, a "high-end" hangsugárzókat ugyanis nem kell méricskélni, azok meghallgatásos "tesztek" alapján készülnek ...

Nagy szöveg.

[Tomi]

A BME-n próbálkozz
Amúgy nem lenne lehetetlen összehozni egy relatíve jó süketszobát (na nem olyat ami az MTA-nak van, mert az sok tízmillió Ft). Mi azon vagyunk, hogy amikor lehetőségünk lesz rá csinálunk egyet mert kell (nagyon kell). Én már gondoltam rá, hogy megpróbálom a magyar hangsugárzó gyártókat rábeszélni, hogy építsünk egyet közösen, de inkább letettem róla mert tudom, hogy körberöhögnének, mondván minek akarok méricskélni, a "high-end" hangsugárzókat ugyanis nem kell méricskélni, azok meghallgatásos "tesztek" alapján készülnek ...

 
Igen, a BME-re gondoltam én is. Egyébként nem lehetetlen a süketszoba összehozása, szerintem tudnék helyet is hozzá. Ha komolyan gondolod, beszéljünk róla.

[lamalas]

Apropó, érdekelne egy süketszoba a méréseinkhez. Van ilyen nektek vagy a BME-n próbálkozzak?
A BME-n próbálkozz
Amúgy nem lenne lehetetlen összehozni egy relatíve jó süketszobát (na nem olyat ami az MTA-nak van, mert az sok tízmillió Ft). Mi azon vagyunk, hogy amikor lehetőségünk lesz rá csinálunk egyet mert kell (nagyon kell). Én már gondoltam rá, hogy megpróbálom a magyar hangsugárzó gyártókat rábeszélni, hogy építsünk egyet közösen, de inkább letettem róla mert tudom, hogy körberöhögnének, mondván minek akarok méricskélni, a "high-end" hangsugárzókat ugyanis nem kell méricskélni, azok meghallgatásos "tesztek" alapján készülnek ...

[Tomi]

Azt gondolom kicsit elbeszélünk egymás mellett. Én nem valamiféle új dolgot kutatok, fejlesztek, hanem az audiotechnika, pszichoakusztika eddigi kutatási eredményeit használom fel hangsugárzó fejlesztésekhez. Tulajdonképp én is "csak" legózok . A korszerű fejlesztőeszközök, a süketszoba és az azokban végzett mérések nem csak a gyakorlati kutatásokhoz kellenek hanem az új hangsugárzó fejlesztésekhez is amik már egy bejáratott technológián alapulnak. Mindez csak azért, hogy kiváló hangminőségű hangsugárzót lehessen készíteni, nem az idő és pénz "pazarlása" végett. Másként megfogalmazva a süketszobai mérések kb. úgy viszonyulnak a lakószobai mérésekhez mint a precíziós mikrométer az Ikeás papírvonalzóhoz. Nem kérdés, hogy melyiket használjuk ha pontos, precíz mérésekre van szükségünk mert egy pontos, precíz eszközt szeretnénk létrehozni.
 
Apropó, érdekelne egy süketszoba a méréseinkhez. Van ilyen nektek vagy a BME-n próbálkozzak?

[lamalas]

Ákos, alapvetően igazad van.

Viszont te a kutató-fejlesztő mérnök szemével látod a dolgot, ahol lehet nagyokat álmodni. Hozzuk le egy kicsit a csillagokból a földre a dolgot. Akkor lenne az egésznek igazán relevanciája, amit írsz, ha töménytelen idő és pénz állna rendelkezésre, hogy az ember kutassa a tökéletest és minden egyes részfolyamatra, alkatrészre ráhathat. Az igazság az, hogy a hangfal készítés inkább technikusi szintű munka. Nagyon sok egyszerűsítéssel éltem a magyarázatnál. Bele lehet kötni minden egyes szavába a mérnöki munka degradálása ürügyén, de nincs sok értelme. Ez is egy szakma, amit meg kell és lehet tanulni, nagyon sokan csinálhatnák, de mégse fogják és ettől függetlenül a szakirodalom elérhetőségének ellenére a felhasználók rendkívül szubjektív módon fognak az egészhez hozzáállni. Nagyon csúnyán mondva: nem éri meg, az ár/érték kihozatal elég rettenetes lenne. Megnyugtatásul, a legtöbb dolgot mág kipróbálták, leírták, kifejlesztették, beleölték az energiát, a tudás elérhető, csak össze kell legózni.
Azt gondolom kicsit elbeszélünk egymás mellett. Én nem valamiféle új dolgot kutatok, fejlesztek, hanem az audiotechnika, pszichoakusztika eddigi kutatási eredményeit használom fel hangsugárzó fejlesztésekhez. Tulajdonképp én is "csak" legózok . A korszerű fejlesztőeszközök, a süketszoba és az azokban végzett mérések nem csak a gyakorlati kutatásokhoz kellenek hanem az új hangsugárzó fejlesztésekhez is amik már egy bejáratott technológián alapulnak. Mindez csak azért, hogy kiváló hangminőségű hangsugárzót lehessen készíteni, nem az idő és pénz "pazarlása" végett. Másként megfogalmazva a süketszobai mérések kb. úgy viszonyulnak a lakószobai mérésekhez mint a precíziós mikrométer az Ikeás papírvonalzóhoz. Nem kérdés, hogy melyiket használjuk ha pontos, precíz mérésekre van szükségünk mert egy pontos, precíz eszközt szeretnénk létrehozni.

[Tomi]

Ákos, alapvetően igazad van.
Viszont te a kutató-fejlesztő mérnök szemével látod a dolgot, ahol lehet nagyokat álmodni. Hozzuk le egy kicsit a csillagokból a földre a dolgot. Akkor lenne az egésznek igazán relevanciája, amit írsz, ha töménytelen idő és pénz állna rendelkezésre, hogy az ember kutassa a tökéletest és minden egyes részfolyamatra, alkatrészre ráhathat. Az igazság az, hogy a hangfal készítés inkább technikusi szintű munka. Nagyon sok egyszerűsítéssel éltem a magyarázatnál. Bele lehet kötni minden egyes szavába a mérnöki munka degradálása ürügyén, de nincs sok értelme. Ez is egy szakma, amit meg kell és lehet tanulni, nagyon sokan csinálhatnák, de mégse fogják és ettől függetlenül a szakirodalom elérhetőségének ellenére a felhasználók rendkívül szubjektív módon fognak az egészhez hozzáállni. Nagyon csúnyán mondva: nem éri meg, az ár/érték kihozatal elég rettenetes lenne. Megnyugtatásul, a legtöbb dolgot mág kipróbálták, leírták, kifejlesztették, beleölték az energiát, a tudás elérhető, csak össze kell legózni. 

[lamalas]

Alapvetően nem értek egyet Tomi véleményével. Részletezem, hogy miért:
 
Aki csinált is valaha hangfalat megfelelő szakmai odafigyeléssel, az tudja, hogy alapvetően a hangzást a hozott anyag minősége befolyásolja. Ebben az esetben a hangszóró a legfontosabb. A hangszórókat a gyártók, ha komolyan veszik magukat és el akarnak adni, akkor adatlappal látják el. Az adatlap alapján a hangszóró tulajdonságait ki lehet következtetni. Ha az alapján jó minőséget vesz az ember, akkor nagyon nem lehet mellélőni.
Az természetesen igaz, hogy a hozott anyag minősége alapvetően befolyásolni fogja a végső minőséget. Viszont a jó minőségű hangszóró önmagában nem garancia semmire. Ha rossz a doboz és/vagy a hangváltó akkor megette a fene az egészet, ezt Te is tudod.
 
A másik dolog, hogy a mérések normál szobában történtek, nem süketszobában, gyakorlati szempontból utóbbinak nincs is értelme, mert senki se süketszobában fogja hallgatni a hangfalat, ergo a grafikon mutatja a szoba által okozott anomáliákat.
Ez a leggyakrabban hangoztatott tévhit a mérésekkel kapcsolatban. Azért mert nem süketszobában hallgatunk zenét attól függetlenül süketszobában kell(ene) mérni minden egyes hangszórót, hangsugárzót! Azért mert a süketszobában csakis a hangsugárzó (tehát a hangszórók+konstrukció) által sugárzott hanghullámokat méri az ember, míg egy átlag szobában sajnos mindenféle visszaverődésekkel terhelt lesz a mérés ami meghamisítja a mérési eredményeket. Ugyan létezik a kapuzás nevű lehetőség (ill. a simítások) de ezekkel az eszközökkel elveszítjük a nagy mérési felbontást és ezzel annak a lehetőségét, hogy az esetleges rezonanciákat felismerjük a mérési eredményeinken. Pedig ez nagyon fontos lenne ugyanis a rezonanciák azok a jelenségek amikre igazán érzékeny az emberi fül. Az egyik cél a jó minőségű hangsugárzó fejlesztés során, hogy az esetleges rezonanciákat megszüntessük vagy legalábbis minimalizáljuk.
Süketszobában nincsenek visszaverődések amik meghamisítanák az eredményeket. Pont emiatt lehetőség van nagy felbontású mérésekre is amiről már tudjuk, hogy miért szükségesek. Ráadásul ezen mérések alapján ma már meg is lehet jósolni (a mélyfrekis tartományon kívül), hogy fog teljesíteni egy hangsugárzó egy átlag szobában. Nem beszélve arról, hogy a megfelelően kivitelezett süketszobai méréssorozatok a szubjektív hangminőséggel is szorosan összefüggenek. Továbbá csak süketszobai mérések alapján lehet pontosan megmérni egy hangsugárzó mélyfrekvenciás viselkedését, nem beszélve arról, hogy ha 3 (v. ne adj Isten ettől több) utas hangsugárzót építene az ember akkor a mély-közép frekvenciák környéki váltásokat is süketszobai mérésekkel lehet pontosan beállítani.
 
Szigorúan elméleti szempontból persze érdekes lehet egy süketszobai mérés plusz 3D grafikonok sora, de valójában a potenciális felhasználók ilyen mélyen sose mennek bele, nem hasonlítgatják ez alapján a dobozokat. A saját maga gyönyörűségére az ember csinálhatja, csak éppen nem sok értelme van.
A 3D grafikonok valóban érdekesek, látványosak, de igazán nincs szükség rájuk, ha egyébként megfelelő mennyiségű és minőségű impulzus válasz (és ebből számolt átvitel) mérést végzett az ember. A különböző 3D grafikonok ugyanazt az eredményt mutatják mint az átviteli diagramok csak más aspektusból. Viszont a süketszobai mérésnek igenis van gyakorlati haszna, előbb leírtam miért.
Azzal is egyetértek, hogy a végfelhasználók általában ilyen mélyen sosem mennek bele a dolgokba. Nem is nekik kell méricskélni hanem azért hogy a mérnök lássa hol tart a fejlesztésben és a végeredmény valóban jó legyen. A mérési eredményekkel lehet ezt igazolni. Ettől függetlenül a gyártóknak igenis kötelességük lenne elsősorban megfelelő méréseket készíteni, hogy igazolni tudják a termékeik minőségét, másrészt a kereskedőket oktatni arról, hogy a mérési eredmények miért olyanok amilyenek és milyen összefüggés van a mért értékek és a szubjektív hangminőség között. Ennek a tudásnak egy részét (a lényegét) pedig annak a vásárlónak is át kellene adni aki érdeklődik a technikai részletek iránt. Tudom, hogy ez manapság nagyon utópisztikus elvárás, de a középkorban az is utópisztikus volt, hogy a Föld gömb alakú. Az audiotechnika manapság középkori szinten áll a hiedelmek, meggyőződések és tévhitek miatt, de remélhetőleg ez a jövőben (szép lassan) változni fog