Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

THX előtétfal

Moderátor: Hiccusz

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Nem beszélve arról, hogy a 38% a hifiben, két hangsugárzós rendszert figyelembe véve terjedt el, s ha jól emlékszem az ajánlás a front faltól kell számítani a 38%-ot. Ha valamiért nem megoldható, akkor a hátsó faltól. Moziszobában pedig nem nagyon lehet a nagy kép miatt a front oldaltól számítani a 38%-ot, ami a legjobb lenne elméletileg.
Nem túl szerencsés, ha ezt a számot kezdi el valaki memorizálni, mert ennél e dolog sokkal összetettebb, miközben más arányok is működhetnek. Ahhoz persze, hogy ezt megállapítsuk, egy kicsit bele kell menni a kis helyiségek akusztikájába. Az mindenesetre tény, a front faltól számítva ez az érték nem igazán életszerű, mert még az UHD felbontást is necces lenne pld. egy 6 méter hosszú szobában 2,28 m-ről sasolni. Viszont mi a szitu akkor, ha pechünkre mörfi pont a hátfaltól mérve nyitja ránk pld. a benyíló egyetlen ajtónkat, akkor ennek is meszeltek? Nyilván nem. A kettő közt is van számos pont, ahova ülni lehet. 

Avatar
junior19
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2011.02.18., pén. 07:40
Értékelés: 28

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: junior19 »


Nem akarom "Palisra venni", de ez a téma megér egy "misét" (vagy egy előadást?). Röviden: Csak akkor érdemes ilyeneket számolgatni, ha abszolút nem izgatja a hallgatót, hova, milyen hangsugárzót tesz le. Amennyiben csak ezt tudja az ember, már jót tett.  Viszont NEM csak a 38% működhet. Sőt. Sokszor ez nem. Amúgy az én számításom szerint nem is pont 38% az, ahova jómagam ültetnék bárkit is, de addig, amíg tudatosan próbál az ember két állóhullám közé ülni, addig (annyira) nagy gáz nincs. Most, hogy jobban belegondolok, ha véletlenül jó helyre tenne le a hallgató pld. egy mélynyomót, akár ülhetne olyan helyre is, ahová amúgy NEM szabadna. Úgyhogy csak "simán" nem lehet ezt a kérdést megválaszolni. Ezért szoktam mindenkinek elmondani, az, hova üljünk, nem vonatkoztatható el attól, hol és hány szubot helyezünk el. Sőt, aki álló frontoldali sugárzókat helyez el, még azokat is, a hallgatói pozíció(k)hoz képest is tudatosan  kell, hogy letegye! Vagy fordítva. Ha ide vagy oda teszem le, akkor csak ide vagy oda szabad ülni!
Nem beszélve arról, hogy a 38% a hifiben, két hangsugárzós rendszert figyelembe véve terjedt el, s ha jól emlékszem az ajánlás a front faltól kell számítani a 38%-ot. Ha valamiért nem megoldható, akkor a hátsó faltól. Moziszobában pedig nem nagyon lehet a nagy kép miatt a front oldaltól számítani a 38%-ot, ami a legjobb lenne elméletileg.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Az jár a fejemben, hogy ideális hallgatói pozíciónak a szoba hosszának a hátsó faltól számított 38%-át veszik. 
Nem akarom "Palisra venni", de ez a téma megér egy "misét" (vagy egy előadást?). Röviden: Csak akkor érdemes ilyeneket számolgatni, ha abszolút nem izgatja a hallgatót, hova, milyen hangsugárzót tesz le. Amennyiben csak ezt tudja az ember, már jót tett.  Viszont NEM csak a 38% működhet. Sőt. Sokszor ez nem. Amúgy az én számításom szerint nem is pont 38% az, ahova jómagam ültetnék bárkit is, de addig, amíg tudatosan próbál az ember két állóhullám közé ülni, addig (annyira) nagy gáz nincs. Most, hogy jobban belegondolok, ha véletlenül jó helyre tenne le a hallgató pld. egy mélynyomót, akár ülhetne olyan helyre is, ahová amúgy NEM szabadna. Úgyhogy csak "simán" nem lehet ezt a kérdést megválaszolni. Ezért szoktam mindenkinek elmondani, az, hova üljünk, nem vonatkoztatható el attól, hol és hány szubot helyezünk el. Sőt, aki álló frontoldali sugárzókat helyez el, még azokat is, a hallgatói pozíció(k)hoz képest is tudatosan  kell, hogy letegye! Vagy fordítva. Ha ide vagy oda teszem le, akkor csak ide vagy oda szabad ülni!

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


De vajon a szobát az előtét falig mérjük, vagy beleszámítjuk az előtét fal által leválasztott részt is?
Itt jön a képbe az akusztikai szobaméret fogalma, amely nem feltétlenül azonos a fizikaival. Azt kell alapul venni, meddig "utazik" a hanghullám. Amennyiben az előtétfal elnyelő (amilyennek lennie kell), akkor addig számolandó. Persze az is igaz, ez (jellemzően) csak a közép- és magas hangokat "fogja meeg", a(z igazán) mélyhangok képesek egészen a hátfalig, tehát a fizikai falig is "bemenni", úgyhogy a szoba rezonanciát a fizikai után érdemes számolni. 

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Az jár a fejemben, hogy ideális hallgatói pozíciónak a szoba hosszának a hátsó faltól számított 38%-át veszik. De vajon a szobát az előtét falig mérjük, vagy beleszámítjuk az előtét fal által leválasztott részt is?
Ez jó kérdés , én úgy gondolom hogy ha akusztikailag áteresztő a váazon akkor valamennit mögötte is hoozá kell azámolni. Azaz ahonnan visszaverődnek a hangok. Kíváncsian várom a helyes választ.

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1917
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 695
Tartózkodási hely: Budapest

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Az jár a fejemben, hogy ideális hallgatói pozíciónak a szoba hosszának a hátsó faltól számított 38%-át veszik. De vajon a szobát az előtét falig mérjük, vagy beleszámítjuk az előtét fal által leválasztott részt is?
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


A B&W-kat THX falba? Szép lenne,főleg ha zenét is akar hallgatni rajta.A hanáteresztő vászon haza is vágná a hangját!
 
Az "LCR"-ekre írtam meg hogy ez az előtétfalas topik.... Azért nem hinném hogy annyit rontana egy vászon a hangon.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Igen. Hátul is lehet, de akkor oda is célszerű egy előtétfalat építeni. Vagy valahogy el kell tüntetni a szubot, mert esztétikailag az asszonynál már "nem repül el" az install. Kivéve, ha adsz neki egy kártyát, s elküldöd shoppingolni :-)
 
A komolyabb subok elég mélyek, klausztrofóbiás leszek ha a hátuljából is elveszek kb. 60 cm-t!  Lehet hogy csak szabadon állna, így csak kb. fél méter magasan vesz el a szobából és nem az egész hátsó falból. Tény hogy szebb lenne! De ha a fotelek a faltól kb. 1 m-re lennének, szinte semmi sem látszana belőle. A vásznat kell nézni és nem hátra kacsintani! Az asszony ne üljön háttal a moziban!
 
Nem tudom hogy mennyire szerencsés akusztikailag ha a subtól kb. 40-50 cm-re tornyosul egy fotel sor?

Avatar
Hifilala
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3791
Csatlakozott: 2014.06.18., szer. 12:37
Értékelés: 747

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hifilala »


Jók is azok csak THX falba kell beépíteni meg egy kucsit széthúzni.A B&W-kat THX falba? Szép lenne,főleg ha zenét is akar hallgatni rajta.A hanáteresztő vászon haza is vágná a hangját!

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1917
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 695
Tartózkodási hely: Budapest

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Quetz »


Túl sokat az sem segíteni a helyzeten, szerintem 15-20 MFt-os cuccoknak már egy külön akusztikailag kezelt helyiség járna.
Itt a teljes build thread.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Ha csak egy subot akarunk beépíteni ez a legideálisabb helye (esetleg szemben vele hátul)?
Igen. Hátul is lehet, de akkor oda is célszerű egy előtétfalat építeni. Vagy valahogy el kell tüntetni a szubot, mert esztétikailag az asszonynál már "nem repül el" az install. Kivéve, ha adsz neki egy kártyát, s elküldöd shoppingolni :-)

Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2851
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1187
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan »


meg egy kucsit széthúzni.
Túl sokat az sem segíteni a helyzeten, szerintem 15-20 MFt-os cuccoknak már egy külön akusztikailag kezelt helyiség járna.
10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Előtétfal készülőben (netes kép)
Ha csak egy subot akarunk beépíteni ez a legideálisabb helye (esetleg szemben vele hátul)?

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Csodálkozok, hogy ennyire érdektelen ez a téma. Kb. ezzel kellene kezdeni minden komolyabb mozit, nem csak a csilliós berendezéseket összezsúfolni és mehet a hájendmozi, a másik mozis topicban is jók voltak az B&W LCR képek, elképesztő... .
Jók is azok csak THX falba kell beépíteni meg egy kucsit széthúzni.

Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2851
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1187
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan »

Csodálkozok, hogy ennyire érdektelen ez a téma. Kb. ezzel kellene kezdeni minden komolyabb mozit, nem csak a csilliós berendezéseket összezsúfolni és mehet a hájendmozi, a másik mozis topicban is jók voltak az B&W LCR képek, elképesztő... .
10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Előtétfal készülőben (netes kép)



Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »



Ezt így nem lehet általánosan kijelenteni. Lehet úgy megcsinálni, hogy az legyen.
Számos álmennyezet létezik, úgyhogy ez is attól függ, mit értünk ez alatt, s hogy építed meg, s miből. Többféle (mechanikai) rezonátor létezik. A lap rezonátor esetében egy légmentesen lezárt üreget feltételezünk, ahol a reonancia frekvenciát a bezárt levegő térfogata, az üreges test mérete és az azt lezáró lap vastagsága határoz meg. Vannak az ún. Helmholtz rezonátorok, ahol egy nyíláson át jut be az üregbe a hanghullám. Itt nagyon fontos a nyílás mérete, formája (szögletes, kör alakú), ha több lyukból áll, akkor azok mennyisége, hisz ez alakítja a rezonancia frekvenciát.
Az álmennyezet feletti sokszor felesleges hézagmentesen kitömni gyapottal. Minél jobban közelítesz a tömör mennyezeti födémhez, annál inkább csökken a hangrészecskék sebessége, miközben nő a kialakuló nyomás. Arra, hogy a molekulákat lelassítsd, bőven elég maga az álmennyezeti lap. Ha nagyon akarsz, tehetsz a tetejére egy 5 cm-es réteget, de azt is csak amolyan lesúlyozásnak.

Hála Istennek! Ez jó hír. Pláne hogy kb. 40cm lesz felette. Köszi!

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Ha a vászon alatt kihasználjuk a teret és fiókot alakítunk ki, és nincs fullra pakolva akkor azok membránként viselkednek?Ezt így nem lehet általánosan kijelenteni. Lehet úgy megcsinálni, hogy az legyen.Pl.állmenyezet esetén ha nagyobb légtér van felette az sem jó, és teljesen ki kell tölteni kőzetgyapottal mert az is membránként viselkedik? Számos álmennyezet létezik, úgyhogy ez is attól függ, mit értünk ez alatt, s hogy építed meg, s miből. Többféle (mechanikai) rezonátor létezik. A lap rezonátor esetében egy légmentesen lezárt üreget feltételezünk, ahol a reonancia frekvenciát a bezárt levegő térfogata, az üreges test mérete és az azt lezáró lap vastagsága határoz meg. Vannak az ún. Helmholtz rezonátorok, ahol egy nyíláson át jut be az üregbe a hanghullám. Itt nagyon fontos a nyílás mérete, formája (szögletes, kör alakú), ha több lyukból áll, akkor azok mennyisége, hisz ez alakítja a rezonancia frekvenciát.Az álmennyezet feletti sokszor felesleges hézagmentesen kitömni gyapottal. Minél jobban közelítesz a tömör mennyezeti födémhez, annál inkább csökken a hangrészecskék sebessége, miközben nő a kialakuló nyomás. Arra, hogy a molekulákat lelassítsd, bőven elég maga az álmennyezeti lap. Ha nagyon akarsz, tehetsz a tetejére egy 5 cm-es réteget, de azt is csak amolyan lesúlyozásnak.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Ha a vászon alatt kihasználjuk a teret és fiókot alakítunk ki, és nincs fullra pakolva akkor azok membránként viselkednek? Pl.állmenyezet esetén ha nagyobb légtér van felette az sem jó, és teljesen ki kell tölteni kőzetgyapottal mert az is membránként viselkedik?

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Szebb. Másrészt, minél nagyobbak, vastagabbak a redők, annál nagyobb spektrumban csillapít.
Értem! Köszi!

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Miért is kell behúzva oldalt maradnia? Szebb? Vagy az elhúzás miatt?Szebb. Másrészt, minél nagyobbak, vastagabbak a redők, annál szélesebb spektrumban csillapít.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Naná. Más kérdés, hogy annyi függönyt érdemes számolni, hogy behúzáskor is maradjon oldalt. Illetve mikor szétjön, össze tudjon gyűlni oldalt.Miért is kell behúzva oldalt maradnia? Szebb? Vagy az elhúzás miatt?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Illetve ha a függöny felete, és a fal színe világos, mozizáskor elhúzva javíthatja a kontrasztot?
Naná. Más kérdés, hogy annyi függönyt érdemes számolni, hogy behúzáskor is maradjon oldalt. Illetve mikor szétjön, össze tudjon gyűlni oldalt.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Napjainkban már nem igazán kérik. Viszont az oldalra kifutó függöny kiválóan kezeli az elsődleges reflexiós pontokon a nem kívánt akusztikai problémákat..
Illetve ha a függöny felete, és a fal színe világos, mozizáskor elhúzva javíthatja a kontrasztot?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



Függönyözés már nem nagy divat?
Lehet hogy felesleges plusz költség, de azért látványos, pláne elektromosan, olyan régi idők mozija...
Talán porfogónak is jó, és nem a vászon porosodik.
Tőletek kérik, mert nem nagyon rémlik hogy a megosztott képeken látt volna.
Napjainkban már nem igazán kérik. Viszont az oldalra kifutó függöny kiválóan kezeli az elsődleges reflexiós pontokon a nem kívánt akusztikai problémákat..

Válasz küldése

Vissza: “DREAMCINEMA”