Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

THX előtétfal

Moderátor: Hiccusz

Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2658
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1057
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan » 2018.02.01., csüt. 10:32



Nézd csak, mit írtam hátrányra?  :D


Tény, hogy elvesz, bár a 45-50 cm-be már igen sok minden belefér.



Akár az elektronka is elhelyezhető igényesen egy ilyen előtétfalba, akár külön szoba, akár nappali esetében is. A készülékeknek is van legalább akkora mélysége (ha nem nagyobb a hátul lógó kábelek miatt), mint egy subnak.


10.1 Auro3D
Erősítő:Denon AVR-X5200W+Behringer A500,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Runco RS-900,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.02.01., csüt. 10:14


Kezdjük kicsiben. A mélynyomót hagyjuk ki, mert méretgyilkos. Egy beépíthető hangszóró szett mondjuk legalább 150 millimétert kíván, 200 mm kellhet neki mondjuk a faszerkezet miatt. 50 mm puha anyag, vászonkeret stb... 400-450 mm a minimum kiindulási. alap. Ez nem a kissebb szobák játéka mert ugrik fél méter. Az álló sugárzó is elvesz ez ok, de az valahogy más térérzet.


Nézd csak, mit írtam hátrányra?  :D


Tény, hogy elvesz, bár a 45-50 cm-be már igen sok minden belefér. A legnagyobb mélynyomók is alulra. Jellemzően persze nem médiaszobákba vagy nappalikba fognak ilyet betenni, bár azt sem tartom ördögtől valónak. Hisz, ilyenkor lehet, pont a feleség/barátnő mondja azt, hogy "...Fiam! Úgy oldod meg, ahogy akarod, de ezeket én látni nem akarom itt!" Sok esetben az álló sugárzó sem lehet alternatíva, mert porszívózáskor vagy csak úgy útban van, porosodik, kicsi gyermek van a családban, aki "eljátszadozik" vele. Cseréltünk mi már B&W Nautilusban közép és magas sugárzót, mert a család szeme fénye körzővel telelyuggatta! Mondjuk az illető csak megrántotta a vállát, de akkor is. A szűk keresztmetszet általában a mélynyomó mélységigénye. Ehhez mérten kell tervezni a falat, a többi sugárzó nem szokott gondot okozni.



Online
Avatar
Quetz
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 892
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 230

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Quetz » 2018.02.01., csüt. 08:35



 


Nem rakétasiló tervezés, de azért pár dologra érdemes odafigyelni.


  • legyen erős, masszív

  • a frontsugárzók eleje egy síkba kerüljön a falfelület síkjával

  • a sugárzók körül ne hagyjunk rést, azokat ki kell tömni

  • a sugárzókat és a szubokat el kell csatolni a polcoktól vagy a padlótól, amin ülnek

  • ahol rögzül a fal, ott rezgéscsillapító szalagokat használjunk

  • az előtétfal felülete 3-4 cm elnyelő réteggel legyen kezelve

  • a frontoldali részt legalább 2 réteg gipszkarton/OSB/MDF takarja

  • a fal színe lehetőleg fekete legyen

  • faltól falig, padlótól mennyezetig érjen

  • kárpitozzuk a szoba felőli, nem áteresztő részeket az esztétika kedvéért

 



 


Amit eddig nem sikerült megfejtenem, hogy sok hangfal amit beraknak ilyen előtétfalba, az 30-50cm mély, tehát az előtét fal és a szoba fala között kb 20-40cm (vagy akár még nagyobb) légtér marad: beton/tégla fal - hangszigetelés - 2 réteg gipsz karton - légtér - előtétfal 2 réteg gipszkartonnal lezárva - 4cm elnyelő réteg. Jól értem, hogy a légtérbe már semmilyen más anyagot nem kell tenni?


Nekem valahogy adná magát, hogy ha már leválasztok 50cm-t a szoba elejéből, akkor az elülső sarkokba 50x50-es kőzetgyapot oszlopot építenék, hogy a basszus frekvenciákkal is kezdjek valamit.



Avatar
Lemmy9
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4722
Csatlakozott: 2012.07.24., kedd 08:02
Értékelés: 1928

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Lemmy9 » 2018.02.01., csüt. 08:28

Kezdjük kicsiben. A mélynyomót hagyjuk ki, mert méretgyilkos. Egy beépíthető hangszóró szett mondjuk legalább 150 millimétert kíván, 200 mm kellhet neki mondjuk a faszerkezet miatt. 50 mm puha anyag, vászonkeret stb... 400-450 mm a minimum kiindulási. alap. Ez nem a kissebb szobák játéka mert ugrik fél méter. Az álló sugárzó is elvesz ez ok, de az valahogy más térérzet.

Szerintem.
És kijelentem, hogy recece!

Avatar
TSanyi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1803
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 191

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.01.31., szer. 21:26


1 kivételével valamennyi mozinkat eddig előtétfallal építettük. Egyik sem volt ívelt.


Köszi! Szuper a téma!



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.31., szer. 20:28


4. Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?


Nem rakétasiló tervezés, de azért pár dologra érdemes odafigyelni.


  • legyen erős, masszív

  • a frontsugárzók eleje egy síkba kerüljön a falfelület síkjával

  • a sugárzók körül ne hagyjunk rést, azokat ki kell tömni

  • a sugárzókat és a szubokat el kell csatolni a polcoktól vagy a padlótól, amin ülnek

  • ahol rögzül a fal, ott rezgéscsillapító szalagokat használjunk

  • az előtétfal felülete 3-4 cm elnyelő réteggel legyen kezelve

  • a frontoldali részt legalább 2 réteg gipszkarton/OSB/MDF takarja

  • a fal színe lehetőleg fekete legyen

  • faltól falig, padlótól mennyezetig érjen

  • kárpitozzuk a szoba felőli, nem áteresztő részeket az esztétika kedvéért

post-32477-0-94080300-1517426789_thumb.jpg


post-32477-0-34105500-1517426798_thumb.jpg


post-32477-0-21718500-1517426806_thumb.jpg


post-32477-0-56462300-1517426814_thumb.jpg


post-32477-0-14067800-1517426824_thumb.jpg


post-32477-0-18095200-1517426835_thumb.jpg


post-32477-0-52958100-1517426845_thumb.jpg


post-32477-0-56326200-1517426855_thumb.jpg


post-32477-0-03275400-1517426863_thumb.jpg


post-32477-0-55936000-1517426872_thumb.jpg


post-32477-0-10542500-1517426882_thumb.jpg



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.31., szer. 20:11


3. Miből készüljön?


Fából készülő vázszerkezet általában.


post-32477-0-54926500-1517425842_thumb.png


post-32477-0-63172100-1517425876_thumb.png



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.31., szer. 20:06



Ti már alkalmaztátok ezt valakinél? Vagy ez már a tökélyhajhászás kategória? Esetleg a szobák akusztikája nem igényelte eddig?


Természetesen az ívelt felületekre gondoltam (konvex).



1 kivételével valamennyi mozinkat eddig előtétfallal építettük. Egyik sem volt ívelt.



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.31., szer. 20:04


  1.      Mi is az az előtétfal?


Eltekintve a nyilvánvalótól, ebben a topikban előtétfal alatt azt az épített falszerkezet értjük, amely (jellemzően) a mozi első, frontfalán kerül megépítésre, s amelyben kap/hatnak) elhelyezést a következő hangsugárzók.


  • Bal front

  • Center

  • Jobb front

  • Bal felső front (Auro 3D esetén)

  • Center felső (Auro 3D esetén)

  • Jobb felső front (Auro 3D esetén)

  • Mélynyomó/k/

A falra (szinte kivétel nélkül) akusztikailag áteresztő felülettel ellátott vásznat tesznek, hogy a mögöttes sugárzók hangja akadálytalanul jöhessen át a nézők felé.


 


2. Az előtétfal előnyei, hátrányai


 


Előnyei:


  • Költséghatékony és hatékony

  • Kiküszöböli a közelségi hatásból eredő, mély tartományban létrejövő beszakadásokat

  • Javítja a térleképezést

  • Hatékonyabbá válnak a sugárzók ezáltal

  • 6dB-lel megnő a hangnyomás szintje a frontsugárzóknak

  • Kiküszöböli a dobozok szélein kialakuló defrakciót

  • Elnyeli mind a vászon felületéről, mind pedig a hátfalról jövő nemkívánatos hangvisszaverődéseket

  • Segítségével tökéletesen megoldható a hang lokalizációja a vetített képen

  • Eltakarja a teljes frontoldali hangtechnikát, ezáltal (még) mozis/abb/ hangulatot adva a helyiségnek

 


Hátránya


Sugárzóktól függően akár jelentős méretet vehet el a szobából



Avatar
TSanyi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1803
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 191

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.01.31., szer. 19:59


Persze, semmi gond. Azt írja, hogy mivel a bal- és jobb frontsugárzókat - adott esetben - befelé kell kissé fordítani (azért, hogy a a széleken ülők is benne lehessenek a frontok magas sugárzóinak horizontális szórási tartományában), célszerű a sima letörés helyett inkább két ívelt (konvex) részt megcsinálni, elkerülendő a mozi bizonyos részein létrejövő túlzott hangfókuszáltságot. Azt írja, ha simán egyenesen fordítod be az oldalakat, akkor konkáv tér alakul ki (ezt mondjuk, nem értem), ha pedig hajlítva csinálod meg, akkor konvex formát kiadva egyfajta alacsony frekis diffúz tér jön létre, amely meggátolja a nemkívánatos magas frekvenciás visszaverődéseket is. A görbített falfelületre elnyelő réteget kell tenni, hogy kiküszöbölhető legyen a közép- és magas frekvenciák defrakciója (a hangdoboz szélein kialakuló akusztikai probléma), javítva ezáltal a színpadképet.

Ti már alkalmaztátok ezt valakinél? Vagy ez már a tökélyhajhászás kategória? Esetleg a szobák akusztikája nem igényelte eddig?

Természetesen az ívelt felületekre gondoltam (konvex).



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.31., szer. 19:38


Nagyon jó a téma :tutiok:, kíváncsian várom a folytatást.


Köszi. Azért hoztam létre ezt a topikot, mivel úgy láttam, többen érdeklődnek a téma iránt. Tisztában vagyok vele, ezen a fórumon (egyelőre) még nem elterjedt az effajta elgondolás, ennek ellenére (a privát üzenetekből) azt érzem, a téma megismerésére egyre többen nyitottak.



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.31., szer. 19:28


Ez lemaradt:?


Persze, semmi gond. Azt írja, hogy mivel a bal- és jobb frontsugárzókat - adott esetben - befelé kell kissé fordítani (azért, hogy a a széleken ülők is benne lehessenek a frontok magas sugárzóinak horizontális szórási tartományában), célszerű a sima letörés helyett inkább két ívelt (konvex) részt megcsinálni, elkerülendő a mozi bizonyos részein létrejövő túlzott hangfókuszáltságot. Azt írja, ha simán egyenesen fordítod be az oldalakat, akkor konkáv tér alakul ki (ezt mondjuk, nem értem), ha pedig hajlítva csinálod meg, akkor konvex formát kiadva egyfajta alacsony frekis diffúz tér jön létre, amely meggátolja a nemkívánatos magas frekvenciás visszaverődéseket is. A görbített falfelületre elnyelő réteget kell tenni, hogy kiküszöbölhető legyen a közép- és magas frekvenciák defrakciója (a hangdoboz szélein kialakuló akusztikai probléma), javítva ezáltal a színpadképet.



Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2658
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1057
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan » 2018.01.31., szer. 07:54


Nagyon jó a téma :tutiok:, kíváncsian várom a folytatást.


 


A nyitó kép kicsit megtévesztő lett, avatatlan kezdő mozist megzavarhatja és azt gondolhatja, hogy az 5.0 összes hangfalának elől van a helye, pláne, ha látott már ilyet valahol az ismerősi körben :D.


 


 


Ez nagyon beteg a 10 db méllyel :D:


post-20605-0-80724600-1517381503_thumb.jpg


 


 


Ez a Procella P610 fal viszont :smile32::


post-20605-0-04892500-1517381513_thumb.jpg


10.1 Auro3D
Erősítő:Denon AVR-X5200W+Behringer A500,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Runco RS-900,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
Lemmy9
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4722
Csatlakozott: 2012.07.24., kedd 08:02
Értékelés: 1928

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Lemmy9 » 2018.01.31., szer. 05:59



A magyar is alig megy. :)


A három domborúság a falon a mélyeket rakja rendbe, és ha elnyelő anyagot is használsz az meg a közepet és magasat.


Valami ilyesmi? Mert akkor csak ez a domború cucc az újdonság nekem. A többi az kínai (angol). Segíthetsz a fordítással, ha megérdemlem?



Ez lemaradt:?


Szerintem.
És kijelentem, hogy recece!

Avatar
TSanyi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1803
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 191

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.01.30., kedd 21:29


Ekkora genya lennék? :D


Dehogy!



Avatar
Lemmy9
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4722
Csatlakozott: 2012.07.24., kedd 08:02
Értékelés: 1928

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Lemmy9 » 2018.01.30., kedd 20:54


Ha beszélsz külhoniul, akkor a 2. oldalon, az utolsó hosszabb bekezdésben kifejtik.


A magyar is alig megy. :)


A három domborúság a falon a mélyeket rakja rendbe, és ha elnyelő anyagot is használsz az meg a közepet és magasat.


Valami ilyesmi? Mert akkor csak ez a domború cucc az újdonság nekem. A többi az kínai (angol). Segíthetsz a fordítással, ha megérdemlem.


Szerintem.
És kijelentem, hogy recece!

Avatar
Lemmy9
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4722
Csatlakozott: 2012.07.24., kedd 08:02
Értékelés: 1928

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Lemmy9 » 2018.01.30., kedd 20:36

Ekkora genya lennék? :D

Szerintem.
És kijelentem, hogy recece!

Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.30., kedd 20:28



Dehogy szivatás. Az itt tabu. ;)


És mi hallható ebből? TSanyi (köszi) küldött egy linket ( https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Állóhullám_(hang) )


amin látszik a helyzet. De mi a tünet?



Ha beszélsz külhoniul, akkor a 2. oldalon, az utolsó hosszabb bekezdésben kifejtik.



Avatar
TSanyi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1803
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 191

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.01.30., kedd 20:25


Ok, szóval ez nem szívatás. :D Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.


Off Egyébként hirtelen én is azt hittem hogy cinizmus , mert elütöttem valamit. Telefonról írtam, olvastam és nem is nagyítható a betüméret és a szemem sem a régi. :)



Avatar
Lemmy9
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4722
Csatlakozott: 2012.07.24., kedd 08:02
Értékelés: 1928

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Lemmy9 » 2018.01.30., kedd 20:19


Ok, szóval ez nem szívatás. :D Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.

Dehogy szivatás. Az itt tabu. ;)

És mi hallható ebből? TSanyi (köszi) küldött egy linket https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Állóhullám_(hang))


amin látszik a helyzet. De mi a tünet?


Szerintem.
És kijelentem, hogy recece!

Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.30., kedd 19:51


Mi az az állóhullám?


Ok, szóval ez nem szívatás. :D Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.



Avatar
Lemmy9
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4722
Csatlakozott: 2012.07.24., kedd 08:02
Értékelés: 1928

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Lemmy9 » 2018.01.30., kedd 07:27

Mi az az állóhullám?

Szerintem.
És kijelentem, hogy recece!

Avatar
TSanyi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1803
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 191

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.01.30., kedd 06:59


Amennyiben a magasak vízszintes szórása nem elég széles, érdemes mindenképp. Persze fontos azt is egyben megvizsgálni, milyen távol ül a nézősor, s mekkora a vászon. Egyesek egyenesen javasolják.


Köszi!


 


Gondolom ezen a képen az állóhullámkok elkerülése végett építették ilyen megtört ívesre a falat?



Avatar
Hiccusz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2792
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 943

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz » 2018.01.29., hétf. 21:09



Csak hogy mások is merjenek kérdezni. :)


Előtét falnál nem kell befordítani a frontokat?


Ha a frontok és a center között vannak a sub-ok , és azok kijjebb álnak, nem zavarnak bele a hangképbe?


Amennyiben a magasak vízszintes szórása nem elég széles, érdemes mindenképp. Persze fontos azt is egyben megvizsgálni, milyen távol ül a nézősor, s mekkora a vászon. Egyesek egyenesen javasolják.

post-32477-0-04597300-1517256516_thumb.jpeg


post-32477-0-64841900-1517256560_thumb.jpeg



Avatar
TSanyi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1803
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 191

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi » 2018.01.29., hétf. 19:58



Mivel többen megkerestetek ezzel kapcsolatban, úgy gondoltam, megérdemel a téma egy önálló topikot. Ide jöhet akkor minden, ami a témát illeti! Tapasztalatok, kérdések, felvetések, cikkek, vélemények, képek, beszámolók, stb.


 


10+1 gondolatindító...


 


1. Mi is az az előtétfal?


2. Az előtétfal előnyei, hátrányai


3. Miből készüljön?


4. Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?


5. Milyen rétegrendet alkalmazzunk?


6. Milyen hangsugárzókat tegyünk be az előtétfalba?


7. Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?


8. Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?


9. Milyen magasra tegyük a vásznat?


10. Milyen szövetet használjunk a felület kárpitozására?


10+1 Egyéb szempontokat érdemes figyelembe venni?



Csak hogy mások is merjenek kérdezni. :)


 


Előtét falnál nem kell befordítani a frontokat?


 


Ha a frontok és a center között vannak a sub-ok , és azok kijjebb álnak, nem zavarnak bele a hangképbe?



Válasz küldése

Vissza: “DREAMCINEMA”