Az oldal belső email küldője ideiglenesen kikapcsolásra került.
A profilokban lévő email küldés mailto:cím -re lett átállítva, így remélhetőnek mindenkinek a saját levelezőprogramjából fog kimenni az email.
Ha gond van, kérlek jelezzétek az postmaster@avx.hu -n email-ben

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Moderátorok: dragonweed, TMP

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1419
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 980
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.11.13., kedd 12:37

Nálam pedig egy sima Obeliskkel is baromi jó volt. Tervezem pont az említett Luna - Canopus kombót én is a Kolibrikhez. ;)
Furutech e-TP60E | Auralic Aries LE + Sbooster PSU | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk + X2 | Heed Enigma 5 | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | DIY kábelezés



 

Avatar
Denonavr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 619
Csatlakozott: 2012.01.03., kedd 15:31
Értékelés: 206
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Denonavr » 2018.11.13., kedd 12:26

Az enyémek konkrétan ezekkel nagyon jól muzsikáltak:
viewtopic.php?f=32&t=115486&hilit=heed
Bár ez lehet más kategória az általad említett HEED-ekhez képest.
SOL Kolibri, QUAD 77, Hivox Lupus C MKIII, Schmidt F., LINN kábelek, HTPC

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 696
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 302

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Klaca » 2018.11.13., kedd 12:18

Bocsánat, az előbb Kolibri helyett véletlenül írtam Ant-ot.

Avatar
Klaca
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 696
Csatlakozott: 2009.05.13., szer. 20:51
Értékelés: 302

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Klaca » 2018.11.13., kedd 11:55

Nem próbált esetleg valaki itt Ant hangfalakat Heed luna/canopus elő végfokokkal? Ezek elég jól szoktak működni mindenféle kisdobozzal (pl. ls3/5A vagy royd dobozokkal), nyilván nem a méretük miatt, de valamiért...

Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.12., hétf. 10:49

Bingóóó..... :D +/-46V-os tápfeszültséget 35V-os elkókkal szűrni nagy bátorságra vall.... Persze lehet csak elírás, de akkor is gondolkodik.gif


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Avatar
b55pali
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 20
Csatlakozott: 2014.12.16., kedd 19:51
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: Monor

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: b55pali » 2018.11.12., hétf. 10:35

35voltos kondik??

Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.12., hétf. 09:54

Tanulságos részlet egy neves cég erősítőjének kapcsolási rajzából.... megtalálod-e a hibát a képen? :rolleyes:
Csatolmányok
Power supply.jpg
Power supply.jpg (70.11 KiB) Megtekintve 1065 alkalommal


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.11., vas. 10:35

Csak érdekességképpen. Ez a széria legjobbjának, a HS282L-nek a mérése. Végülis a 40Hz-20kHz ott van, +/-10dB tűréssel... :rolleyes:
Csatolmányok
HS282L.png
HS282L.png (380.75 KiB) Megtekintve 1160 alkalommal


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.11., vas. 09:08

A Satorik publikált mérési eredményei (a gyáriak, meg az én méréseim is) kozmetikázatlanok. Nálam Holm Impulse szoftverrel, Behringer ECM 8000-es kalibrált mérőmikrofonnal történnek a mérések 1/6 oktávos súlyozással, ami azért már elég jól megmutatja az átviteli egyenetlenségeket (ha vannak). Amint említettem, kb. 350 Hz alatt a mérőhelység akusztikája nagyban befolyásolja a kapott eredményt, de a felett a látott átviteli görbe- megfelelő elhelyezés esetén- nagy valószínűséggel reprodukálható.
Az SB hangszórók átvitele kivételesen jó, csak néhol szükséges átvitelkorrekciós elemeket használni a hangváltóban.
Azt, hogy mennyire konzisztensek a hangszórók nehéz megmondani, papírmembrános hangszóróknál sajnos nehezebb a teljesen egyforma átvitelt elérni az alapanyag "szórása" miatt.
A jó öreg Orionok álma az továbbra is álom marad, valós hangszórókkal, reális mérésekkel azt a görbét kirajzolni lehetetlen... :rolleyes:


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Avatar
Amatőr61
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 243
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 61

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 » 2018.11.10., szomb. 22:56

dragonweed írta:
2018.11.08., csüt. 12:50
Azt hiszem nem kell profi tervezőnek lenni, hogy valaki eldöntse melyik lehet a jobb hangszóró...
Az alsó a Satori átviteli görbéje, a másik a pontosan dupla árú 15 cm-es SS Illuminator-é sad.gif
Érdemes az impedanciamenetet is megnézni: A Satori szinte nyílegyenes 8 ohm, a másik 10 kHz-en már a duplája.
Az egykori Orion HS 280 frekvenciagörbéje is milyen szépen rajzolódott az alulemezen a doboz jobbfelső sarkában...:)
A valóságban is ilyen szép mérési eredményeket produkál a Satori ?
(Zárójeles, "költői" kérdés: Vajon mekkora lehet a szórás az azonos hónapban vagy évben gyártott szérián belül ?)

Avatar
Tul
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1888
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 643

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Tul » 2018.11.10., szomb. 14:26

Denonavr írta:
2018.11.08., csüt. 09:32
Úgy is sokat járok Miskolcon, csak meg kellene fülelni valamikor ;)
Ez valahogy elkerülte a figyelmem. Amikor időd engedi, hívj és megbeszéljük ;)

Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.09., pén. 10:45

Szia Laci!
Az üzenőfalon válaszoltam....


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
lacee
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 935
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 18:22
Értékelés: 280

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: lacee » 2018.11.09., pén. 10:33

Andris, légyszi segíts ha tudsz. :D
Keresnék 1 Chip-et 1 Adiomeca Talisman cd lejátszó feltámasztásához.A típusa Sanyo LC6554H/4440,kérem akinek van jelezze felém, nem leszek hálátlan.
Elnézést András,hogy ide betettem, de elég olvasott topik+bízom benne ,hogy esetleg tudsz valamit ajánlani.

Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.08., csüt. 13:12

Elnézést, hogy ilyenekkel fárasztalak benneteket, csak néha tényleg elborul az agyam, hogy mik kerülnek több milliós dobozokba...... sad.gif


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.08., csüt. 13:03

Érdekes ez az új tervezői szemlélet meghajtók esetében.... :angry:
Nem igazán látom mire gondoltak, amikor egy 300 dolláros hangszórót ilyen átviteli görbével piacra dobnak.
Hogy ebből mit, merre, hogyan lehet csinálni ?? Mondjuk volnának ötleteim, de itt illendőségből nem írom le.... :rolleyes:
Csak azt ne próbálja meg senki bebizonyítani, hogy azt a 4 kHz és 8kHz közti 20(!) dB-s "csuklást" úgy el lehet tüntetni, hogy na vágja szét az egész hangképet....
Csatolmányok
18wu-4747t00-freq.png
18wu-4747t00-freq.png (22.98 KiB) Megtekintve 1400 alkalommal


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.08., csüt. 12:50

Azt hiszem nem kell profi tervezőnek lenni, hogy valaki eldöntse melyik lehet a jobb hangszóró...
Az alsó a Satori átviteli görbéje, a másik a pontosan dupla árú 15 cm-es SS Illuminator-é sad.gif
Érdemes az impedanciamenetet is megnézni: A Satori szinte nyílegyenes 8 ohm, a másik 10 kHz-en már a duplája.
Csatolmányok
15wu-8741t-curve.jpg
15wu-8741t-curve.jpg (120.08 KiB) Megtekintve 1340 alkalommal
MW16P-curve.jpg
MW16P-curve.jpg (101.7 KiB) Megtekintve 1340 alkalommal


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.08., csüt. 12:38

[/quote]
Milyen millió? Scanspeak Revelator szériás monitor dobozok kerülnek 2,5 millió forintba ismertebb gyártóktól, meg még ismeretelnektől is.
[/quote]

Jó, próbáltam visszafogottabb lenni, a Satori mélyközép azért simán a Revelator-ok fölött zenél.... Esetleg az Illuminator széria jöhetne szóba összehasonlításnak, de annál meg mindnél ott figyel egy nagyon durva rezonanciacsúcs az átviteli sávjuk felett, amit elég gyötrelmes eltünteni.


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4306
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 757
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2018.11.08., csüt. 12:24

dragonweed írta:
2018.11.08., csüt. 10:33
Köszönöm az elismerő hozzászólásokat de itt ragadnám meg az alkalmat, hogy (ismét) megemlítsem a hangdoboztervezés egyik sarokkövét: jó dobozt csak jó hangszórókból lehet készíteni. A Satori mély egyszerűen zseniális produktum, nem ismerek még egy mélyközépsugárzót ami ilyen realitással ábrázolja a zenei történéseket. Persze biztosan vannak hasonlóan jók, de kérdés mennyiért? Az Audio Technology C-Quenze vagy az Eton Arcosia szériája is bizonyosan méltó párjuk lenne a megmérettetésben, csak azok sajnos "picivel" többe kerülnek... gondolkodik.gif

https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ver-black/

A magasakkal hasonló a helyzet, RAAL vagy Raven ribbonokkal is lehetne hozni ezt az eredményt, kb. 3-5-szörös áron, hogy mennyivel lennének jobbak (ha igen) azt nem tudom...

Mindezzel együtt fontos a megfelelő váltó, doboz, hangolás kitalálása is, de jó alapanyagból nyilván könnyebb kiváló végeredményt kihozni. Ennek pedig sajnos ára van.... A Satori dobozok -ha pl. egy "nevesebb" cég terméklistáján szerepelnének-, könnyedén a millió feletti ársávban tanyáznának ebben biztos vagyok.
Milyen millió? Scanspeak Revelator szériás monitor dobozok kerülnek 2,5 millió forintba ismertebb gyártóktól, meg még ismeretelnektől is.
Sztereó: Linn Majik DS-I Mozi: Anthem MRX500 Hangfalak: Goldenear Triton 7 , Supercenter XL, Aon2, 2db SVS SB12

Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.08., csüt. 12:18

Vinkler írta:
2018.11.08., csüt. 11:16
Sajnos azt vettem észre, hogy az olcsó motorokból, és papundekli anyagokból épített hangsugárzók is indokolatlanul drágak.
Így igaz, sajnos a felhasznált anyagok és kisker ár közötti árarány itt is legtöbb esetben (mint a műszaki termékek nagy részénél) valahol az 1/8, 1/10 körül mozog... Magyarul az egymilliós dobozba jó esetben 130 ezernyi anyag kerül, de ezt is átrágtuk már párszor gondolkodik.gif .
A Satorik-nál (persze a dobozok kivitelétől függően) kb. 300-350 ezernyi anyagárról beszélhetünk. Persze lehet, hogy nagy szériában történő gyártás esetén ez valamelyest redukálódik, de akkor sem lehetne őket 200-nál kevesebből kihozni akárhogy csűröm-csavarom...


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Avatar
Tul
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1888
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 643

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Tul » 2018.11.08., csüt. 12:16

L-Ati írta:
2018.11.08., csüt. 11:46
Ennél már csak az jobb, mikor időpontra bejelentkezel egy demóra vásárlasi szándékkal, és egy 1,5 milliós futóművet bemutatnak neked párszázezres bejáratás alatt lévő hansugárzóval meg egy vaci új ic kábelel.
31_1_21.gif
:D Megtörtént eset? ;) :D

Avatar
L-Ati
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 95
Csatlakozott: 2015.08.02., vas. 12:37
Értékelés: 12

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: L-Ati » 2018.11.08., csüt. 11:46

Ennél már csak az jobb, mikor időpontra bejelentkezel egy demóra vásárlasi szándékkal, és egy 1,5 milliós futóművet bemutatnak neked párszázezres bejáratás alatt lévő hansugárzóval meg egy vaci új ic kábelel.
31_1_21.gif

Online
Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 8810
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 2567
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.11.08., csüt. 11:16

Sajnos azt vettem észre, hogy az olcsó motorokból, és papundekli anyagokból épített hangsugárzók is indokolatlanul drágak.
Apple / Parasound / Audio-GD / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy folyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
dragonweed
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2529
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 1836

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2018.11.08., csüt. 10:33

Köszönöm az elismerő hozzászólásokat de itt ragadnám meg az alkalmat, hogy (ismét) megemlítsem a hangdoboztervezés egyik sarokkövét: jó dobozt csak jó hangszórókból lehet készíteni. A Satori mély egyszerűen zseniális produktum, nem ismerek még egy mélyközépsugárzót ami ilyen realitással ábrázolja a zenei történéseket. Persze biztosan vannak hasonlóan jók, de kérdés mennyiért? Az Audio Technology C-Quenze vagy az Eton Arcosia szériája is bizonyosan méltó párjuk lenne a megmérettetésben, csak azok sajnos "picivel" többe kerülnek... gondolkodik.gif

https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ver-black/

A magasakkal hasonló a helyzet, RAAL vagy Raven ribbonokkal is lehetne hozni ezt az eredményt, kb. 3-5-szörös áron, hogy mennyivel lennének jobbak (ha igen) azt nem tudom...

Mindezzel együtt fontos a megfelelő váltó, doboz, hangolás kitalálása is, de jó alapanyagból nyilván könnyebb kiváló végeredményt kihozni. Ennek pedig sajnos ára van.... A Satori dobozok -ha pl. egy "nevesebb" cég terméklistáján szerepelnének-, könnyedén a millió feletti ársávban tanyáznának ebben biztos vagyok.


Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta.


Online
Avatar
lacee
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 935
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 18:22
Értékelés: 280

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: lacee » 2018.11.08., csüt. 10:09

Gergő,gratulálok a dobozokhoz és a rendszeredhez,kellemes zenehallgatást kívánok! De azt a monitort tényleg vedd le a Kenwood-ról :D
Egyébként mint írtad is első fülre nem mindenkinek tetszik, én is azt tapasztaltam,hogy a ribbont szokni kell, de ha megszoktad utánna nem hagy vitát maga után,hogy ez egy zseniális hang.Cserélni utánna is csak Dragonweed prof. dobozra fogok, egyedi igény szerint :smile29:

Avatar
Tul
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1888
Csatlakozott: 2006.02.25., szomb. 01:39
Értékelés: 643

Re: Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Tul » 2018.11.08., csüt. 09:42

Elég fáradt vagyok, ezért nem tudom mennyire leszek érthető, de töröm a fejem, hogy miért annyira különleges számomra a dobozok hangja..


Az alapfelállás az, hogy elég széles a frekvencia tartomány, amit képes megszólaltatni. Így az alapvető hiányosságok a sávszéleken nem jelentkeznek, ez már egy jó dolog, főleg a korábban említett monitorokhoz szokott fülek számára.
Emiatt a dinamika is zsigerből jön, nem úgy, hogy bizonyos dolgokat az arcodba robbant, hanem "nagyvonalúan", felnőttesen, technikából :)

Attila először azt mondta, hogy első körben hiányzott neki belőle a "bugi". Aztán rájött, hogy ott van az, csak máshogy.
Ez szerintem abból fakad, amit András is emlegetett: szokni kell a ribbonokat. Nade nem ám úgy, ahogy az elsőre tűnik, mert semmi zavaró, vagy rossz nincs bennük. Csupán az van, hogy annyira gyors az egész rendszer, hogy első körben, bár teljesen realisztikus minden hangszer és hang, kitöltetlennek érezzük a zene folyamát gondolkodik.gif Megszólal valami, aztán amint vége, el is hallgat. Nincs összecsengés a következő ütemmel, mert az már egy teljesen külön lendület. Mielőtt felvetődne, hogy ez jó-e, vagy sem, ugye nem kérdés, hogy mi van a lemezen? (Gyorsaságot hozzátenni passzív dobozzal lehetetlen ;) )
Szóval ez az extrém gyorsaság eredményezi azt, hogy minden elfér a térben és anélkül lesz mesterien jó a hangszerek szeparációja, hogy bárhol, bármit kiemelne. Nincsenek összemosódások, emiatt nincs zsúfoltság érzeted, nem bántóak a hangok és ismétlem: úgy jön a dinamika, hogy tök egyenletes a frekvenciaskála, nem hangerővel (kiemeléssel) játszik mondjuk a prezensz tartományban. Itt csatolnék vissza, hogy a tévesen megszokott bugit kicsit máshogy kapja meg az ember, ehhez kell kicsit hozzáállítanunk magunkat. Ugyanakkor ez eredményezi azt is, hogy normál hangerőn hallgatva is van elég mély, kellően hangsúlyos a magas is, mégis jól artikulált a középtartomány. Tehát tudsz beszélgetni, miközben teljes valójában szólal meg a zene. Ennek köszönhetően olyan élethű pl. egy fütyülés, vagy egy női énekhang. És ezért megnyugtató hallgatni annak ellenére, hogy sokkal több részletet közvetít, mint más.

UI: Ezt nem azért írom (és írtam róla korábban bármit), mert a saját tulajdonom akarom isteníteni.
Nekem viszonylag kevés munkám van benne, mert a dobozt Péter barátomnak köszönhetem, a komponálást pedig Andrásnak. Amikor jókat közlök, az leginkább számukra dicséret :smile32: - az, hogy ez nálam van, csak sokadlagos szempont. És hát volt benne annyi munkájuk, hogy igenis megérdemlik a sok-sok visszajelzést.
Nem utolsó sorban pedig, ha valaki kedvet kap és be tudja szerezni a ribbonokat, biztos lehet sokszorosítani az eredményt :D

Válasz küldése

Vissza: “TMP Audio”