Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Moderátorok: dragonweed, TMP

Avatar
Larko
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 390
Csatlakozott: 2016.03.04., pén. 10:01
Értékelés: 52

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Larko » 2017.03.30., csüt. 10:52


Néha igen de van amikor reménytelen a dolog.


Na meg a kérdés megéri-e egy használtan 200ezret érőő dobozra 100-150-et kiadni egy mesternek ezért.


Az ilyen eseteket valamennyire lehet a hangváltóval korrigálni, kiegyenlíteni, főleg a többletet?



Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3536
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1928

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2017.03.30., csüt. 10:48


Érdemes megfigyelni, hogy a szubjektíve legjobb hangúnak ítélt hangsugárzók általában az ezen a képen látható energiaegyensúllyal , átvitellel rendelkeznek. Látható, hogy sehol nincs durva kiemelés, hiány, a prezensz sáv enyhén visszafogott (kb. 2dB), ez jó teret, színpadmélységet, a finoman emelt magasak pedig "levegősséget" adnak a hangzásnak. A mélytartomány kiterjedt, egyenletes, nincsenek benne hangolási hibára, zavaró rezonanciákra utaló jelek.


Az energia egyensúly sz.v.sz nem azonos fogalom a frekvencia balansszal. Persze arányosság van közöttük. Aztán a szép egyenes, végeken szimmetrikusan konyuló mérésű hangfal ettől még bőven lehet lapos, unalmas, gyenge felbontású és térleképzésben is gyenge.



Online
Avatar
Denonavr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 681
Csatlakozott: 2012.01.03., kedd 15:31
Értékelés: 238
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Denonavr » 2017.03.30., csüt. 10:36



Ilyen diagramok esetén a képen illusztrált módon  -ha másról nem is nagyon-  a sugárzók domináns hangkarakteréről kaphatunk némi  információt. Azt legalább meglátjuk, hogy az átviteli sáv melyik része van túlhangsúlyozva,, illetve hol számíthatunk hiányra, többletre.


 


A második valamivel jobb, de itt meg a középsáv dominál, előtérbe hozott hangszerekkel, előadókkal, egy szép "púppal" 80 Hz körül (reflex hangolási, dobozméretezési hiba) és visszafogott magasakkal.


 



Az ilyen eseteket valamennyire lehet a hangváltóval korrigálni, kiegyenlíteni, főleg a többletet?


SOL Kolibri, QUAD 77, Hivox Lupus C MKIII, komplett Schmidt Ferenc kábelezés, HTPC

Avatar
Larko
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 390
Csatlakozott: 2016.03.04., pén. 10:01
Értékelés: 52

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Larko » 2017.03.30., csüt. 10:33


Én is hasonló energia egyensúllyal rendelkező dobozokat szoktam hallgatni a sok furcsa helyett amit agyon hypeolnak és menők.


Másnak lehet hogy ez unalmas és a tervezési hibákkal teli dobozokat tartja pont ezért izgalmasnak de én nem kérek belőle akármilyen szépek vagy drágák és hypeoltak.


 


Érdemes megfigyelni, hogy a szubjektíve legjobb hangúnak ítélt hangsugárzók általában az ezen a képen látható energiaegyensúllyal , átvitellel rendelkeznek. Látható, hogy sehol nincs durva kiemelés, hiány, a prezensz sáv enyhén visszafogott (kb. 2dB), ez jó teret, színpadmélységet, a finoman emelt magasak pedig "levegősséget" adnak a hangzásnak. A mélytartomány kiterjedt, egyenletes, nincsenek benne hangolási hibára, zavaró rezonanciákra utaló jelek.



Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.30., csüt. 08:59


Érdemes megfigyelni, hogy a szubjektíve legjobb hangúnak ítélt hangsugárzók általában az ezen a képen látható energiaegyensúllyal , átvitellel rendelkeznek. Látható, hogy sehol nincs durva kiemelés, hiány, a prezensz sáv enyhén visszafogott (kb. 2dB), ez jó teret, színpadmélységet, a finoman emelt magasak pedig "levegősséget" adnak a hangzásnak. A mélytartomány kiterjedt, egyenletes, nincsenek benne hangolási hibára, zavaró rezonanciákra utaló jelek.


post-33711-0-48619500-1490857120_thumb.gif


"Science is the answer" - What was the question??

Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.30., csüt. 08:34


Ilyen diagramok esetén a képen illusztrált módon  -ha másról nem is nagyon-  a sugárzók domináns hangkarakteréről kaphatunk némi  információt. Azt legalább meglátjuk, hogy az átviteli sáv melyik része van túlhangsúlyozva,, illetve hol számíthatunk hiányra, többletre.


Az első képen pl. egy alapvetően mélyhiányos, folyamatosan emelkedő energiagörbét látunk, a beszakadásokkal és csúcsokkal együtt ez elég fájdalmas élmény lehet.


A második valamivel jobb, de itt meg a középsáv dominál, előtérbe hozott hangszerekkel, előadókkal, egy szép "púppal" 80 Hz körül (reflex hangolási, dobozméretezési hiba) és visszafogott magasakkal.


Azt nem tudom hogy a harmadiknál mit hallanánk, de lehet jobb is.... gondolkodik.gif


post-33711-0-44135700-1490855516_thumb.gif


post-33711-0-53724900-1490855783_thumb.gif


post-33711-0-35451000-1490856378_thumb.gif


"Science is the answer" - What was the question??

Online
Avatar
pärt
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 373
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 208
Tartózkodási hely: Eger

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: pärt » 2017.03.29., szer. 23:47



 


Azért érdemes egy kicsit elböngészni a kanadai NRC (National Research Council) laboratóriumában készített diagramok között.


 


http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140



Van szebb!crutch.gif


   frequency_on1530.gif


De legalább érzékeny. Valószínűleg a fülem is az lenne.


A HFM régen az ilyesmit autodafé jellegű tesztekben "méltatta" :D .



Avatar
pooly73
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 637
Csatlakozott: 2015.03.10., kedd 21:38
Értékelés: 68
Tartózkodási hely: Berettyóújfalu

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: pooly73 » 2017.03.29., szer. 22:49



Itt van a Stradivari CD linkje: EAC-cal lett grabbelve, 1.8x olvasási sebességgel, hiba nélkül.


 


http://www.mediafire.com/file/nxfc63l837a60h2/Selections+from+The+Miracle+Makers.rar



Nagyon szépen köszönöm Uram.



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5763
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2398
Tartózkodási hely: Csobánka

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2017.03.29., szer. 22:41

Nagyon kellemes találkozó volt meglepően sok érdeklődővel. Igazán nagyszerű kezdeményezés az audio kultúra korrekt terjesztése, csak gratulálni tudok a bemutatóhoz. :smile32:  


Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.29., szer. 22:13


Itt van a Stradivari CD linkje: EAC-cal lett grabbelve, 1.8x olvasási sebességgel, hiba nélkül.


 


http://www.mediafire.com/file/nxfc63l837a60h2/Selections+from+The+Miracle+Makers.rar


"Science is the answer" - What was the question??

Avatar
pooly73
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 637
Csatlakozott: 2015.03.10., kedd 21:38
Értékelés: 68
Tartózkodási hely: Berettyóújfalu

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: pooly73 » 2017.03.29., szer. 20:38

Rád viszont emléxem. :)


Online
Avatar
Denonavr
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 681
Csatlakozott: 2012.01.03., kedd 15:31
Értékelés: 238
Tartózkodási hely: Hajdúszoboszló

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: Denonavr » 2017.03.29., szer. 20:03



Ezt nem tudtam, hogy Fülelek mester is tiszteletét tette a találkozón.


A tali második felénél ő ült az első sor közepén a világos ingben ???


 



Igen :)


SOL Kolibri, QUAD 77, Hivox Lupus C MKIII, komplett Schmidt Ferenc kábelezés, HTPC

Avatar
pooly73
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 637
Csatlakozott: 2015.03.10., kedd 21:38
Értékelés: 68
Tartózkodási hely: Berettyóújfalu

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: pooly73 » 2017.03.29., szer. 19:49


Ezt nem tudtam, hogy Fülelek mester is tiszteletét tette a találkozón.


A tali második felénél ő ült az első sor közepén a világos ingben ???


Nagyon várom a Stradivari féle hegedű CD grabb anyagát. :)


Én nagyon jól éreztem magam a találkozón,rengeteg infóval gazdagodtam, pazar dolog ilyen hozzáértő ember előadását hallgatni.


Az meg külön élmény, ahogy, és amilyen odaadással és szeretettel adja azt a tudást amit évtizedeken keresztül megszerzett.


Köszöntem Uram


Ott leszek legközelebb is.


( Jó ötlet a névtábla. )  :)



Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.29., szer. 14:42


Hogy egy kicsit magamat is sarazzam ( sad.gif ), az eredeti Forest  tervezésekor én is elkövettem ezt a bűnt....


Annyi mentségem van, hogy kedves társam ragaszkodott a Model-1-nél és Mani2-nál használt -és ott egész jól szereplő- alu dómokhoz, hiába bizonygattam neki, hogy ez lesz az ára, azzal nem lehetett lejjebb menni, mert sikoltozni fognak.


Azért tudni kell, hogy ez jó bő 20 éve történt, akkoriban nem volt ilyen egyszerű egy dobozt mérni mint ma, kézzel, 1/3 oktávos "warble tone"-nal  (frekvenciamodulált harmadoktávos jel) mértük őket, elég időrabló szórakozás volt...


A szakma szűkebb köreiben régen ismert, és alkalmazott trükk, el sem hinnétek kik (is) követnek el ilyen -meg még rosszabb- dolgokat a váltótervezés során.


post-33711-0-67384700-1490791346_thumb.jpg


post-33711-0-43446200-1490791360_thumb.jpg


post-33711-0-67384700-1490791346_thumb.jpg


post-33711-0-43446200-1490791360_thumb.jpg


"Science is the answer" - What was the question??

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3536
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1928

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2017.03.29., szer. 13:54



szerintem ott van a görbe alatt - néha -, pl.: Curve: "difference from 70dB at 90dB"  azaz "önmagahoz kepest" milyen, mennyire egyforma illetve valtozo, mennyire "komprimal" különbözö szinteken


 


vagy epp "Curve: difference from 70dB at 95dB"  Dyno Focus 110-nel


 


erdekes, hogy van ami magasban, van ami melyben komprimal (=kevesbe növekszik a szint)



aha .. két hangnyomás görbe eltérése. Azt azért nem árt tudni, két ponton (még ha az bode is) ezer féle görbe tud áthaladni. Persze jó, ez is infó, de hamár, akkor fel vehetnék 4-5 hangnyomásnál is, tágabb dB tartományban. Ja, ne legyek telhetetlen.



Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3242
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 638

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2017.03.29., szer. 13:13



"Deviation from linearity"


ez mit takar?



szerintem ott van a görbe alatt - néha -, pl.: Curve: "difference from 70dB at 90dB"  azaz "önmagahoz kepest" milyen, mennyire egyforma illetve valtozo, mennyire "komprimal" különbözö szinteken


 


vagy epp "Curve: difference from 70dB at 95dB"  Dyno Focus 110-nel


 


erdekes, hogy van ami magasban, van ami melyben komprimal (=kevesbe növekszik a szint)



Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3536
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1928

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2017.03.29., szer. 12:36



 


Azért érdemes egy kicsit elböngészni a kanadai NRC (National Research Council) laboratóriumában készített diagramok között.


Jó pár név megtalálható itt, néhány mintaszerű, néhány rettenetes átvitellel.



http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140



"Deviation from linearity"


ez mit takar?



Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.29., szer. 11:43


A találkozón Fülelek mester fórumtárssal váltottunk pár szót a következő problémáról, hibáról, amit sajnos nagyon sok gyártó elkövet ( sokkal több, mintsem gondolnátok...)


Miről is van szó? Adott egy mély, ill. középhangszóró, amelynek az átviteli tartománya erősen korlátozott, vagy az átvitel felső sávja problémás, rezonanciákkal terhelt. Ehhez kellene hozzáilleszteni egy átlagos -szintén nem túl széles átvitelű, magas rezonanciafrekvvenciájú 1 collos dómsugárzót. Tehát az egyikkel nem tudok feljebb, a másikkal meg nem lehet lejjebb menni.


.A gond az, hogy  a keresztezési tartományban egyik hangszórónak sincs már elegendő tartaléka betölteni az ott keletkezett átviteli "rést".


Ezért aztán mit csinál a terező? Szépen megemeli (vagyis nem csökkenti le kellő mértékben) a magassugárzó szintjét, és annak az alsó, megemelt szintjével "tömi be a rést". Ezzel viszont együtt jár, hogy az egész magastartomány egy pár dB-vel megemelt "polcon" ül, és onnan ordít. Mert sajnos a legtöbbször ordít.


A következő kép ezt nagyon jól illusztrálja, látható, hogy ha a magastartományt lehoznánk a mély szintjére (kb. -3 -4dB), akkor pont a váltási frekvencia környezetében, 2 és 4 kHz között egy bő oktávnyi széles, 6-8 dB mély lyuk keletkezne. Ott van az így is, de kicsit enyhébben.


Mellesleg ez egy 30 ezer (nem elírás) dolláros hangdoboz.....


post-33711-0-06751700-1490780538_thumb.jpg


post-33711-0-80729400-1490780543_thumb.jpg


"Science is the answer" - What was the question??

Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.29., szer. 11:09


Beszéltem róla  a bemutatón, nem biztos hogy egy hangsugárzónak pusztán a frekvenciamenetéből túl sok következtetést le lehetne vonni a hangzására utalóan-  bár az adatokon kívül általában csak ezt publikálják (jobb esetben impedancia, ill. fázismenetet is).


Azért érdemes egy kicsit elböngészni a kanadai NRC (National Research Council) laboratóriumában készített diagramok között.


Jó pár név megtalálható itt, néhány mintaszerű, néhány rettenetes átvitellel. Hozzá kell tegyem, tipikusan nem olcsó modellekről, és ismeretlen márkákról van szó van szó (bár egy részük csak az óceánon túl ismertebb).


Az biztos, hogy egy bizonyos ponton túl a látott anomáliák súlyos hangzásbeli problémákat tudnak okozni (széles meredek beszakadások, kiemelések, hiányzó magas ill. mélytartomány, torzítások). Érdemes nézegetni, és megpróbálni elképzelni, hogyan is szólalhat meg pl. egy ilyen átvitelű doboz....


(típust nem írtam, meg lehet keresni közöttük...)


 


 


http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140


post-33711-0-84686200-1490778497_thumb.gif


"Science is the answer" - What was the question??

Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.28., kedd 11:12


A füleik bizton viszik a pálmát! Tán a 'kopaszodás' (hajhullás) az egyetlen komoly hátrány, bár valakinek jól áll. :D


Kevesebb haj, kevesebb hangelnyelés, tisztább hangzás... Láttatok már binaurális felvételhez használt műfejen hajat? :smile29:


"Science is the answer" - What was the question??

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1134
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 239

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2017.03.28., kedd 09:58


Mindenki retteg a modellügynökségek zaklatásától. Tudvalevő, hogy a hifisek a legjobbképűek.  ;peace;


 


:fekverohog:  :fekverohog:



Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5134
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2530

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: audioline » 2017.03.28., kedd 09:24


Mindenki retteg a modellügynökségek zaklatásától. Tudvalevő, hogy a hifisek a legjobbképűek. ;peace;


 


A füleik bizton viszik a pálmát! Tán a 'kopaszodás' (hajhullás) az egyetlen komoly hátrány, bár valakinek jól áll. :D


.


Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.28., kedd 08:38


Mindenki retteg a modellügynökségek zaklatásától. Tudvalevő, hogy a hifisek a legjobbképűek.  ;peace;


 


Bár modellnek nem mindnyájan lennénk alkalmasak, de azt pl. el tudom képzelni, hogy bizonyos típusú filmekhez találnának közülünk szereplőket a tekintetünkben lobogó sajátos tűz miatt .... 31_1_21.gif


"Science is the answer" - What was the question??

Online
Avatar
dragonweed
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3232
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2300
Tartózkodási hely: Debrecen

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2017.03.28., kedd 08:34



Sajnos csak kora délutánig tudtam maradni, de amit addig hallottam kifejezetten tetszett. Ebbe beleértendőek a Panther dobozok és a TMP hibrid erősítő is. Ideális körülmények között is szívesen megfülelném őket.


 


Várom a következő találkozót, amin bízom benne, hogy az omnisugárzókat is hallhatom.


 


Egy dolgot talán érdemes lenne bevezetni: érkezéskor kis névtáblára/kitűzőre mindenkinek felírni a nevét :)



 


Terveim szerint a következő összejövetelünkön ott lesznek az omnik, (is) de azt tudni kell, hogy azokban 12 cm-es "mélysugárzó" dolgozik, tehát 50 négyzetméteren hallgatni, megítélni őket eléggé merész vállalkozás. Az ő világuk max. 20-25 nm-ig terjed, méretükből adódóan korlátozott hangerővel.


Ideális ( gondolkodik.gif ) körülmények mindenkinek a saját otthonában, rendszerében lennének, de azt meg elég nehéz megoldani. Amúgy nem tartom valószínűnek, hogy a Panther-ből több is fog készülni. Ezek eredetileg egyedi (de meghíúsult) rendelésre készültek, meglevő alkatrészekből válogatva, tehát igazából újra kellene tervezni a váltót olyan holmikkal amiket biztosan, és folyamatosan be lehet szerezni. Ez  pedig belátható időn belül, nem fog megtörténni, hacsak nem érkezik megrendelés legalább 2-3 párra, mert iszonyúan időrabló munka....


"Science is the answer" - What was the question??

Avatar
TMP
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2017.01.28., szomb. 19:53
Értékelés: 121

Dragonweed DIY (Ex Totem Acoustic)

Hozzászólás Szerző: TMP » 2017.03.28., kedd 08:23


Mindenki retteg a modellügynökségek zaklatásától. Tudvalevő, hogy a hifisek a legjobbképűek.  ;peace;


:hahaha: :hahaha: :hahaha:   ez jó volt napindításnak... :smile32:



Válasz küldése

Vissza: “TMP Audio”