Figyelem: a szabályzat 6.8.3-as pontja változott, ennek értelmében az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.Köszönjük a megértést!

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Moderátor: fülelek

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5392
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1153
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2019.11.12., kedd 16:47

fülelek írta:
2019.11.12., kedd 10:16
60x40x37cm egy doboz, ebből a hangsugárzók mögötti sarkokba kell tenni minimum2-2 darabot, de inkább 3-3, akut esetben 4-4 darabot.
A dobozok rezonanciáját célszerű az adott szobában mért mélyhang anomáliák frekvenciákra hangolni, (általában két problémás frekvencia szokott lenni), ehhez mérni célszerű, ha szabályos tégla szoba van, akkor a méretekből is lehet következtetni.
A dobozok oldalai fekete tölgy mintás fóliázottak, a mélyhang elnyelés a hátsó oldalon történik, az elején lehet betenni egy 5/10cm vastag szélessávú elnyelést is, valamilyen megbeszélt színű textíliával takarva, de ez nem kötelező, legfeljebb ajánlott a szobák 95%-ban. (Ahol már sok elnyelő tábla van a szobában, oda nem szükséges)
Egy doboz súlya kb. 11kg.
Ár még nincs, 4 db-nál kevesebbet nem érdemes venni.
Nem hangzik rosszul. "a hangsugárzók mögötti sarkokba kell tenni minimum2-2 darabot". Mi a helyzet házimozi felhasználásnál? Ahol több falon is vannak hangsugárzók, vagy több falon is vannak szubsugárzók?

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.11.12., kedd 10:41

fülelek írta:
2019.11.12., kedd 10:18
greenbio írta:
2019.11.11., hétf. 15:59
szia Zoli!

ki akarom próbálni a Cardas-féle sugárzó elhelyezést, ez viszont nálam 35cm-t ad meg a hátsó faltól mint távolságot a hallgatási pozíciótól. ez nem túl szerencsés ha jól gondolom, hacsak alaposan le nincs csillapítva a hátsó fal...?! gondolkodik.gif

cardas.jpg

a 2. pont fordítása:
"2. In general, the value of c should not be less than 140 cm, and the values ​​of a and e should not be less than 60 cm.
If the values ​​of a , e and c after the calculation do not meet these conditions, then they will be displayed on a red background."

és nálam piros is az "e" távolság...
El kell engedni ezt a lehetőséget...
tegnap azért egy partizán akcióban kipróbáltam egy hasonlót. elhúztam a sugárzókat a faltól, így most közel 2m-re vannak a szembe faltól, de mögöttem még van egy méter. a szabályos hallgatási háromszög maradt. és megjelent ezzel a hangTÖMEG és a színpad már nem a falra van felkenődve, hanem a sugárzók mögött helyezkedik el, és sokkal inkább van mélysége a produkciónak. a sugárzók ezzel végképp szobadísszé váltak a látómezőm szélén :)
szumma nekem ez így jobban tetszik, de a végleges pozíció majd akkor lesz valszeg, ha kész lesz a szoba.

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.11.12., kedd 10:18

greenbio írta:
2019.11.11., hétf. 15:59
szia Zoli!

ki akarom próbálni a Cardas-féle sugárzó elhelyezést, ez viszont nálam 35cm-t ad meg a hátsó faltól mint távolságot a hallgatási pozíciótól. ez nem túl szerencsés ha jól gondolom, hacsak alaposan le nincs csillapítva a hátsó fal...?! gondolkodik.gif

cardas.jpg

a 2. pont fordítása:
"2. In general, the value of c should not be less than 140 cm, and the values ​​of a and e should not be less than 60 cm.
If the values ​​of a , e and c after the calculation do not meet these conditions, then they will be displayed on a red background."

és nálam piros is az "e" távolság...
El kell engedni ezt a lehetőséget...
dunaudio.hu

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.11.12., kedd 10:16

60x40x37cm egy doboz, ebből a hangsugárzók mögötti sarkokba kell tenni minimum2-2 darabot, de inkább 3-3, akut esetben 4-4 darabot.
A dobozok rezonanciáját célszerű az adott szobában mért mélyhang anomáliák frekvenciákra hangolni, (általában két problémás frekvencia szokott lenni), ehhez mérni célszerű, ha szabályos tégla szoba van, akkor a méretekből is lehet következtetni.
A dobozok oldalai fekete tölgy mintás fóliázottak, a mélyhang elnyelés a hátsó oldalon történik, az elején lehet betenni egy 5/10cm vastag szélessávú elnyelést is, valamilyen megbeszélt színű textíliával takarva, de ez nem kötelező, legfeljebb ajánlott a szobák 95%-ban. (Ahol már sok elnyelő tábla van a szobában, oda nem szükséges)
Egy doboz súlya kb. 11kg.
Ár még nincs, 4 db-nál kevesebbet nem érdemes venni.
dunaudio.hu

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5392
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1153
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2019.11.12., kedd 09:43

fülelek írta:
2019.10.30., szer. 21:27
Olyan akusztikai elemeket tettem a sarkokba, amelyek a mélyhang elnyelést membrános rezonátorral oldja meg sokkal jobb hatásfokkal, mint bármilyen porózus/szálas elnyelő anyag. Remélem, lesz belőle termék is, mert nem foglal sok helyet, moduláris, azaz több kisebb darabot kell egymásra rakni, viszonylag esztétikusra is meg lehet csinálni, és ami a lényeg, innentől a panel szobákban is lehetőség nyílik normális zenehallgatásra. Persze előzetes mérés szükséges a pontos rezonancia frekvenciák megállapítására.
Mikor derül ki, hogy ebből lesz-e termék? Esetleges méretről és árról némi támpont?

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.11.11., hétf. 15:59

szia Zoli!

ki akarom próbálni a Cardas-féle sugárzó elhelyezést, ez viszont nálam 35cm-t ad meg a hátsó faltól mint távolságot a hallgatási pozíciótól. ez nem túl szerencsés ha jól gondolom, hacsak alaposan le nincs csillapítva a hátsó fal...?! gondolkodik.gif
cardas.jpg
cardas.jpg (42.54 KiB) Megtekintve 1558 alkalommal
a 2. pont fordítása:
"2. In general, the value of c should not be less than 140 cm, and the values ​​of a and e should not be less than 60 cm.
If the values ​​of a , e and c after the calculation do not meet these conditions, then they will be displayed on a red background."

és nálam piros is az "e" távolság...

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.10.30., szer. 21:27

Olyan akusztikai elemeket tettem a sarkokba, amelyek a mélyhang elnyelést membrános rezonátorral oldja meg sokkal jobb hatásfokkal, mint bármilyen porózus/szálas elnyelő anyag. Remélem, lesz belőle termék is, mert nem foglal sok helyet, moduláris, azaz több kisebb darabot kell egymásra rakni, viszonylag esztétikusra is meg lehet csinálni, és ami a lényeg, innentől a panel szobákban is lehetőség nyílik normális zenehallgatásra. Persze előzetes mérés szükséges a pontos rezonancia frekvenciák megállapítására.
dunaudio.hu

Online
Avatar
bodnart
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 366
Csatlakozott: 2003.08.05., kedd 09:17
Értékelés: 170

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: bodnart » 2019.10.29., kedd 20:54

Zoli, említetted, hogy új fajta akusztikai elemeket mutatsz be a show-n. Nem tudtam elmenni, így nem tudom mik ezek. Tudnál róluk részletesebben írni?
Köszönöm!

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.10.09., szer. 16:33

A nagyobb csillapítás nem tetszik mindenkinek. De mivel a te helységed dedikált zenehallgatási tér, más funkciók nélkül, ezért elfogadom, hogy nagyobb csillapítást igényelsz, ami segít koncentrált zenehallgatáskor a zenei élmény befogadásában.
Remélem, az újfajta mélyfrekvenciás elnyelő elemek is segítenek majd ebben :D
dunaudio.hu

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.10.09., szer. 10:14

fülelek írta:
2019.09.24., kedd 19:43
Biztos, hogy csillapítás kell?
azt beszéltük Zoli, hogy nálam telibe fogom rakni a plafont :)
a héten újra kísérleteztem: magam mögé beraktam egy 160x200-as ágymatracot. mérni nem volt időm, de megint jobb lett a hangkép, pontosabb és jobb tranziensek pl. úgyhogy magam mögé valószínűleg elnyelőt fogok rakni, mert a tervezett távolságban a hátsó faltól a diffúzor már nem lenne hatásos.

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.24., kedd 19:43

Biztos, hogy csillapítás kell?
dunaudio.hu

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.09.24., kedd 10:54

köszi Zoli.
egy másik kérdés: a plafonra hogyan tudnék ideiglenesen (amíg meg nem csinálom a szobát) csillapítást tenni? Beton a födém (plafon).

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.23., hétf. 18:37

Kb. 140cm az a hangsugárzó - hátsó fal távolság, aminél nagyobb esetén már nincs javulás. A diffuzor messze nem tökéletes, sokkal jobb, mint a csupasz fal, de nem olyan jó, mint a nyitott ablak, vagy átjáró.
dunaudio.hu

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.09.23., hétf. 11:06

sziasztok!

újabb akusztikai kísérlet: előbbre húztam mindkét sugárzót 20cm-rel. az egyik így 100cm-re van a faltól, a másik 80cm-re. a hallgatási háromszög maradt természetesen. az eredmény: plasztikusabb hangszer hangok, mélyebb színpad. a két sugárzó között nekem 120x120cm-es fa diffúzor van. Zoli: ez a javulás lehet részben azért, mert a sugárzók egyre távolabb vannak a diffúzortól és azok így egyre hatásosabbak?
mérni nem mértem egyelőre vissza, de az is meglesz.

Avatar
nagygabor1982
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 558
Csatlakozott: 2017.07.03., hétf. 12:22
Értékelés: 152
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: nagygabor1982 » 2019.09.16., hétf. 14:34

fülelek írta:
2019.08.02., pén. 22:00
Amennyiben hajlandó vagy 1,7-1,8m-ről hallgatni, akkor nem elvetélt ötlet.
Ehhez egy olyan kétutas monitor hangsugárzó célszerű, amit ilyen távolságból is lehet hallgatni.
A "falnál ülök és másik falnál van a hangszóró" nem működik, csúnyán beleszól a szoba, még ha egy kétszázast elköltenél akusztikára, akkor is...
folyt. köv. ha érdekel.
Szia!
Köszönöm a segítséget! Már segítettél a régi 25m2-es szobába is az elhelyezéssel és azt is köszönöm még 1x. Akkor is hasznos volt. Természetesen hajlandó vagyok 1,7-1,8 m távolságból hallgatni. A cél itt is az, hogy a legjobb eredményt érjem el.
Egyelőre a hangsugárzó választásnál tartok, ami sajna nem egyszerű....

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.09.16., hétf. 10:50

Nos kipróbáltam a diagonál setup-ot. a hallgatási háromszöget elforgattam a jobb oldali hangsugárzó körül, így a bal oldali doboz kijjebb került kb 20 centivel. a hallgatási pozíció is ennek megfelelően modult el, a háromszöget tartva.
a méréseken rózsa zajjal (Spectralab) semmi nem látszik érdekes módon. fülre viszont jobb lett, a mély tartomány lett jobban definiáltabb, tisztább. a hangerőt is sokkal jobban fel lehet csavarni, a korábbi szintek fölött sem zavaró.
a színpad mélysége is nőtt egy kicsit, a sugárzó jobban ki tudja futni magát, mint korábban.
arra kell vigyázni, hogy a hallgatási háromszög megmaradjon, ne kerüljön közelebb a hallgatási pozíció valamelyik sugárzóhoz!
szóval bátran ajálnom, hogy kísérletezzetek ezzel a felállással!

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.08.28., szer. 12:25

Ha az első visszaverődés felületei elnyelő elemekkel borítottak, akkor a sztereo tér nem sérül, a szoba rezonáns viselkedése változik, akár jobb is lehet, de mindenképpen mérni kell.
A RAW-ban ezt könnyen lehet modellezni.
dunaudio.hu

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.08.26., hétf. 15:57

szia Zoli!

mi a vélemény a diagonális tehát egyik fallal sem párhuzamos setup-ról? ha mondjuk 10-15 fokkal elforgatjuk a hallgatási háromszöget a hátsó falhoz képest pl. van ebben tapasztalatod?
köszi, üdv

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.08.03., szomb. 21:29

Nem tartom valószínűnek, hogy az asztal tehet róla. Erről úgy győződhetsz meg, hogy a mérést úgy végzed, hogy valaki közben tartja a kezében a hangdobozt, (nem nehéz) hogy épp ne érjen az asztalhoz. Nem szabad teljes mértékben ekvalizálni, mert a középtartomány megsínyli, elég csak 5-6dB-t.
dunaudio.hu

Avatar
Lewzke
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:39
Értékelés: 2

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Lewzke » 2019.08.03., szomb. 20:50

Sziasztok!
Pár hónapja a szobámba került egy Genelec 8020D, imádom a hangját és nagyon jó rajta zenét hallgatni, de saját kis hangprojektek/mixeken is jó vele dolgozni. Leváltotta a HIFI-t. A szobába megtaláltam az ideális helyet neki. Sajnos nincs külön mérőmikrofonom, szóval a fülemre és a telefonom mikrofonjára támaszkodtam, eléggé laposra tudtam kihozni a hangzást ami nekem bőven elég, egy dolgot kivéve, van egy csúnya +10db 127 Hz körül, de elég szűk tartományban, az elején azt hittem a falról visszaverődő vagy a szoba által okozott dolog lehet, de egyre inkább úgy tűnik, hogy asztalom rezonanciája. A monitorok az asztalon standon vannak, kaptak dupla sorbothane izolációs pad-eket is, amelyek nagyon hatékonyan csillapítanak. Szóval a direkt csatolást azt megszüntettem viszont úgy hallom a rezonancia fennáll, s úgy hallom maga a hang ami kijön a dobozokból és megrezegteti az asztalt az okozza a gondot. Asztalcserén gondolkodok de fogalmam sincs hol kapok hasonló méretet, de olyant ami masszív és nem rezonál be. Egyelőre egy -11 db Windows szintű EQ van 127HZ-re állítva.
DAC: Hercules P32DJ keverő
Hangszóró: Genelec 8020D
Fejhallgató: AKG K501

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.08.02., pén. 22:00

Amennyiben hajlandó vagy 1,7-1,8m-ről hallgatni, akkor nem elvetélt ötlet.
Ehhez egy olyan kétutas monitor hangsugárzó célszerű, amit ilyen távolságból is lehet hallgatni.
A "falnál ülök és másik falnál van a hangszóró" nem működik, csúnyán beleszól a szoba, még ha egy kétszázast elköltenél akusztikára, akkor is...
folyt. köv. ha érdekel.
dunaudio.hu

Avatar
nagygabor1982
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 558
Csatlakozott: 2017.07.03., hétf. 12:22
Értékelés: 152
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: nagygabor1982 » 2019.07.24., szer. 20:25

Sziasztok.

Úgy alakult a dolog pár hónapja, hogy az eddigi csak zenehallgatásra használt kb 23m2 alapterületű szobámat gyerekszobává alakítottuk, felszámoltam az összes cuccom.

Most azon agyalok 1 ideje, hogy van egy szoba, amit fel tudnék szabadítani ilyen célra. Azaz dedikált zenehallgatós szobának.
Viszont ez jóval kisebb, 4,4m X 3,2m az alapterülete, a belmagassága 3,1m, járólapos.
Nem annyira elvetélt ötlet ilyen kis szobából újra megpróbálni a dolgot? :)
Nyilván más cuccokkal, talán nem olyan nagy dobozokkal, bár nem tudom, ez még amúgyis képlékeny....

Köszi!

Stirlitz17
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 0

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 » 2019.05.20., hétf. 13:43

Udv a T. tarsasagnak!

Fulelek javaslatara megosztom ezen linket, itt lehet 50 mm-es fa lamellaju reluxat kapni. vasaroltam toluk, esztetikus, es evek ota mukodik:

https://radaarnyekolas.hu/belso-arnyekolok/

Stirlitz

Stirlitz17
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 22
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 0

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 » 2019.05.18., szomb. 11:49

fülelek írta:
2019.05.17., pén. 19:34
mégis csak kellene pár fotó...

Fulelek, koszonom! Lovok par kepet es kuldom.

Stirlitz

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6128
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2837
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.05.17., pén. 19:34

mégis csak kellene pár fotó...
A mennyezetre mindenképp elnyelő panelek kerüljenek, 4db 100x60 (+keret méret) cm, fakeretben, közepes sűrűségű (40-50kg/m3) 10cm vastag kőzetgyapottal, amit 2 rétegben be lehet vonni kiporzás elleni, valamint dekoratív textíliával. A pontos helye keresztben a hallgatási iránnyal a hangszóró és a hallgatási hely között, a panelek között 20cm távolság legyen.
A fotó azért kell, mert oldalsó elnyelő paneleket is célszerű lenne alkalmazni (2 darabot mindössze), de nem mindegy, hová, és ott most mi is van. Kissé nagynak tartom a hallgatási távolságot, de biztos a mozi miatt alakult így. Ha nem érzel vaskos mély hang bajokat, akkor oké. A fa reluxákat állítsd úgy, hogy azokról a hang a mennyezet felé verődjön.
dunaudio.hu

Válasz küldése

Vissza: “Dunaudio (Ex hiVOX)”