Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Moderátor: fülelek

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

fülelek írta:
2020.05.18., hétf. 17:53
Itt egy jobb megoldás, a sarkot és a hangsugárzók környékét jócskán csillapítani kell, nem kell extra sűrű kőzetgyapot, van más megoldás is, majd később.
Innen https://www.roomeqwizard.com/ letöltheted ezt a szoftvert, és tologathatod a holmikat, nem fogja karcolni a padlót :D
Nagyon szepen koszonom faradozasodat, letoltom a REW-et, megnezem mire jutok vele, szerintem ez lesz a megoldas, hogy idezzelek: van más megoldás is, majd később. Sanszos a dolog, hogy megkereslek. ;-)

Megegyszer koszonom segitsegedet:

Stirlitz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Itt egy jobb megoldás, a sarkot és a hangsugárzók környékét jócskán csillapítani kell, nem kell extra sűrű kőzetgyapot, van más megoldás is, majd később.
Innen https://www.roomeqwizard.com/ letöltheted ezt a szoftvert, és tologathatod a holmikat, nem fogja karcolni a padlót :D
Csatolmányok
stirlitz2.gif
stirlitz2.gif (51.25 KiB) Megtekintve 2569 alkalommal

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Ez van most nálad REW szerint.
A legalsó púp nem baj, de a 84Hz leszívás és a 100-105Hz közötti kiemelés közötti 40dB különbség már tetemes, ezen semmilyen pár centis panel nem segít sehol.
Csatolmányok
stirlitz szoba1.gif
stirlitz szoba1.gif (54 KiB) Megtekintve 2558 alkalommal

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

fülelek írta:
2020.05.17., vas. 22:12
A kis szélesség miatt csak kis bázistávolságot lehet javasolni, és jócskán előrehúzva, ezt inkább nem teszem, marad a helyszíni mérés és agyalás. Ugyanis valamelyik ujjadba bele kell harapnod mindenképp. Vagy a mélyátvitel egyenetlenség, vagy a sztereo színpad szélessége, avagy a mélysége, a hallgatási távolság, és mindezt a lakberendezés, közlekedés, ajtó/ablak függvényében. Vannak azért ötletek, de ezt csak a mérések alapján, a helyszínen javaslok, azonnali kipróbálással.
Ismet koszonom valaszod, ezt a *kozlekedes* temat /is/ nagyon jol latod. Mellekelek egy abrat, ha megfeszulok, akkor talan ez osszejon, de ez a non plus ultra. A bazistavolsag nem lehet kisebb, mert nekiutkozom a hangfalnak, mogotte-mellette ajto van. :-( Debrecenben lakom, igy merni nem tudsz. De a tapasztalatod alapjan javasolhatsz dolgokat. De kerdeznek is. Tehat, ha a hangfalakat elore huzom amennyire csak lehetseges es a hallgatoi poziciot elhuzom a hatso faltol amennyire tudom, azzal nem lovok bakot?

Javasolsz-e a hangfal moge es melle szelessavu akusztikai panelt? /Merev faszerkezetbe helyezett 90kg/m3 akusztikai gyapottal, kívül sűrű akusztikai selyemmel bevonva. /

A hallgatoi poziciotol jobbra, 170 cm-re van egy 2m x 1m meretu sima ajto, erdemes-e erre pl. reluxat tenni, hogy megtorjuk a feluletet?

Valszod elore is koszonom:

Stirlitz
Csatolmányok
szoba.jpg
szoba.jpg (20.06 KiB) Megtekintve 2567 alkalommal

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A kis szélesség miatt csak kis bázistávolságot lehet javasolni, és jócskán előrehúzva, ezt inkább nem teszem, marad a helyszíni mérés és agyalás. Ugyanis valamelyik ujjadba bele kell harapnod mindenképp. Vagy a mélyátvitel egyenetlenség, vagy a sztereo színpad szélessége, avagy a mélysége, a hallgatási távolság, és mindezt a lakberendezés, közlekedés, ajtó/ablak függvényében. Vannak azért ötletek, de ezt csak a mérések alapján, a helyszínen javaslok, azonnali kipróbálással.

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

fülelek írta:
2020.05.17., vas. 17:06
Keresztirányban, vagy hosszirányban vannak a dobozok elhelyezve?
Valamint a hallgatási hely is ugyanolyan fontos, mint a hangsugárzó helye.
Hosszaban, a hallgatasi pozicio -a fejem- kb. 110-120 cm-re a hatso faltol. Megmertem, a hangfal eleje a faltol, 110 cm-re van, de a falon van egy panel, 6 cm vastag szivacs + 2 cm-es legres. A bazistavolsag 2,6m korul van. Meg kb. 5-10 cm-t tudom elorebb huzni a dobozokat. Olvastam olyat, hogy minel messzebb kell huzni, de olyat is, hogy a 90 cm is eleg. Meg egy kerdes, erdemes-e lecserelni ezt a panelt olyanra, ami akusztikai gyapottal van toltve /90 kg/m3/ es a merete ugyanilyen?

Koszonom:

Stirlitz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Keresztirányban, vagy hosszirányban vannak a dobozok elhelyezve?
Valamint a hallgatási hely is ugyanolyan fontos, mint a hangsugárzó helye.

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

Udvozltem a T. Tartsasagnak!

Fulelek elozo hozzaszolasa kapcsan kerdeznelek benneteket van-e vmilyen szabaly, hogy milyen tavol legyen a hangfal elolapja a a mogotte levo faltol? Konkretan egy allo, front portos darabrol lenne szo, 5 x 3,45 m-es szobaban. Csak ezen tudok valtoztatni, az oldalso tavolsag adott. Most olyan 90 cm korul van.

Valaszotokat elore is koszonom:

Stiritz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Ha lesz elegendő jelentkező, nyáron (július/augusztus) szívesen tartok bemutatót a hangszóró elhelyezés- hallgatási hely kiválasztás -szobaakusztika buktatóiról, akár nálam, akár másutt, a gyakorlatot előtérbe helyezve -de az elméletet nem feledve :D
A pazar hangminőség kellékei rendelkezésre állnak : :smile29:

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

fülelek írta:
2020.05.07., csüt. 12:38
Nem lehet kiváltani a szőnyeget mennyezettel, a padlóról jövő elsődleges visszaverődések mind befolyásolják a hangzást.
Ertem, ismet koszonom valaszod!

Stirlitz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Nem lehet kiváltani a szőnyeget mennyezettel, a padlóról jövő elsődleges visszaverődések mind befolyásolják a hangzást.

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

fülelek írta:
2020.05.05., kedd 16:22
A vastag gyapjú, vagy gyapjú-pamut szőnyegek mind jók, a kevert szálú, sűrű vastag szőnyegek is, a műszálasak viszont nem mind, de ezt online nem lehet kipróbálni. Az Ikea Vindum sorozat pl. megfelelő és nem nagyon drága. Legalább a hangsugárzóktól a hallgatási helyig érjen, ha nagyobb, nem baj.
Koszoszonom szepen valaszod! Ez kb. 6-7 m2 lenne minimum. Ennek mar lenne pozitiv hatasa a hangra? Vagy ez meg karcsu? Meg annyit, ha minden igaz, hamarosan lesz kazettas mennyezetem kb. 10 m2 -18 a szoba- ha ez van, akkor is szukseges a szonyeg, vagy ezzel ki lehet valtani? A szonyeg nalam szukseges rossz kategoriat kepvisel.

Megegyszer koszonom, valaszod:

Stirlitz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A vastag gyapjú, vagy gyapjú-pamut szőnyegek mind jók, a kevert szálú, sűrű vastag szőnyegek is, a műszálasak viszont nem mind, de ezt online nem lehet kipróbálni. Az Ikea Vindum sorozat pl. megfelelő és nem nagyon drága. Legalább a hangsugárzóktól a hallgatási helyig érjen, ha nagyobb, nem baj.

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

Udv az Uraknak!

Kerdeznem, hogy milyen szonyeget erdemes venni, ami javaithatja a hangzast. Jelenleg laminalt padlo van. Az sem gond, ha konnyu tisztitani.

Koszonom valaszaitokat:

Stirlitz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

A következő héten tekintettel a rendkívül ellentmondásos hazai állapotokra ( :D és :smile51: ) ingyenes telefonos akusztikai szaktanácsadást adok, ha valaki megkeres pü-ben a problémáival és persze képekkel, itt utólag beszámolunk a megoldásokról, mi és hogyan változott akusztikailag és a hangzást illetően.
A 06-20-978-979-1 számon kereshettek.

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: BLX »

fülelek írta:
2020.03.31., kedd 18:52
Ez így nagyjából jó is lehetne.... de a 2,2m belmagasság az jócskán elronthatja a játékot.
55 és 80 Hz-en lesznek problémák, amiket nem könnyű megoldani, valamint az első visszaverődéseket nemcsak az oldalfalakon kell kezelni a tükrözési pontokra tett elnyelő panelekkel, (60x100x10cm / oldal, a földtől felemelve 30cm-re)) hanem a mennyezetre is. (2db 60x100x5cm)
Ha nem lenne ez a fránya koronás helyzet, már kipróbálható lenne az új, univerzális sarok mélyelnyelő akusztikai elem szett, ami 50-120Hz közötti problémákat (kiemelés és leszívás) egyaránt nagymértékben csillapítja. Nem szálasanyag (kőzetgyapot, üveggyapot, ipari gyapjú) nyeli a hangot, hanem membrános rezonátorok. A budai bemutatóteremben már működik prototípus, de lesz szebb és univerzálisabb megoldás is.
Köszönöm!

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Ez így nagyjából jó is lehetne.... de a 2,2m belmagasság az jócskán elronthatja a játékot.
55 és 80 Hz-en lesznek problémák, amiket nem könnyű megoldani, valamint az első visszaverődéseket nemcsak az oldalfalakon kell kezelni a tükrözési pontokra tett elnyelő panelekkel, (60x100x10cm / oldal, a földtől felemelve 30cm-re)) hanem a mennyezetre is. (2db 60x100x5cm)
Ha nem lenne ez a fránya koronás helyzet, már kipróbálható lenne az új, univerzális sarok mélyelnyelő akusztikai elem szett, ami 50-120Hz közötti problémákat (kiemelés és leszívás) egyaránt nagymértékben csillapítja. Nem szálasanyag (kőzetgyapot, üveggyapot, ipari gyapjú) nyeli a hangot, hanem membrános rezonátorok. A budai bemutatóteremben már működik prototípus, de lesz szebb és univerzálisabb megoldás is.

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: BLX »

Szia Zoli!

Egy kis segítséget szeretnék kérni szoba akusztikával kapcsolatban:

Adott egy 3,2m x 6m-es szoba, 2,2m-es belmagassággal. Körben a falon lambéria kb 1,5m magasságig, szőnyeg középen.

Hova lenne érdemes lerakni a hangdobozokat és honnan lenne érdemes hallgatni?

A hangodboz átlagos kétutas álló, 16cm-es Vifa mélyközéppel van szerelve.

A jelenlegi setup-ról csináltam egy egyszerű rajzot.

Köszönöm! :smile53:
szoba_alaprajz-01.jpg
szoba_alaprajz-01.jpg (42.84 KiB) Megtekintve 2484 alkalommal

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1816
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 382

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: greenbio »

sziasztok!

tegnap lecsillapítottam a hallgatási pozíció mögötti falat. nem himi-humi szivaccsal, függönnyel meg falvédővel, hanem kőzetgyapottal :) különösen a sztereó színpad mélységi információja javult ettől nálam. melegen ajánlom mindenkinek ezt a beavatkozást :smile32:

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

De gyors voltal, koszi! A masik oldalon egy kb. 2m x 1,5 m-es olaj festmeny van, alatta kanape... Mit javasolsz, mit pakoljak a kezelheto feluletre? Jut eszembe, van egy kb. 60x30x20 cm -es faragott maszkom, olyan henger alaku, ez hatassal lehet-e az akusztikara, ha pl. kozepre teszem? Belul ureges, oda tudok pakolni anyagot ha erdemes?
Koszi a segitseged:

Stirlitz

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Csináld meg, jó lesz.
Azért a másik oldalt is kezelni kellen, ha nem megy fix burkolattal, akkor mobil elnyelő elemmel.

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

Semmi gond, koszi a valaszt Fulelek! Mar levagtam! ;-) Jobb lett. igaz mast is eltavolitottam a polcrol. Kerdes, hacsak az egyik oldalt tudom akusztikailag kezelni erdemes-e? Tudom, meres -kisse kiesek a szorasbol,- de ezt ugy altalaban kerdezem. Most, hogy lemeteltem a polcot egy 600x600 es meg ket 600x400 panelnek lenne hely. A panelek kozepe kb. 165 cm magasan helyezkedne el. A ket kisebb panel fali szekrenyajton lenne, ami 24 cm-re all ki a falbol. Csatolok egy kepet, talan ez segit? A meretek pontosak, a hangfal eleje 105 cm-re van a faltol, a fotel az majdnem stimmel, a fejem 3,8 m-nel van. Koszonom segitseged:
Stirlitz
Csatolmányok
a.jpg
a.jpg (257.57 KiB) Megtekintve 2824 alkalommal

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Ne vágd le, jó lesz az még valahol... :D
Sajnos mérés nélkül elég nehéz tanácsot adni...
Elnézést a késői válaszért....

Stirlitz17
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2019.05.11., szomb. 16:00
Értékelés: 12

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Stirlitz17 »

Udv a T. Tarsasagnak!

Erdekelne a velemenyetek, hogy erdemes-e belevagni -szo szerint- a kovetkezo projektbe. Csatolok ket kepet, hogy erthetobb legyek. Szoval nyugdijazom a CD-ket es a lejatszot, ezert felszabadul jelentos hely. Erre a felszabadult helyre a kepen lathato szekreny tartalmat el tudnam helyezni. A rezcso, a polc eltunne. Mint lathato, a hangfal kicsit kozel van a komodhoz. /kb. 20cm/ Jol szol igy is, de ha azt mondjatok, hogy erdemes levagni azt a szekrenyt, mert a hangzasban javulas varhato, akkor lehet fureszt ragadok. Igy a hangfal es a komod tavolsaga 70 cm-re none. Jelenleg a hangfal eleje kb. 107 cm-re van a faltol, ahol van egy 6 cm vastag szivacs, 2 cm-es legressel. Tenyleg, akkor ez most 107 cm vagy 101 cm? Vagy atlagot kell venni?? :rolleyes: Szoval mit gondoltok, valaszotokat elore is koszonom:

Stirlitz
Csatolmányok
small_SANY0008.JPG
small_SANY0008.JPG (42.2 KiB) Megtekintve 2985 alkalommal
small_SANY0005.JPG
small_SANY0005.JPG (26.59 KiB) Megtekintve 2985 alkalommal

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

fülelek írta:
2020.01.05., vas. 21:13
Ha keresztirányban hallgatsz, akkor kb.2-2,2m hallgatási távolságra számíthatsz, a hallgató sem lehet a falhoz közel.
A mély szekció +/-3dB szint választása csak akkor használható, ha ez a 100Hz alatti tartományra vonatkozik, ha az egész mélyhangszóróra, akkor a 450Hz váltási frekvencia miatt nem ajánlatos sem a vágás, sem a kiemelés, mert felborul a keresztváltás pont ott, ahol még egy csomó alaphang van. Az ilyen szintillesztés csak extra rossz esetben használható, és tűzoltás jellegű.
Igen, csak így keresztírányban elhelyezhető. Az egyik rövid oldal nagyrészben nyitott az előszoba felé, a másikon egy ajtó és egy ablak, az ablak alatt radiátor.
Az egyik hosszú oldal teli falfelület(ide kerül a rendszer), a szemköztin fele fal, fele teraszajtó és ablak.
Ha tartom ezt a 2-2,2m hallgatása távolságot, akkor mögöttem marad bő 1 méter.
Igen erre a +/-3dB kapcsolóra én is csak tűzoltásként tekintek. Az előző lakásunkban próbálgattam hogy lehet a jobb, de mindíg maradt a közép állás(0dB).
Hogy pontosan melyik frekvencia sávban vág ill. emel, nem tudom de utánanézek.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Lezárt

Vissza: “Dunaudio (Ex hiVOX)”