Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Moderátor: fülelek

Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2008.01.12., szomb. 19:05

Megvannak az új könyvespolcok, amik végül a hangfalak mögött lettek elhelyezve, a diffúzorok pedig az oldalfalakhoz kerültek. Nagyon jó tapasztalataim vannak a hangfalak mögött elhelyezett diffúzorokkal, és a könyvespolcokkal is, akinek van módja, próbálja ki. A sztereo térnek nagyon jót tett. Hátul is végig könyvespolcok vannak, kivéve természetesen a lépcsőt.


Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2008.01.08., kedd 20:20


Fülelek!

 


A 70x70 cm-es, 20 ezer ft-ba kerülő fakeretes diffúzoron kívül árulsz másfajtát is más árban, vagy csak ez az 1 fajta létezik?


 


Februárban kb hány százalékkal emelkednek az árak?


 


Lehet 2 részletben fizetni?



Jelen pillanatban csak ez van.


A továbbiakat magánban beszéljük meg, ha lehet.


dunaudio.hu

Vendég

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2008.01.08., kedd 11:46


Fülelek!


 


A 70x70 cm-es, 20 ezer ft-ba kerülő fakeretes diffúzoron kívül árulsz másfajtát is más árban, vagy csak ez az 1 fajta létezik?


 


Februárban kb hány százalékkal emelkednek az árak?


 


Lehet 2 részletben fizetni?



Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2008.01.08., kedd 09:02


Eddig az oldalfalaknál voltak, most betettem kipróbálásképpen a hangfalak mögé a hátsó falhoz, de voltak mér a hangfalak között is. Mindenhol nagyon hasznosnak mutatkoztak, akárhol is voltak, látványos javulást értem el velük, bátran mondhatom, mintha komolyabb készülékeket hallgatnék.


Mivel ennyire jól szerepeltek, én a hatásukat a könyvespolcokkal fogom kiváltani, mert azokat amúgy is vennem kell, és nagyobb felületeket tudok velük átfogni. Nálam a könyvespolcok a hangfalak mögött és oldalt lesznek.


Mondjuk praktikusab a diffúzor, mert könnyen mozdítható ellenben a könyvespolccal- lehet vele kísérletezni, nincs akkora helyigénye. A hangzás a diffúzorok használatával testesebb, körvonalasabb hangszerekkel. Kihozza az utolsó tartalékokat is a rendszerből. Sokan szívesen elfelejtkeznek a szobaakusztika fontosságáról, pedig képes egy rosszul beállított hangfal, vagy nem helyes akusztikus környezet agyonverni egy jó rendszert is.



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2008.01.07., hétf. 21:00

akkor igyekezz még januárban megrendelni egyrészt az átfutás miatt, másrészt a februári áremelés miatt... :smile51:

dunaudio.hu

Vendég

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2008.01.07., hétf. 17:56


A könyvespolcoknak nincs akkora csillapitása, hogy túlcsillapitott legyen a szoba töle, egy komplett könyvtárban is jó zenét hallgatni, ráadásul némi hasznos diffuzitást is hozzátesznek, ami módfelett hasznos.

Az már csak hab a tortán, hogy kéznél van az olvasni való csendes zenehallgatás idején :)



Köszi.:smile51:


 


Akkor bátran beállítok majd 1-1 polcot oldalra és a hangfalak mögé is, remélem gyorsan megtelik majd, mint a korábbiak. :smile46:. Itt most -tegnaptól- 1-1 diffúzor van, és azt tapasztaltam, hogy jobban kiemeli a hangszereket, azok nagyobbak, az egész hangzás transzperensebb.



Kimber!


 


Hol használod a diffúzorokat? A hangfalak mögött vagy a 2 hangfal között? Én is tervezem hogy a közeljövőben veszek egyet-kettőt, mert van egy nagy, sík felületű ajtós szekrény a hangfalaim között...



Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2008.01.06., vas. 09:17


A könyvespolcoknak nincs akkora csillapitása, hogy túlcsillapitott legyen a szoba töle, egy komplett könyvtárban is jó zenét hallgatni, ráadásul némi hasznos diffuzitást is hozzátesznek, ami módfelett hasznos.

Az már csak hab a tortán, hogy kéznél van az olvasni való csendes zenehallgatás idején :)



Köszi.:smile51:


 


Akkor bátran beállítok majd 1-1 polcot oldalra és a hangfalak mögé is, remélem gyorsan megtelik majd, mint a korábbiak. :smile46:. Itt most -tegnaptól- 1-1 diffúzor van, és azt tapasztaltam, hogy jobban kiemeli a hangszereket, azok nagyobbak, az egész hangzás transzperensebb.



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2008.01.05., szomb. 20:53


A könyvespolcoknak nincs akkora csillapitása, hogy túlcsillapitott legyen a szoba töle, egy komplett könyvtárban is jó zenét hallgatni, ráadásul némi hasznos diffuzitást is hozzátesznek, ami módfelett hasznos.


Az már csak hab a tortán, hogy kéznél van az olvasni való csendes zenehallgatás idején :smile51:


dunaudio.hu

Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2008.01.05., szomb. 14:54

Még annyit kérdeznék a szobaakusztikával kapcsolatban, hogy a könyvespolcok a hangfalak mögött is érvényesülnek, vagy inkább szemben a hangfalakkal, a hátsó falnál van jobb helyük? Mi van akkor, ha szemben is vannak és a hangfalak mögött, meg az oldalfalaknál is vannak könyvespolcok? Vagy így már túlcsillapított a szoba?


Avatar
Ronin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1595
Csatlakozott: 2004.07.07., szer. 18:18
Értékelés: 10

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Ronin » 2008.01.02., szer. 19:58

Értem. Na majd valamikor öszze kéne hozni a találkát, amiről anno beszéltünk.


Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2008.01.02., szer. 16:54

A tetőtér fura egy szerzet, mert a gipszkarton egyrészt nagyon tudja nyelni a mélyeket, másrészt vékonysága miatt is sok mély is kiszökik, persze érdekes rezonanciák is kialakulhatnak tetőtérben, szóval ahány tetőtér, annyiféle mélyátvitel, meg kell mérni meg sasolni/fölelni a helyszinen, addig nem tudok tuti tippeket javasolni.

dunaudio.hu

Avatar
Ronin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1595
Csatlakozott: 2004.07.07., szer. 18:18
Értékelés: 10

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Ronin » 2008.01.02., szer. 04:50


Köszi a választ.


 


A gipszkarton falnak szerinted milyen mértékű lehet ez a hanggátló szerepe? Nálam pl. úgy van itt a tetőtérben, hogy az alsó 1,2m-en ahol függőleges a falfelület, ott van egy réteg gipszkaron és semmi szigetelés, majd egy durván 1 m mélységű szervízjárat, aztán szigetelés és a külső fal. Ez a járat sok hangot nyelhet el? És elméletileg akkor a legjobb, ha viszonylag nagy mennyiségű hang nyelődik el itt, nem?



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2008.01.01., kedd 23:58


Mi az a hang gátló? Mi lehet hang gátló?

A laikusok mindig hangszigetelésről beszélnek, de ez nem szabatos kifejezés. A hanggátlás egy határoló szerkezet, mondjuk egy falazat azon képessége, hogy mennyire engedi át a hangot a túloldalra. A hangelnyelés pedig azon képessége egy anyagnak, hogy mennyit ver vissza a ráverődő hangból, és mennyit nyel el, amit úgy kell elképzelni, hogy hangelnyeléskor a hangenergia hővé alakul át súrlódás következtében. A porózus anyagoknak azért jó a hangelnyelő képessége, mert nagy a belső összfelületük, ahol a súrlódás végbemegy.


A hanggátlási érték egy olyan arányszám, ami azt mutatja meg, hogy a zajforrás nagysága (hangnyomása) mennyire csillapodik a hanggátló szerkezet másik oldalán (pl. két szoba közötti fal)


dunaudio.hu

Avatar
Ronin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1595
Csatlakozott: 2004.07.07., szer. 18:18
Értékelés: 10

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Ronin » 2008.01.01., kedd 21:49

Mi az a hang gátló? Mi lehet hang gátló?


Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2008.01.01., kedd 19:56


A nyitott könyvespolc kicsit elnyelő és közepesen diffúz, jó megoldás oldalfalra.

Köszönöm a választ, sokat lehet tanulni ezen az oldalon. :smile46:) :smile51:



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2008.01.01., kedd 19:32

A nyitott könyvespolc kicsit elnyelő és közepesen diffúz, jó megoldás oldalfalra.

dunaudio.hu

Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2008.01.01., kedd 17:15


egyáltalán nem baj, a lényeg, hogy az un, első küzvetlen visszaverődés a fslskról/bútorokról azonos módon legyen kezelve, azaz vagy elnyeléssel, vagy hanggátlással, vagy diffuzitással.

Köszi a választ, tehát nem baj. Eddig azt gondoltam, hogy a szimmetria fontos. Most rendezzük át a nappalit, elkerült az a bútor, ami miatt korábban nem tudtam szimmetrikusan tenni az oldalfalahoz a hangfalakat, de semmi kedvem nem lenne hozzá, hogy lebontsam az állványt, odébbhelyezzek mindent a hangfalakkal együtt, amit csak akkor tettem volna meg, ha számít ez valamit.


A másik kérdésem, hogy az oldalfalakhoz tett könyvespolc az diffúz, hang gátló, vagy hang elnyelő? Melyik megoldás a legideálisabb?



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2007.12.31., hétf. 21:41

egyáltalán nem baj, a lényeg, hogy az un, első küzvetlen visszaverődés a fslskról/bútorokról azonos módon legyen kezelve, azaz vagy elnyeléssel, vagy hanggátlással, vagy diffuzitással.

dunaudio.hu

Online
Avatar
kimber
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 4360
Csatlakozott: 2006.02.06., hétf. 14:22
Értékelés: 1912
Tartózkodási hely: Pestszentlőrinc

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: kimber » 2007.12.31., hétf. 20:32

Én azt szeretném kérdezni, hogy nem gond-e, hogy a hangfalak az oldalfalaktól nem egyenlő távolságra vannak? A szobának az a fala, ahol a hangfalak el vannak helyezve 3,85 m-es, az egyik hangfal a hangszórók középvonalától cca. 1,0 a másik 0,9 m-re van az oldalsó faltól, a két hangfal pedig a hangszórók középvonalától számítva pedig cca. 2,0 m-re van egymástól. A hangfalak között van az 1,0 m széles állvány, rajta egy 50 colos Tv-vel, ami nem ideális, ezzel tisztában vagyok. :smile51: A hangfalak eleje mintegy 0,6 m-re van a TV vonalától, a sztereó tér ennek ellenére elég jónak mondható. A két hangfal eleje a csupasz hátsó faltól 1,34 m-re van, a hátulja, ahol a reflexnyílások is találhatók 108 cm-re. Sokat tologattam előre-hátra, mire megtaláltam az ideális arányt hogy ne legyen sok a basszus, és meglegyen az ítéletem szerinti helyes hangzási balansz. Most azt tervezem, hogy az oldalfalakhoz 1-1 db 2,0 m magas, 1,0 m széles könyvespolc kerülne, amit a sarokig betolnék. A hallgatási pozíció a hangfalak vonalától 2,4 m-re van, a kanapé mögött 1,8 m-re a padlótól a plafonig végig könyvespolc van tele könyvekkel.


Vendég

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2007.12.31., hétf. 04:39

Köszönöm a tippet :smile51: . Az ablakokat már megoldottam, bár vastagabb üveg nem ártana, de majd úgyis cserélve lesznek, addig meg fölösleges erre költeni. Igazán a lakás két oldalán levő szélső falakat kellene szigetelni, kb: 2x 15m2.


Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2007.12.29., szomb. 21:01


oldalfalak szigeteléséről


5x5 cm-es fa stafflikat kell függőlegesen a falhoz tiplizni, egymástól 60 cm-re, de ne érjenek se alul, se felül a padlóhoz, ill. mennyezethez. A stafflik közé Rockwool/Therwoolin/egyéb ásványi vagy üveggyapot táblákat helyezünk(sűrűség 32-50kg/m3). A stafflikra ráragasztunk kb 2mm vastag filc csikokat (jó egy régi szövet télikabát is felhasogatva).


Úgy rögzitjük a 12mm gipszkartonlapokat a stafflikhoz, hogy a lapok a padlótól és a mennyezettől pár mm-re legyenek (alul kis ékeket kell használni, amúgy meg pontosan kell kivágni, ami könnyen megy olfa pengekéssel). A rőgzitéshez gipszkartoncsavart kell használni, enyhén be kell süllyeszteni. A rögzités után az ékeket ki kell szedni, és körös körben sziloplaszt szerű anyaggal (a lényeg a rugalmasság) be kell tömiteni, és szépen simára kenni. A csavarok süllyesztését modellgipsszel be kell tömiteni, a táblák találkozási helyét meg erre rendszeresitett szalaggal kell tepasztani, aztán jöhet a glettelés, festés/tapétázás, kinek mire van gusztusa.


Igen jó hanggátlást lehet elérni ily módon, még mély frekvenciákon is max az ötöde megy át a falakon mindössze a zajnak, magas hangok meg csak századrészt. Ha még nagyobb hanggátlás kell, mert dob/pozan/stb tanulás a téma, akkor ugyanez az eljárás, de két rétegben, azaz faltól számitva 5cm elnyelő anyag+12mm gipszkarton+5cm elnyelő+12mm gipszkarton.


Természetesen az ablakokat is légmentesen záródóra kell tömiteni, ami nem kis feladat régi, vetemedett keretek esetén. ha lakáson belüli a probléma, akkor az ajtókat is tömiteni kell, mégpedig fontos, hogy ne csak nagyjából, hanem precizen a teljes kerületén. Különben könnyen qtyasz@rt sem ér az egész szigetelősdi.


Nem mondom, hogy csakis igy lehet, de ez egy egyszerű és olcsó módszer.


dunaudio.hu

Vendég

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2007.12.29., szomb. 19:08


fülelek,


 


Az oldalfalak jobb szigetelésének megoldásáról írnál majd? :smile51:



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5862
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2542
Tartózkodási hely: Csobánka

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2007.12.28., pén. 22:59


Sajnálom,hogy hozzászólásom ilyen mértékű érdekteleségre itéltetett.


Fájdalmas módon még Fülelek részéről is. Számomra ez egyértelművé teszi,hogy nem feltétlenül tartozom a "célközönség" táborához.Na ez van.



Fel a fejjel nempisti, azért, mert nem azonnal válaszolok, nem jelenti azt, hogy nem érdekel a téma. Magam is hét évig laktam anno Újpalotán panelben, és nem volt egyszerű a 5,2x3,6 m-es nappaliban jó hangot csinálni, de azért lehetséges, csak kicsit más szempontok jönnek előtérbe, mint más lakásokban.


Egyrészt a szűkös hely általában azt is jelenti, hogy sok minden van egy ilyen szobában, ami egyrészt akusztikai szempontból jó, mert kevés lesz az egymással párhuzamos falfelület, ami a legkellemetlenebb csörgővisszhangot okozza, másrészt bárminemű zenehallgatás miatti lakberendezési változtatás elég nagy felfordulást tud okozni, különösen, ha túl aktiv az oldalborda :smile51:


Ráadásul megszokott elrendezés a két hangszóró közé tett televizió, ami akusztikailag igen zavaró, mert a sztereo térérzetet jócskán csökkenti. Ha lapos a tv, valamivel jobb a helyzet, de általában akkor sem húzzák el a hátsó faltól kellő távolságra a hangsugárzókat.


A keresztirányú hallgatás a legzűrösebb, mert akkor a mélyhangátvitelben előfordul +10 / -15 dB ingadozás, hiszen a kellő hallgatási távolság érdekében a hátsó fal előtt szoktak lenni az ülőalkalmatosságok. Mindenesetre nem ajánlatos panelszobában az alulcsillapitott állódoboz, pláne, ha két mély is van benne, inkább egy jó minőségű 10-20 literes monitordoboz állványon, vagy akár a kanapé mellett (ami ne bőrboritású legyen, inkább szövet, mert az sokkal jobban nyeli szélessávban a hangokat) kétoldalt a földön, vagy alacsony tartószerkezeten ferdén felfelé mintegy 30 fokban alátámasztva, szemből hallgatva egy fotelből nagyon kellemesen tud szólni. ha muszáj a tévét középre rakni, akkor legjobb megoldás a hangsugárzót kerekes talpra helyezni, és aktiv zenehallgatáskor kiguritani a megfelelő távolságra, a végén meg vissza, hogy ne legyen útban.


Én panelben az alábbi módon hallgattam zenét: sarokban két teli könyvesállvány, előtte fotel háttal a könyveknek, és a térben a fotel előtt a két hangszóró (10l dobozka)karcsú állványon, mindössze 1,3 m-re tőlem, igy fantasztikus sztereo teret produkáltak, és nem kellett nagyon hajtani sem, hiszen közeltérből hallagattam őket.


Amúgy is csinján kell bánni a hangerővel az általában igen gyatra hanggátlású falak miatt. Oldalfalra van jó recept, hogyan lehet viszonylag olcsón, gyorsan és hatásosan szigetelni, a mennyezet és a padló már nem ilyen egyszerű.


Az igaz, hogy vannak olyan zenék, amit nem igazán jó közelről hallgatni, de sajnos az élet mégsem habostorta :smile46:


na ennyit elsőre,


folyt. köv.


dunaudio.hu

Vendég

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2007.12.28., pén. 15:19

Azért ne kapd fel a vizet, majd fog válaszolni, de szerintem egyértelműsítsd a problémádat, a legjobb ha méretarányos rajzot teszel föl, akkor jobban tudnak segíteni a hozzáértők. Egyébként én is hasonló felállásban hallgatom a zenét mint te, nekem is az ablak előtt van a cucc hasonló okból mint neked, bár már javasolták az ajtó felőli oldalt is, még nem próbáltam ki. Nem rég költöztem, nem vagyunk még berendezkedve véglegesen, ezért én még az akusztikával nem foglalkoztam itthon, ebben nem tudok segíteni.


Avatar
nempisti
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 270
Csatlakozott: 2006.08.24., csüt. 16:35
Értékelés: 23

Szoba- és épületakusztikai kérdések

Hozzászólás Szerző: nempisti » 2007.12.28., pén. 14:29


A topicot végigolvasva,sok mindenről esett már szó,csak a panelházakban zenét hallgató bajtársakról nem.Pedig szerintem akusztikai szempontból a panel lehet az egyik legnagyobb kihivás.

Tipikus (kb 4x5m) szoba,az ajtón belépve szemben a rövid falat az ablak uralja,balra a hosszanti falon még egy ajtó a másik szobába.


Én a hangfalakat az ablak előtti rövid fal előtt elhelyzve hallgatom,mert igy optimálisabb a távolság köztem és a dobozok között.


Ha bárkinek van tapasztalata vagy ötlete az akusztika javitásával kapcsolatban.szivesen veszem.


:smile51:



Sajnálom,hogy hozzászólásom ilyen mértékű érdekteleségre itéltetett.


Fájdalmas módon még Fülelek részéről is. Számomra ez egyértelművé teszi,hogy nem feltétlenül tartozom a "célközönség" táborához.Na ez van.



Válasz küldése

Vissza: “Dunaudio (Ex hiVOX)”