Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Moderátor: fülelek

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.30., hétf. 14:42

A nehézlovasság és a gyalogság bevetésen.
https://www.prostudiomasters.com/album/page/42764
A 3 tartópillér:
d-moll toccata és fúga
Esz-dúr prelúdium és fúg
c-moll passacaglia és fúga

A maradék e köré csoportosul. Mondhatnám hogy unalomig ismert művek. Nothing special. Már akinek. :D
A nagy kedvenc:

youtu.be/K4SYaIiWiw4
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.29., vas. 22:54

És van az a szitu amikor nem lehet megszólalni mert az emberbe egyszerűen belefagy a szó a hallottaktól. Itt ez a kiadvány...és szinte sírhatnékom van mert olyan jó. Az év early music kiadványa lesz. Az ujjamat oda merem rá tenni.
cover.jpg
cover.jpg (1.88 MiB) Megtekintve 1337 alkalommal
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.29., vas. 22:42

Egy korhű hangszer azért más utakra visz.

youtu.be/IVEZ5wDe1wI

Az előadónak van egy nagyon érdekes és izgalmas lemeze:
https://www.prestomusic.com/classical/p ... seurs-1789
Hulladék darabok a mai fül számára alig értelmezhető "hulladék" hangú hangszereken. De akkoriban ezekre komponáltak mert ezek voltak megtalálhatók a polgári otthonokban. Nagyon más volt az ízlés. Sztem Schubertnak Tsalka lenne a befutó.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6154
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2863
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.29., vas. 19:49

Macujev tényleg hajlamos püfölni a zongorát... Szoktam nézni/hallgatni zongoraversenyeket a medici.tv oldalon, és látszik/hallatszik, hogy mikor van igazán összhangban a szólista a karmesterrel és a zenekarral.

Egy mű -két előadásban. Schubert impromptu No.3.
A bal sarokban Khatia Buniatishvili Grúziából:

youtu.be/LUp2u9wI1fY

A jobb sarokban Denis Matsuev Szibériából:

youtu.be/tZdcsdO_McI


Mind a ketten kiváló zongoristák, ez tény.
Nagyon másképp szól a két előadás, vajon Schubert melyikre bólintana gondolkodik.gif
Ti hogy halljátok ezt?
dunaudio.hu

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.29., vas. 16:38

L5S1 írta:
2019.09.11., szer. 19:43
fülelek írta:
2019.09.11., szer. 07:52
Most mind a kettőt jó hallgatni, de összehasonlításkor kiderül, hogy a Henessy által játszott változat bizony sokkal többet ad Vivaldiból. Kérdésem, vajon a koncepció mennyire függ a szólistától, és mennyire a karmestertől?
Ha nagyzenekari előadásról van szó akkor egyértelműen a karmester a zsinórok mozgatója. Versenymű esetén is rendszerint olyat választ akivel egy hullámhosszon van. Már csak a kevés próbálási lehetőség miatt is. Az meg hogy zeneileg mennyire felkészültek ketten egy másik történet. Tudom, nem segítettem. Majd megpróbálok rövid példákat hozni.
A héten szerencsém volt két ízben is rövid beszélgetésbe elegyednem Fenyő László világjáró csellistánkkal
https://www.youtube.com/watch?v=p6LcoPew4bE
és gondolva rád Zoltán nekiszegeztem a kérdést hogy tapasztalata szerint a szólista és a karmester mennyire tud egymásra hatni a próbák során. Is-is volt a válasz. Pl. amikor a Luzerni Fesztivál Zenekarban volt szólamvezető csellista egyik koncerten Matsuevvel játszották Rachmaninov egyik zongoraversenyt és bizony Matsuev egyes helyeken nagyon csúnyán verte a zongorát. Chailly, ez a végtelenül értelmes és elképesztően felkészült karmester szépen kérte tőle hogy ezt inkább ne, Matsuev bólintott hogy Ok meg hogy hát hogyne persze majd ugyanúgy csinálta tovább a a művészetét ahogy addig is. Szóval van olyan szólista is aki magasról tesz arra hogy mit mondanak neki.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.26., csüt. 20:27

Ezt ma du. hallgattam meg:
front.jpg
front.jpg (1.28 MiB) Megtekintve 1353 alkalommal
1979-es a felvétel, 1984-ben kicsit felturbózták ( remaster ). Nem rossz az előadás amúgy de nem is olyan jó, különösen ha Ponseele előadásához viszonyítunk. Old school cucc olyan vibrátóval amely tökéletesen a tempóhoz idomul. Ilyet se hallottam még. Meg nem is akarnék többet. :D

youtu.be/Bybfp1nbCpE


youtu.be/KtWbTJyaxzE
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.26., csüt. 14:09

https://www.prestomusic.com/classical/p ... o-organico
Ez a Michael Praetorius valahogy nagyon kiesik a zenei látókörünkből pedig elolvasva életének és munkásságának rövid összefoglalóját az derül ki hogy a barokk zeneszerzők nagyon sokat tanultak tőle, hatása messzire sugárzott.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Michael_Praetorius
Ez itt a kedvencem:
" 1605-1610 között kilenc kötetben jelentette meg koráldallamokra írt 1244 kompozícióját. A Musae Sioniae a korabeli evangélikus énekek legjelentősebb gyűjteménye. A szerző figyelembe vette az egyes tartományok egyházainak különböző változatait is. Az első négy kötetben a két kórusra és négy szólamra írt művek az uralkodóak, aztán az 5. kötettől az énekek feldolgozása szisztematikus lett, és uralkodóvá vált a nyolcszólamúság".

Tetszenek tudni mit jelent 2 kórusra 8 szólamban komponálni? Kb annyira egyszerű ez mint otthon a konyhaasztalon este integrált áramkört tervezni a NASA-nak miközben bömböl a 2 éves gyerek mert nem kapja elég gyors tempóban a spenótot a szájába. Szóval nehéz maradjunk annyiban. Innen nézve már érthető a lemez borítója:
folder.jpg
folder.jpg (37.86 KiB) Megtekintve 1382 alkalommal
Tudós ember kezeit látjuk rajta, körülötte mindenféle mérőeszközökkel. Az egész beállítás azt sugallja hogy hősünk célja a világ nagy titkainak kifürkészése és leképzése. És bizony Praetorius is tudós ember volt a maga szakterületén. Nem csak ezer számra ontotta magából a bonyolultabbnál bonyolultabb műveket de elméleti műveket is alkotott hangszerkezelés és összhangzattan tekintetében. Thank you.
A lemez műsoranyaga tulképpen egy válogatás mert 2008-ben az Alpha kiadásában már megjelent a teljes orgonás életmű.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Charles_Ablitzer
Az előadó már akkor hivatásos orgonista volt amikor én még egy pajzán gondolat sem voltam és a bioja szerint küldetésének tartja Praetorius munkásságának megismertetését. Persze aki az olasz reneszánsz dallamosságára van berendezkedve és csak azt tudja lejátszani a ML512-je azt nagyon tudom sajnálni mert igazán klassz darabokról marad le. Jó, az északi reneszánsz valóban szögletes az olaszhoz képest - még Praetorius esetén is aki pedig Gabriellitől is tanult - és ha valahol nagyon fontos a zenei anyag sokrétű, sűrű szövete, a különféle bonyolultabbnál bonyolultabb konstrukciós megoldások, a szinte matemetikailag leírható vezérlő elvek akkor az ez az időszak. Meg a középkori többszólamúság. Meg a szerializmus. J.S. Bach is tudott ezt azt a fúgáról de Praetoriusnak sincs szégyenkeznivalója hozzá képest. Sőt! Ismét kiderül hogy nem Bach a zeneszerző fejedelem mert voltak itt előtte is jócskán akik már tudták hogy mitől döglik a légy és hát Praetorius bizony úgy csűri csavarja a szólamokat hogy közben egyszer sem érezni a műviséget vagy az erőlködést. Könnyen ment neki a komponálás.

És az album kapcsán ide tenném a hangsúlyt, a kompozíciós elvekre. Mert ez a zene kimondottan azoknak való akik ki tudják hallani a különféle szólamokat, határozottan meg tudják különböztetni a bal és jobb kéz hangjait miközben szól a pedál soron a cantus firmus. Ablitzer szerencsére nagy segítségünkre van mert ő már alaposan átrágta magát a szerkezeteken és nagyon egyértelműen és biztos kézzel kalauzol minket végig ebben az első ránézésre zenei útvesztőben. Az orgona amelyen játszik ez:
https://www.youtube.com/watch?v=6mhFDAtUpic
Nem kicsi de nem is olyan nagy. Kabát alá azért már nem férne be. Nagyon kellemes a hangja, nincs benne semmi tolakodó. Hogy értsük: nem olyan mint egy Silbermann amelynek ha odafekszenek olyan hatást tud kelteni mintha 7 Szuhoj repülne kötelékben a fejünk felett. Nem, ez itt intim orgonálás és kell is a szólamok megkülönböztethetősége és játékossága végett. A regiszterek is nagyon változatosak és találóan vannak összekombinálva. Érezni hogy Ablitzer ezeket már régóta tolja, megy is neki piszkosul.

Dallamosság? Mindent azért ne akarjunk. Ez a válogatás nem ezt célozza meg. De. Az első nóta kifejezetten dúdolható. Talán ezért is lett kezdő darab. Olyan kedvcsináló hogy ne menjen el azonnal minden életkedvünk.

youtu.be/Q6lzbY_cebQ

Szép. Nekem tetszik. A többi darabhoz meg sok türelmet és kitartást kívánok! Szükségtek lesz rá. Tudjátok: konyakmeggy vagy krumplicukor.

Na megyek mert vár rám Hacsaturján hegedűverenye Galway átiratában. Mert olyan is van.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.25., szer. 20:11

A szétszórt figyelem korát éljük ezért nem hallgatunk rendesen zenét...állítólag. Pedig csak arról van szó hogy végre van miből válogatni és válogatunk is ahogy köll. Ugrálunk a számok között és kedvünkre keresgélünk. Olyanok vagyunk mint a boltba beszabadult édesszájú gyerek, nézegetünk tanácstalanul ide-oda hogy mibe is harapjunk bele, szívünk szerint mindenbe de hát a cukor iránti sóvárgás is véges és rosszul sem akarunk járni, a legfinomabb bonbonra és csokira fáj leginkább a fogunk. Aztán aki tudja hogy mire érdemes rámozdulni az nagy valószínűséggel rátalál majd a kézzel mártott marcipános konyakmeggyre az egyik polc jól elrejtett dobozában, a lúzernek meg marad a fogbeletörős krumplicukor a pénztárgép mellett. Persze annak is lehet örülni de mennyivel jobb felállás az ha tudjuk hogy még sok más is van azon kívül.

Meg hogy elveszítjük az elmélyült zenehallgatás képességét... Ez mondjuk nem olyan mint a pénztárca. Aki tanult zenét, aki tud kottát olvasni, hangszeren játszani, van benne igény hogy utánaolvasson a számára ismeretlen szerzőknek és műveiknek, horribile dictu nem középiskolás fokon hifizik annak nincs mitől tartania, aki meg lófaszát se konyít a dologhoz az meg úgysem aggódik miatta. Az nem fog este arra felriadni átizzadt ágyneműben hogy jaj, legutóbb nem átszellemülten hallgatott Csajkovszkijt. Csak a hülye újságíró gondolja úgy hogy ez valós probléma és ki kell kérni hozzá egy kiöregedő hegedűs életvezetési tanácsait. Hallgassunk zenét lemezjátszóról! Hát hogyne. Mert akkor elmélyülten fogok zenét hallgatni. Ahogyan azt a kis nyúl elképzeli. Már bocsánat a megjegyzésért de ahhoz hogy lemezjátszóról hallgassak zenét először fel kell emelnem a seggemet, oda kell menjek a készülékhez, rá kell igazítanom a kart a korongra és mire visszaérek az ágyhoz hogy elheveredjek rajta - mert én fekve hallgatok zenét, igaz nem két bukszus között mint azt pár kretén gondolni véli - már le is maradtam a Beethoven 3. kezdő timpani ütéseiről. Mennyivel egyszerűbb az AK-t magam mellé helyezni, egy gombnyomás és már dől is a muzsika. Ha Rácz Laci ma élne azt mondaná hogy nem élhetek távirányító és a lejátszási lista nélkül. A lemezgyalu mellé különben sem csomagolják be a zenei műveltséget pofás kis sztaniolba sem pedig az éves bérletet a zenei könyvtárba. Látom...bocs.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.21., szomb. 19:40

AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.19., csüt. 23:17

https://www.prestomusic.com/classical/p ... er#reviews
Egy darabig bíztató volt a felvétel. Aztán megszólalt Jeanne, Szent Johanna, a véres csatákat megjárt orleansi szűz, a francia nemzeti hős egy üveggolyóval játszó retardált kislány hangján. Így kell kérem elbaszni egy előadást.

youtu.be/5R8axPW6V0M
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.18., szer. 22:04

Egy remekbe szabott album. Külön emeli az értékét hogy koncertfelvétel.
https://www.prestomusic.com/classical/p ... dams-album
Ezt a nótát ráadásul még nem is ismertem róla. Igazán klassz. :smile32:

youtu.be/81NZjmtn3FA
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.17., kedd 12:43

https://www.discogs.com/Antonia-Bembo-M ... e/10362140
Vannak a közepes, a jó, a nagyon jó, a kitűnő, az őrjítően jó és a referencia szintű lemezek. És van ez itt, a besorolhatatlan. Neki még nem találtak ki minőségjelzőt ahogyan az emberi ésszel felfoghatatlan tág univerzumnak sem. Pedig elsőre modorosnak és soványnak tűnik a nő hangja. Aztán egy perc múlva az időérzet kikapcsol és csak a dallam és a megformálás marad. Ez a szirén azt csinál a hangjával amit csak akar és így is csak egy kis töredékét kapjuk meg a művészetének. Egyszerűen nem tudom belőni hogy hol lehet nála a teljesítőképesség határa. Ő az egyedüli ezidáig akin fennakadtam. Egy énekes istennő egy mindenkiétől tökéletesen különböző hanggal és zenei kifejezőképességgel. És a kíséret...jesszusom, az nem igaz hogy mennyire jók. Meg voltam győződve róla hogy két valamirevaló régizene pengetős van a világon, Smith és Lislevand. Hát nem. Itt van Stephan Rath is. És ahogyan eltolja a de Visée darabot az nagyon meggyőző. Szerencsére neki is jutott egy kis hely pár szám erejéig a lemezen.

youtu.be/NnrHKu2JZQ4
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.14., szomb. 20:07

Ez azért majd odab@sz pár audiofilnek mondott rendszernek. Ennyire jól hallgatható felvétellel ritkán találkozni de nem is ez a fontos hanem az előadás, a hogyan. Korszakalkotó és zseniális. És még egy nyüves karmester sem kellett hozzá mert megoldották saját kútfőből a zenei részt. Mit is ír a Pentatone a zenekarról?
" Led by their concertmaster Bernhard Forck, the players of the Akademie für Alte Musik Berlin demonstrate why many consider them the best baroque ensemble of today". És ebben semmi túlzás nincs.


youtu.be/qnx8bANNzOU
cover.jpg
cover.jpg (133.38 KiB) Megtekintve 1493 alkalommal
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1454
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 160

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: greenbio » 2019.09.12., csüt. 11:26

szerencsére a Bolygókból annyi verzió van, hogy mindenki megtalálja a magának megfelelőt:
https://www.discogs.com/artist/335760-G ... ry=planets

:D

itt ki is tárgyalják a kollégák:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... t-21347260

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5192
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1529

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.09.11., szer. 21:16

ha egyszer lesz időd/kedved, javaslom, hallgasd meg ezt a verziót is :rolleyes: > https://www.youtube.com/playlist?list=P ... v_w51JiiLM


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.11., szer. 21:06

A birodalmi szuper csillagromboló megérkezett.
https://www.discogs.com/Gustav-Holst-Be ... ster/33876
Az Andrew Litton féle BIS kiadványtól meg elbúcsúztam. Az 1981-es rippelt CD különbül szól nála. 11/11!

youtu.be/8UfpgT9FMAk
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.11., szer. 19:43

fülelek írta:
2019.09.11., szer. 07:52
Most mind a kettőt jó hallgatni, de összehasonlításkor kiderül, hogy a Henessy által játszott változat bizony sokkal többet ad Vivaldiból. Kérdésem, vajon a koncepció mennyire függ a szólistától, és mennyire a karmestertől?
Ha nagyzenekari előadásról van szó akkor egyértelműen a karmester a zsinórok mozgatója. Versenymű esetén is rendszerint olyat választ akivel egy hullámhosszon van. Már csak a kevés próbálási lehetőség miatt is. Az meg hogy zeneileg mennyire felkészültek ketten egy másik történet. Tudom, nem segítettem. Majd megpróbálok rövid példákat hozni.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6154
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2863
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.11., szer. 07:52

Most mind a kettőt jó hallgatni, de összehasonlításkor kiderül, hogy a Henessy által játszott változat bizony sokkal többet ad Vivaldiból. Kérdésem, vajon a koncepció mennyire függ a szólistától, és mennyire a karmestertől?
dunaudio.hu

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.10., kedd 23:05

fülelek írta:
2019.09.09., hétf. 23:45
A második Vivaldi oboa előadás nekem sokkal jobban tetszik mindenben. Persze ha csak az elsőt hallgatnám, ráfognám Vivaldira, de a második után az első már gáz...
Kicsit félrement a posztom mert pont hogy nem ezt akartam elérni vele de hát ez van. Végül is igazad van mert te egy más magaslatról tekintesz erre az egészre. Az hogy az oboisták hogyan vélekednek úgy általában Glaetzner életművéről még nem befolyásolhatja a te véleményedet. Maradjunk annyiban hogy mi lényegesen elnézőbbek vagyunk vele mert tudjuk hogy úgy fújni ahogyan ő csinálja az a mission impossible tökéletes esete. Mi így is elolvadunk a játékától és csorog a nyálunk ha hallgathatjuk. No problem.

De ha már így beindítottam a fikagyárat akkor lépnék is egy bátrat előre a csapásvonalon. Ez is Vivaldi lesz kétféle megközelítésben. Első versenyzőnk Thomas Hecker. Fiatal előadóról van szó, jelenleg a Berlini Német Szimfónikus Zenekar szólamvezetője. Megnyert valami versenyt korábban és kiadhatott egy lemezt amelyen többek között megtalálható ez az RV53-as Vivaldi szonáta.
https://www.dso-berlin.de/de/orchester/ ... tion=oboen

youtu.be/G9NLkLVVlXI

Akár egy könnyed tánctétel. Semmi komoly, nem? A felállás egyszerű. Van egy két hangszeres basso continuo és erre játszik rá az oboa. Látszólag mindenki tökéletesen tudja és teszi is a dolgát. A tempó friss, lendületes, semmi nem áll a hangfolyam útjába, az egész tétel olyan megbízhatóan ketyeg le mint egy kézi felhúzós precíziós svájci karóra. A tisztasággal sincs gond, az oboista kifejezetten szép és érzékeny hangon fúj, nem tolja túl a dinamikát és az érzelmeket - 2 percre minek is - minden hangot kínosan pontosan indít és fejez be - elvégre zenekari művész -, díszítéseknek sem vagyunk híján, vibrátója diszkrét, jó ízlésű és finoman adagolt, összességében egy intim hangzásvilág kialakítását célozza meg és ez irányú szándéka szerintem sikerrel is jár . Szép. Az egész tétel úgy ahogy van szép. Igen, szép. Elsőre is ez jutott az eszembe róla és most is.
És itt van az ellenpont Gail Hennessy előadásában.

youtu.be/2ifGZuZaPS8

Itt nyoma nincs a tánc jellegnek, ellenkezőleg, kifejezetten vontatott és súlyos a tétel. Zenészeink akárcsak ha szilaj lovak volnának valósággal gyeplőszáron tartják az önfejű és saját utat járni akaró hangokat amelytől minden egyes ütem erősen megfogottá és jelentőségtelivé válik. A basso continuoban a fagottot felváltja a cselló amely kifejezetten jót tesz az előadásnak mert két dudás úgysem fér el egy csárdában. A csembalista külön dícséretet érdemel amiért nem kezdi öncélúan cifrázni a bevezetőjét és végig az egész tétel folyamán a sallangmentes kíséretet adja ahelyett hogy magára irányítaná a reflektorfényt öncélú virgázásaival, elvégre oboa szonátáról beszélünk nem pedig billentyűs versenyműről. Ezt Parle nagyon jól tudja. Ja kérem, ő már akkora profi hogy a hangszerét is maga készíti (!) és egyike azon keveseknek akik első helyezést értek el a nemzetközi csembalóversenyen. Ezt a díjat a legritkább esetben ítélik oda, rendszerint csak második helyezettek vannak, Pertis Zsuzsa is így járt anno.
Az oboa itt korhű barokk hangszer és ez hangban bizony nagyon más. Hennessy bár telt és kerek hangon játszik mégis az ő hangja sokkal jobban közelít ahhoz a hangszínhez amelyért anno az oboa megkapta a maga eredeti nevét a hautboist azaz a hangos fát. Aki esetleg nem tudná a barokk korban az oboát a rézfúvókhoz sorolták és erőteljes, átütő, éles hangja miatt a kürt mellett foglalt helyett a zenekarban. Ergo, aki szépelgő hangon játszik el modern hangszeren bármilyen barokk oboás darabot az alapvető tévedésben van. Persze lehet úgy csinálni és a hallgatóságnak ez fel sem fog tűnni de tessenek már meghallgatni azt ahogyan pl. Dombrecht fúj és egyből kiderül hogy milyen hangi karakterben gondolkodhatott anno Vivaldi amikor oboára komponált. Ecco:
https://www.youtube.com/watch?v=jimMowWs_uk
Most őszintén, ennek az oboázásnak mi köze Hecker végtelenül érzelmes, affettuoso megközelítéséhez? A barokk oboa ilyen. Ilyen a hangja, a karaktere. Éppen ezért amikor vki modern hangszeren korhű módon akar játszani az kb. úgy jár mint azok akik anno a lámpagyárban lámpát akartak összeszerelni és bárhogy is próbálkoztak mindig egy AK jött ki belőle. Nem lesz hiteles az eredmény. Vannak szép próbálkozások de a kudarc borítékolt.

A barokkban a vibrátónak sincs jelentősége. Használják de nem állandóan, kikapcsolhatatlanul. Heckernek nagyon szép a hangja és gyönyörű a vibrátója csak hát mindig jelen van és ez zavaró. Mondjuk aki hozzászokott ehhez az állandó vibrátózáshoz az nagyon nehezen nevelhető ki belőle. Tim Meadnek azért sikerült pedig ő ráadásul énekes.
https://www.youtube.com/watch?v=AewmWwY08RI
Heckernek a díszítései is életidegenek olyannyira, hogy olyan díszítéseket tényleg már csak az akadémiákon tudnak kitalálni. Korhű játékmódban jártasok ilyenkor erősen vakarják a fejüket és nem értik hogy honnan a fenéből tud összejönni ez a töménytelen stílustalanság.

Mondanám hogy Heckerrel is jól jár az aki megveszi, sőt akár még örömét is lelheti a hallgatásában. A lemezborítóról is ő néz le ránk. Ez a lemez róla szól. Vivaldi csak egy ürügy. Kár.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2456
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2412
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2019.09.10., kedd 22:01

Végül egy kis önkritika, aztán nem dumálok itt tovább.
Ráadásul Ganxsta Zolee idézet, aki hát nem feltétlen a kultúra teteje, de mégis...
1. Mindenki a saját szintjéig kritizáljon.
2. Lesz@rni lehet, de felsz@rni nem.

Szóval ha írtam is valami negatívat, az semmiképp nem kritika akart lenni, hisz egyikőjük lábnyomába se érek, csak az én érzéseim, amiknek tulajdonképp semmi jelentőségük nincs. Mindnyájuk tudása előtt :smile53:
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2456
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2412
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2019.09.10., kedd 21:18

fülelek írta:
2019.09.09., hétf. 23:51
ha már Borlai...
ha már Borlai, akkor inkább 1000x Dörnyei és ha igazságtalanok is akarunk lenni, akkor pedig 1001x Dörnyei Gábor - Horváth Kornél duo.
És ebben pl pont hasonlóakról beszél a Gábor, hogy hiába vagy jó dobos egyedül a kis kuckódban, a jó zenészség annál sokkal több. És milyen érdekes, Nála is mindig előjön a zenei kifejezés. Nah, a zenében mit jelenthet a zenei?
Olyan szépen megmutatják, hogy lehet egymás mellett érvényesülni, és úgy együtt zenélni, hogy mindenki produkciója több lesz a másik(é) által. Néha a Banai Szilunál azt éreztem, hogy a saját zenésztársait is le akarja zenélni/győzni, minden percben ki akar tűnni/emelkedni. Némelyek egyszerűen nem tudnak már egy jó kíséretet lenyomni, mert minden pillanatban virtuóznak kell lenni.
A fiatal Borlai ugyanez volt, a Kaltenecker már bekorlátozta a szerkó méretét, aztán a lábdob méretét is, aztán nem tudtak tovább együtt dolgozni, mert a zenét vagy zenészt bekorlátozni hülyeség, egyszerűen vannak olyan egok, akik annyira szerelmesek önmagukba, hogy az már gáz. El kell menni versenydobosnak, szarfos demoalapokra dobolni 50x tempón, aztán ha szerencsés az illető, akkor kinövi. Talán a Borlainak is sikerült, de nálam régen annyira leírta magát zenész szempontból, hogy egyszerűen nem érdekel, amit csinál, hiába eszméletlen nagy zseni.


youtu.be/_8B956Dteh8
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6154
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2863
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.09., hétf. 23:51

ha már Borlai...
no meg Mohini...

youtu.be/YEJMSYNRQ3g
dunaudio.hu

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6154
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2863
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.09.09., hétf. 23:45

A második Vivaldi oboa előadás nekem sokkal jobban tetszik mindenben. Persze ha csak az elsőt hallgatnám, ráfognám Vivaldira, de a második után az első már gáz. Igen, a virtuozitás csak izzadságszag mentesen élvezhető, és a zenemű kárára sem mehet. Pedig én szeretem a virtuóz előadókat (pl. Yuja Wang, Lisitsa, Kissin, Vengerov, de valahogy ők jól érzik, meddig szabad elmenni, és mikor kell megtorpanni a mű mondanivalójának érdekében -ahogy ezt kitűnően elmagyaráztad az imént.
dunaudio.hu

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: L5S1 » 2019.09.09., hétf. 22:01

AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2456
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2412
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Társalgó-avagy-a-béke-szigete

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2019.09.09., hétf. 19:26

Ez a virtuozitás egy igen 2 élű fegyver. Sajnos néhányaknak leesnek a pengeélről az én megítélésem, vagy ha úgy tetszik, ízlésem szerint. Könnyen át tud fordulni öncélú magamutogatásba. Persze én nem értek a zenéhez, a klasszikushoz pláne. A jazzhez is csak annyicskát, mint egy lelkes rajongó. Sajnos nem engedtek dobolni, pedig a felmenőim közt és oldal irányban is mindenki dobolt, nem is rosszul. Ettől függetlenül a dobolás és a dobosok közti különbségek mindig is baromira foglalkoztattak. Nagyon sokáig lubickoltam virtuóz dobos zenékben, de akár szólókban is. Ráadásul mint mindenben, ebben is a magyar érdekelt elsősorban, de persze nem kizárólag.
Pl nagyon sokáig no1 volt nálam a Banai Szilu (Djabe), aztán azt kezdtem észrevenni magamon, hogy néha kezd idegesíteni. Kerestem, hogy mi az a dolog a játékában, ami valahogy nem... Egyszerűen sok, erre jöttem rá. Pedig ha valaki, én gyűlölöm a spórolós dobolást, de át lehet lendülni a ló túlsó oldalára, még úgy is, hogy technikailag nagyon jó, amit csinál.
Az a dobos, aki nem tud egy szólóval egy komplett történetet elmesélni, az lehet jó dobos (technikailag), de nem jó zenész számomra. És a legtöbb számomra zenész dobos, sosem lett év dobosa itthon. Hogy miért.... nem tudom. Lehet rossz az ízlésem, nem értek hozzá egyáltalán, passz.
De sose szerettem a Borlai Gergő dolgait sem, pedig hát szakmailag nagyon ott van, de valahogy a zeneisége tőlem olyan távol áll, amennyire csak lehet. Persze Ő még a zenész társainak is sok volt már nem egyszer, pl a Kaltenecker Trióban annó.
Mostanában meg olyan érdekességeket is találok, hogy az illető úgy dobol fúziós rock zenét, hogy a finomságát, dinamikai árnyalatait a legtöbb jazzista is megirigyelhetné, gyönyörűen csuklóból dobol, semmi derékból indított húzás, de mégis tud olyan keményen is szólni, ahogy a rocknak kell. És baromira pontosan tartja a tempót sebességtől függetlenül, nincs kontroll vesztés 1 ütem erejéig sem, ami hát rockdobosoknál, pláne nagy tempón... Nem magyar, az NPR-on találtam miközben lépdeltem a szarabbnál szarabb feka nyávogós - káromkodós zajszennyezések közt. Gyöngyszemet a pelyva közt megtalálni nagy türelem, de mekkora öröm. :smile32:
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Válasz küldése

Vissza: “Dunaudio (Ex hiVOX)”