Az oldal belső email küldője ideiglenesen kikapcsolásra került.
A profilokban lévő email küldés mailto:cím -re lett átállítva, így remélhetőnek mindenkinek a saját levelezőprogramjából fog kimenni az email.
Ha gond van, kérlek jelezzétek az postmaster@avx.hu -n email-ben

Diy csöves erősitő épités

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.10., hétf. 20:37

A próba kapcsolásunk egy régi irodalomból való, amikor még a csöves erősítők mindennaposak voltak, elvétve a félvezetős erősítő kapcsolások.
Azért próba a kapcsolás elnevezése - én neveztem így el - mert könnyen összeállítható lábtól-lábig kötéssel, vagy forrlécen, illetve nyomtatott áramkörösen.
Annak idején azt írta a Szerzője, több 10 példányban építették meg ismerősei és igen jó átviteli tulajdonságokat, probléma mentes építést tapasztaltak.
Az erősítőnk tehát 2x10W, triódás PP.
Hozzávalók: 4 db EL84 (6P14P (-EV) utóbbi az orosz ekvivalense.
2 db ECC83
2 db ECC81
Utóbbi két csövet egyéb (USA) típusjelölésekkel is megtalálhatjuk.
A fenti csövek ma is gyártásban vannak, beszerzésük nem lehet problémás.
Természetesen sztereóban érdemes megépíteni, kivéve az otthon gyakorló gitározókat...
Tápellátását 1 db 100VA-es transzformátorral oldhatjuk meg, melynek feszültségei:
Primer 230V (Biztonsági trafó, a cséve elválasztva, egyiken a primer, másikon a szekunder.)
Szekunder1: 250-260V 200mA
Szekunder2: 6.5V 5A
Az EL csövek darabonként 0.76A-el fűtendők, míg az ECC-k 0.3A-el is megelégszenek.
A fűtésvezetékeket szorosan összetekerve visszük a fűtési pontokra.
Mivel elsőre nem érdemes a szuper hifi célt kitűzni, így az egyenirányítás közönséges 1N4007 diódákkal és a rajztól eltérően 2x100uF 400V-os elkóval szűrünk.
Kimenőtrafónk spártai egyszerűségű, nem okozhat problémát. Minap néztem jutubon épp egy cnc-vel tekert SE trafót, minden volt, csak nem menet-menet mellé a primer...
Ennél jobbat csinálhatunk egy egyszerű tekercselő géppel, kézzel hajtva. Számlálóval ellátni egy amatőrnek nem lehet nagy ügy, magnó számlálóval és azt a néhány trafót, ami ehhez a projekthez kell, meg lehet csinálni.
Az Érdeklődőket minden információval nem tudok ellátni, tehát a csövek lábkiosztása, tulajdonságai megismerendők, ott a net rá.
Minden ismertetett és ismertetendő leírás a kezdőknek, érdeklődőknek szól, nagy tudásúaknak nem érdemes ezzel a minimál csövezéssel vesztegetni idejüket.
Magam se a csöves ténykedésem csúcsának tartom, ott komolyabb követelményeket állítok az alkatrészek és főleg a tápegységek kialakításában.
Folytatom...
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 868
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 103

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2018.12.10., hétf. 14:16

A szkóp képek 3,5 Volt nagyságúak. Igaziból majd a kész erősítő mutatja meg mit tud a trafó.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 868
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 103

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2018.12.10., hétf. 14:12

Nem. Miután egy másik ilyen erősítőm is működik már vagy 7 éve.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
CHZ
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 216
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 104

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ » 2018.12.10., hétf. 12:06

dys-cus írta:
2018.12.10., hétf. 11:05
Még nem tudom, hogy használok-e. Hely függő. Tudod a lámpagyárban kevés a hely. :D
Nem aggódsz a meghajtófokozatban, második trióda élettartamáért?

Avatar
sutemenyx
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 928
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 105

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2018.12.10., hétf. 11:18

dys-cus írta:
2018.12.09., vas. 18:50
A 300B csövet a szakirodalom 3k illesztésre ajánlja. Mivel éppen hálózati trafót tekertem a repülőmodellemhez :D , így helyből rittyentettem kimenőket is a 300B-hez. Az átvitelét az alábbiakban láthatjátok.
300B OPT 3k 6,3 Ohm Bode.JPG
Gondolkodtam, milyenre tekerjem ezen trafókat. Törekedjek a nagyon mély átvitelre, vagy inkább készítsek egy AN stílusú kimenőt. Úgy döntöttem, mivel sokan fogják hallgatni, meg kb 50Hz-s alsóhatárfrekis dobozzal fogják hallgatni az AN stílust választom. Az AN ügyesen kezeli ezt a kérdést, mikor is tudván, hogy a torzítás a mélyhangok környékén jelenik meg először, illetve a hangsugárzó meghajtása is kicsit kócos a rezonancia frekvencia környékén, ezért a mélytartományt elhanyagolja. Ezzel sok jót tesz egy SE fan fülének: Ha nincs mély basszus, akkor a középhangok tisztábbak, mivel csökken a hangfal Doppler torzítása, nagyobb kivezérlésre kezd el torzítani az erősítő, könnyebb kimenőt tekerni. A viszonylagos mélyhiány nem okoz gondot, mivel a fül az aggyal együtt "kipótolja" a mélyhiányt. A konstruktőr bekalkulálja, hogy az átlagos, nem zenehallgatásra kialakított szobákban a hangszórók átvitele egy púpot tartalmaz a 40-150 Hz-s tartományban. Ezen kívül az AN ajánlja a hangszórók sarokba helyezését is. Ha megnézitek a görbét, akkor a megszokott kimenőimmel ellentétben itt az átvitel 20Hz-n -2 dB. Ezzel párszáz menetet megspóroltam a priméren, de viszont nagyon szép lett a trafóm átvitele, sőt a mainstream frekvenciákon a négyszögjel átvitel is. Mint majd láthatjuk a képeken. Az SE trafók tekerése eléggé körülményes. Ennek oka az, hogy csak 1 primer tekercs van benne, ami ráadásul a légrés miatt sok menetből kell, hogy álljon. A nagy menetszám melegágya a nagy szórásnak. A szórt induktivitás négyzetesen csökken a tekercs osztásának számával. Viszont a szórt kapacitás meg így növekszik. Valahol kompromisszumot kell kötni a két paraméterrel. Miért is? Nos azért, mert ezen szórások, plusz a tekercs saját induktivitása egy rezonancia csúcsot hoz létre rossz esetben a hallható tartományon belül. Törekedni kell arra, hogy ez a rezonancia minnél meszebb legyen a 20k-s felsőponttól, s mértéke a 0dB-s referencia szintet alulról, és messziről közelítse meg. Ezen a trafón ez a rezó pont 180kHz-n -6dB nagyságú. Elmondhatjuk, hogy ezek az értékek nagyon jók abban a tekintetben, hogy messze vannak a hallható tartománytól. Továbbá azt is elmondhatjuk, hogy a kimenő impulzus átvitele így a lehető legjobb. A trafó tekercselésénél a kapacitásokat próbáltam minnél jobban csökkenteni. Ennek jelentősége az előbbieken túl még ott is van, hogy a 300B belső kapacitásai viszonylag magasak a nagy felületek miatt. Például a híres WE 300B esetében a gyár 15pF értéket ad meg a rács-anód kapacitásra. Ezzel szemben egy Tungsol 6550-nek ugyanezen paraméterének 0,8pF az értéke. A Mesh miatt ezen a csöveken a kapci biztos kisebb. Ettől függetlenül ésszerűnek tűnik a kapacitás szegény tekercselési mód. Amit sokan kifelejtenek, az a kimenő földkapacitása. Ez a kapacitás akkora értéket is elérhet, hogy jelentősen csökkentheti a sávszélességet, csökkentheti a rezonancia pont helyzetét a frekvencia tengelyen, és befolyásolja annak nagyságát. Ezért kimenőnk tekercselésekor kompromisszumot alkalmazva olyan tekercs elrendezést választottam, ami a föld kapacitást csökkenti. Az ember nem, is gondolná, mi mindenre kell figyelni. Nos szomorú valóság, de ezeket a dolgokat a tapasztalat tanítja meg az emberrel. Sok kísérlet van mögötte. Nem is ajánlok akárkinek kimenő tekercselést, ugyanis drága a vas, és a réz is. Persze lehet tekerni, és rámondani, hogy jó. De ezt be is kellene bizonyítani. 31_1_21.gif Itt látható a kimenő méretezése. Mint látható, elég sok vas paramétert figyelembe vesz a táblázatom. (Eredetije az Ultrechti egyetemen található.)
300B Design.JPG
Nézzük a négyszögjel átvitelt:
A 20 Hz-s jelen jól látszik a tetőesés, ami minden kimenőre jellemző. Nagyon nehéz olyan trafót tekerni, ami átviszi az 1 Hz-t ráadásul igen kicsi slew rate-vel.
20 Hz 300B 3k.jpg
A kétkilós válaszjel példaértékű eltekintve az enyhe felfutási hibától, ami már itt megjelenik.
2k 300B 3k.jpg
A 10 k-s jelnél azért az már látszik, hogy ez nem egy PP trafó, de más gyártmányokkal összehasonlítva nincs okunk panaszra.
10k 300B 3k.jpg
Az építés előre haladásával a folytatás következik.
A szkópképek mekkora jelszinten vannak?

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 868
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 103

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2018.12.10., hétf. 11:05

Még nem tudom, hogy használok-e. Hely függő. Tudod a lámpagyárban kevés a hely. :D

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
CHZ
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 216
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 104

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ » 2018.12.09., vas. 20:15

Erre a feladatra végül is a JE Labs kapcsolását választottam. 300B-re ez az egyik legésszerűbb kapcsolás. Egyszerű, és gond nélkül működik.

Valóban egyszerű kapcsolás, sokan alkalmazzák. Csak a tápegységet módosítod, anódfesz késleltetést fogsz használni?

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 868
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 103

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2018.12.09., vas. 18:50

A 300B csövet a szakirodalom 3k illesztésre ajánlja. Mivel éppen hálózati trafót tekertem a repülőmodellemhez :D , így helyből rittyentettem kimenőket is a 300B-hez. Az átvitelét az alábbiakban láthatjátok.
300B OPT 3k 6,3 Ohm Bode.JPG
300B OPT 3k 6,3 Ohm Bode.JPG (163.43 KiB) Megtekintve 467 alkalommal
Gondolkodtam, milyenre tekerjem ezen trafókat. Törekedjek a nagyon mély átvitelre, vagy inkább készítsek egy AN stílusú kimenőt. Úgy döntöttem, mivel sokan fogják hallgatni, meg kb 50Hz-s alsóhatárfrekis dobozzal fogják hallgatni az AN stílust választom. Az AN ügyesen kezeli ezt a kérdést, mikor is tudván, hogy a torzítás a mélyhangok környékén jelenik meg először, illetve a hangsugárzó meghajtása is kicsit kócos a rezonancia frekvencia környékén, ezért a mélytartományt elhanyagolja. Ezzel sok jót tesz egy SE fan fülének: Ha nincs mély basszus, akkor a középhangok tisztábbak, mivel csökken a hangfal Doppler torzítása, nagyobb kivezérlésre kezd el torzítani az erősítő, könnyebb kimenőt tekerni. A viszonylagos mélyhiány nem okoz gondot, mivel a fül az aggyal együtt "kipótolja" a mélyhiányt. A konstruktőr bekalkulálja, hogy az átlagos, nem zenehallgatásra kialakított szobákban a hangszórók átvitele egy púpot tartalmaz a 40-150 Hz-s tartományban. Ezen kívül az AN ajánlja a hangszórók sarokba helyezését is. Ha megnézitek a görbét, akkor a megszokott kimenőimmel ellentétben itt az átvitel 20Hz-n -2 dB. Ezzel párszáz menetet megspóroltam a priméren, de viszont nagyon szép lett a trafóm átvitele, sőt a mainstream frekvenciákon a négyszögjel átvitel is. Mint majd láthatjuk a képeken. Az SE trafók tekerése eléggé körülményes. Ennek oka az, hogy csak 1 primer tekercs van benne, ami ráadásul a légrés miatt sok menetből kell, hogy álljon. A nagy menetszám melegágya a nagy szórásnak. A szórt induktivitás négyzetesen csökken a tekercs osztásának számával. Viszont a szórt kapacitás meg így növekszik. Valahol kompromisszumot kell kötni a két paraméterrel. Miért is? Nos azért, mert ezen szórások, plusz a tekercs saját induktivitása egy rezonancia csúcsot hoz létre rossz esetben a hallható tartományon belül. Törekedni kell arra, hogy ez a rezonancia minnél meszebb legyen a 20k-s felsőponttól, s mértéke a 0dB-s referencia szintet alulról, és messziről közelítse meg. Ezen a trafón ez a rezó pont 180kHz-n -6dB nagyságú. Elmondhatjuk, hogy ezek az értékek nagyon jók abban a tekintetben, hogy messze vannak a hallható tartománytól. Továbbá azt is elmondhatjuk, hogy a kimenő impulzus átvitele így a lehető legjobb. A trafó tekercselésénél a kapacitásokat próbáltam minnél jobban csökkenteni. Ennek jelentősége az előbbieken túl még ott is van, hogy a 300B belső kapacitásai viszonylag magasak a nagy felületek miatt. Például a híres WE 300B esetében a gyár 15pF értéket ad meg a rács-anód kapacitásra. Ezzel szemben egy Tungsol 6550-nek ugyanezen paraméterének 0,8pF az értéke. A Mesh miatt ezen a csöveken a kapci biztos kisebb. Ettől függetlenül ésszerűnek tűnik a kapacitás szegény tekercselési mód. Amit sokan kifelejtenek, az a kimenő földkapacitása. Ez a kapacitás akkora értéket is elérhet, hogy jelentősen csökkentheti a sávszélességet, csökkentheti a rezonancia pont helyzetét a frekvencia tengelyen, és befolyásolja annak nagyságát. Ezért kimenőnk tekercselésekor kompromisszumot alkalmazva olyan tekercs elrendezést választottam, ami a föld kapacitást csökkenti. Az ember nem, is gondolná, mi mindenre kell figyelni. Nos szomorú valóság, de ezeket a dolgokat a tapasztalat tanítja meg az emberrel. Sok kísérlet van mögötte. Nem is ajánlok akárkinek kimenő tekercselést, ugyanis drága a vas, és a réz is. Persze lehet tekerni, és rámondani, hogy jó. De ezt be is kellene bizonyítani. 31_1_21.gif Itt látható a kimenő méretezése. Mint látható, elég sok vas paramétert figyelembe vesz a táblázatom. (Eredetije az Ultrechti egyetemen található.)
300B Design.JPG
300B Design.JPG (348.82 KiB) Megtekintve 467 alkalommal
Nézzük a négyszögjel átvitelt:
A 20 Hz-s jelen jól látszik a tetőesés, ami minden kimenőre jellemző. Nagyon nehéz olyan trafót tekerni, ami átviszi az 1 Hz-t ráadásul igen kicsi slew rate-vel.
20 Hz 300B 3k.jpg
20 Hz 300B 3k.jpg (197.16 KiB) Megtekintve 467 alkalommal
A kétkilós válaszjel példaértékű eltekintve az enyhe felfutási hibától, ami már itt megjelenik.
2k 300B 3k.jpg
2k 300B 3k.jpg (198.36 KiB) Megtekintve 467 alkalommal
A 10 k-s jelnél azért az már látszik, hogy ez nem egy PP trafó, de más gyártmányokkal összehasonlítva nincs okunk panaszra.
10k 300B 3k.jpg
10k 300B 3k.jpg (161.33 KiB) Megtekintve 467 alkalommal
Az építés előre haladásával a folytatás következik.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 868
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 103

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2018.12.09., vas. 18:22

Hö-hö-hö. Sok minden történt az elmúlt két hétben. Például a minap elindítottam egy új valós projectet, amelyet bárki megismételhet a korábban közölt intelmek betartásával. :rolleyes: Viszont feltételez valamekkora elektrotechnikai ismereteket leírásom követése. Az erősítő, amiről írni fogok, majd meglep egy-két embert, de a kollegákat mégjobban. El is kezdeném, de mielőtt tovább haladnék, ajánlanám egy fiatal barátom blogját, ahol korábbi két erősítőmről olvashattok: https://elektrobarlang.blogspot.com/search/label/diy Kizárólag csak inteligens hozzászólásoknak adunk helyet...
Szomszédom Psvane Mesh anódos 300B csövet vásárolt, amit lámpagyárban készítettek. Van olyan builder, aki azt hiszi, a lámpagyár én vagyok. Sajnos nem, olyan ügyes azért nem vagyok, tehát senki se forduljon hozzám azzal a kéréssel, hogy fújjak már neki ilyen szép búrájú csövet. Tessék kínai barátainkat kérdezni ez ügyben. Mostanában ugyanis ezzel szekíroznak. :smile51:
Psvane 300B Mesh.jpg
Psvane 300B Mesh.jpg (278.68 KiB) Megtekintve 471 alkalommal
Gyönyörű cső. A mesh, vagy hálóanódos csövek állítólag szebben szólnak mint a lemezanódosok. Hogy miért, azt nem tudom, mert én még ezt nem tudtam detektálni, pedig több ilyen csövet láttam már in situ, és hallgattam is őket. Nekem mindegyiknek SE, azaz magyarul egyszerű erősítő hangja volt. Na mindegy. Ebből a mesh anódosból kell nekem a maximumot kicsiholni. Ami nem lehetetlen, de nehéz elegendő tapasztalat nélkül véghez vinni. Erre a feladatra végül is a JE Labs kapcsolását választottam. 300B-re ez az egyik legésszerűbb kapcsolás. Egyszerű, és gond nélkül működik.
JE 300B.jpg
JE 300B.jpg (73.74 KiB) Megtekintve 471 alkalommal
Sokan kitalálnak már mindenféle áramgenerátoros akármilyen megoldásokat. Ezek azon kívül, hogy bonyolultabbak, és több alkatrészt is tartalmaznak, ellentmondásosak is. Ha valaki már 300B-t vásárol nem hiszem, hogy normális dolognak tűnik a kapcsolásba félvezetőket tenni. Ezzel a csővel nagyon puritán készüléket lehet készíteni, nagyon "csöves" hanggal. Választhattam volna SRPP meghajtást is, de annak nem szeretem a hangját. Olyan íz nélküli. Azért még is csak lesz szilícium az erősítőben. Az egyenirányítás az szilícium diódás lesz. Ennek 3 oka van: 1, zaj problémák elkerülése, 2, anyagi, és a helytakarékosság. Ezenkívül engem senki sem tud meggyőzni arról, hogy a csöves egyenirányítás jobb, mint a félvezetős. Biztos, hogy másként szól a csöves, de ki mondja meg azt, hogy az a szebb hangú. Ezt megint csak egy vakteszttel lehetne eldönteni, amin kiderülne, hogy a T. közönség 50-50%-ban szavazna egyikre, vagy másikra. :cheers1: Az áramkör működése egyszerű, mert konstruktőre egyszerűvé akarta tenni. Egy jóminőségű, jelen esetben ALPS potencióméterrel kezdődik. A poti 3 feladatot lát el: 1, hangerő szabályozásra alkalmas, mert logaritmikus kivitelű. Hogy miért ilyen, azt majd nálam okosabb ismerteti. :D 2, Gridstopperként is hasznosítva van, mivel alaphelyzetben a poti soha nincs teljesen feltekerve. Akinek van potmétere az erősítőjén, az tudja ezt. 3, Egyben ez az elem rácslevezető ellenállásként is működik. Ezzel a megoldással megspórolhatunk 2 drága, esetleg AN tantál ellenállást, de van hátránya is: a bemeneti ellenállás a poti állásától, azaz a hangerőtől függően változik. Bár ez kevesebb gondot okoz, mint amennyire veszélyesnek látszik. Persze majd valaki írja, hogy recseg majd a bemenet. Nem recseg, mert mint fentebb említettem igen jó poti kerül beépítésre. A 6SN7 első triódája egy helyi visszacsatolást tartalmazó anódkövető erősítő. A visszacsatolás alkalmazása nem jellemző a 300B-s erősítőkre, de itt a tervező a lehető legkisebb torzítást szerette volna elérni. Ez a trióda direktcsatolással hajtja a következő fokozatot, amely katód kondenzátora megszünteti a katósellenálláson létre jövő LNFB-t. Tankönyvi alapkapcsolás. A 300 B végcső A osztályú beállításban üzemel, a csőkatalógus szerinti beállításban. Árama cca. 60mA, anódfeszültsége 350 Volt. A kimenő trafójának illesztése 3k:6,3 Ohm. Ez a munkaponti beállítás 8 Watt teljesítmény leadását teszi lehetővé -26dB második harmonikus szinttel 1 Watton. Ez nem túl jó adat, de tudjuk, az SE készülékek nem is a kis torzításukról híresek. Ki lehetne venni nagyobb teljesítményt is, mondjuk 10 Wattot, de az már a cső feszített üzemeltetését jelenti. Meg nincs is értelme, mivel az a 2 plussz Watt tényleges hangerő növekedést nem okoz, meg a 300B-vel épített egyszerű erősítők torzítása 3.5 Watt felett lényegesen növekszik. A 3 watt feletti szufla csak a mély hangokba segít be, amelyek mint tudjuk a legnagyobb energia lesugárzását követelik meg az erősítőktől. Ennek mikéntjét majd a kimenő trafó leírásánál részletezem még.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.09., vas. 13:22

Akkor némi alapokról és a saját szempontjaimról
Minden mondatom elé nem írom, de tudni kell a - szerintem - érvényes,
Vannak jobb-rosszabb megoldások, én a sajátomat tudom ismertetni.
Amit jó eldönteni és nem is könnyű, meg képlékeny, mit is szeretnénk a csöves erősítőkről megtudni, mi az amit meg tudunk csinálni és mi az, amit vagy nem tudunk, vagy nem érdemes megcsinálni.

Próbáljuk meg elhelyezni magunkat azon a skálán: Lemegyünk az ércért a bányába-tól az én kapcsolom be saját kézzel a diyer, más által konstruált berendezést és zenét hallgatok...

Mérjük fel, a diyerkedéshez van néhány műszer, multiméter, ami nélkül semmiképp ne fogjunk hozzá!
Meg kell ismerni a biztonsági szabályokat, ezek nélkül se fogjunk hozzá.
Ha mérni kell az áramkörben, feszültség mentesen a műszer negatív vezetékét csipesszel, vagy egyéb módon kössük össze az áramkör negatívjával, majd - ezt nagyon tartsuk észbe! - a méréshez nem használt kezünket akár tegyük a hátunk mögé, és ez nem vicc!
A csöves technikában több száz volt kering, akár a felületes érintés, megmarkolásról még szó sincs és komoly balesetet szenvedhetünk. Az egyenfeszültség a vért elektrolitként bonthatja, égési sérülést, izomgörcsöt okozhat - szív...
Tanulmányaiból a legegyszerűbb fizikai tételekre emlékezhet mindenki, pl. Ohm törvény...
Aki módosítani, tervezni szeretne, megfelelő magyar oldalakon a legegyszerűbb és bonyolultabb elektroncsövekről minden lényegeset megtudhat.
Saját példámon tanulva - anno félvezetős erősítőknél pl. - nem mindjárt a legkomfortosabb erősítőt, soksávos hangszínszabályozó, etc. nem érdemes kudarcokat provokálnunk.

A csöves erősítőkről csak pár szó és a személyes szempontjaim később:
A legegyszerűbb csöves erősítő is, ha elfogadhatóra szeretnénk készíteni, pénzbe kerül, mint általában a hobbi. Nem kötelező a legdrágább alkatrészeket megvenni, de padláson talált rádió, TV, alkatrészeit csak kísérlet képen érdemes használni, szólni fog, de nem az igazi...
Sokan építenek mono rádió végfokot újra, eredeti alkatrészeiből, csak újra tervezett nyákra, vagy lábtól-lábig szereléssel.
Egyszerű erősítőket, együtemű (SE) készítenek sokan otthoni gitározni tanulók, itt ráadásul még előny is lehet, ha az erősítő egy kicsit torzít. :)
Jómagam ezt az SE-t kihagyom, nem azért, mert nem lehet jó, sőt.
Egyszerűen vannak elképzeléseim, mit és hogyan és erre kell beosztani az erre szánt szabadidőmet.
Következőleg a nyák tervezés, készítés néhány szempontját, trafók készítése vs. beszerzés témáról írnék.
Az általam eddig készített néhány erősítő minden dokumentációját szintén közzéteszem.
Én kizárólag bevált kapcsolásokat építettem, építek utána, fontos számomra a biztos eredmény.
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.09., vas. 10:55

Köszönöm, akkor képességeimtől függően próbálok a csöves technikában, kivitelezésben az elinduláshoz általános segítséget adni. Szerintem nem kell megijedni, jó mulatság, sok örömet adhat szerényebb kivitelű berendezés elkészítése is.
Aztán kiválóan szóló erősítők meglepően egyszerű felépítésúek, ha jó anyagokat használunk.
Egyúttal köszönöm azoknak is, akik ebben a témában idáig támogattak, tanácsokat adtak.
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
tonee73
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 6916
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 2532
Tartózkodási hely: SO15 3FA

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tonee73 » 2018.12.09., vas. 10:47

Camelflapping írta:
2018.12.09., vas. 10:40
Epilóg
Azt hiszem, én tévedtem és elnézést is kérek.
Tévedés lehet(ett) tölem, hogy itt építési, alapról induló tanácsokat is vár és hasznát is veheti az Olvasó, ha ilyesmi megjelenik.
Való igaz, csak készülék bemutatók szerepelnek igazából, így egy alapokról indult, tamácsnak, segítségnek szánt hsz-ekre nincsen szükség.
Kérem a Moderátor urat a gördülékeny topik élet érdekében a hsz-eimet törölni szíveskedjék.
Boldog Ünnepeket!
happybday.gif
Szerintem meg bőven belefér.Sokkal inkább, mint a sajna egyre sűrűbben előkerülő indokolatlan kardozások.
Jó zenék --> Philips CD600 --> Kenwood KR4200 --> Braun L730
Jó zenék --> Marantz CD16 + Marantz ST72 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus
Jó zenék --> Panasonic SC-PMX70BEB,  Panasonic SA-PM25
Mindezek különféle madzagokkal összekötve állványokon

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.09., vas. 10:40

Epilóg
Azt hiszem, én tévedtem és elnézést is kérek.
Tévedés lehet(ett) tölem, hogy itt építési, alapról induló tanácsokat is vár és hasznát is veheti az Olvasó, ha ilyesmi megjelenik.
Való igaz, csak készülék bemutatók szerepelnek igazából, így egy alapokról indult, tamácsnak, segítségnek szánt hsz-ekre nincsen szükség.
Kérem a Moderátor urat a gördülékeny topik élet érdekében a hsz-eimet törölni szíveskedjék.
Boldog Ünnepeket!
happybday.gif
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.09., vas. 09:15

...és még mindig a GOS vasról - ugorgyunk... :)
A nevében a vas laminálása is benne van.
Minden, ma készült trafó és villanymotor vas Goss textúrával készül, de a GOS, mint említettem, nem ugyanazt jelenti.
Amikor a szemcseorientált szalag elkészül, kiszabják a megfelelő lemezformát, pl. E I lemezeket.
A kivágásnál a vágás mentén az irányított szemcsék torzulnak és lerontják a mágnesezhetőségi tulajdonságokat.
A laminálás, ami ezt követi, egy hőkezelés, ami ezeket a torzulásokat eltünteti.
Utóbbi eljárás csak kimenő, vonali, inverter, stb. transzformátoroknál lényeges, hálózati 50Hz-e alkalmazásoknál szükségtelen.
Bocsánat, akinek ez az infó unalomig ismert.
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.09., vas. 08:59

skorpio- írta:
2018.12.08., szomb. 21:50
Már elnézést kérek mindenkitől,tényleg nem akarok megsérteni senkit,de ez nem véletlnűl a “diyer csöves erősítő építés”topic?...ha az lenne mégis,akkor nem értem mit keres itt ez a rengeteg “kiollózott gugli” irodalom? leborulok.gif
Arra gondoltam, és én is elnézést kérek, hátha egy diyernek is szöksége lehet egy kis előtanulmányokra.
Amiket leírtam, nagy részét a net világ előtti évtizedekben tanultam.
Persze, annak is bizonyára lehet, van létjogosultsága - nem tőlem - hogy van szép berendezés reklámozva, grafikonok és meg lehet venni a diyertől - megint csak nem tőlem.
Mert megépíteni nulláról nem fogja tudni. Ha sajátmaga építené és egy közönséges HAGY fojtó vasra teker valaki kimenőt, szólni fog, de messze nem hozza egy csövestől elvárt eredményt, csak fecséreli a pénzét, idejét. Bizony, nyugodtan lehet ám diyernek kimenő trafót is tekerni, vannak jópáran az országban akiknek ez fényesen sikwerült. No, ehhez némi alapokat szándékoztam adni.Én építési adatokat és módokat is megadtam, de, ha nincs rá szükség, csak át kell lépni a hsz-emet.
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
skorpio-
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 231
Csatlakozott: 2016.02.09., kedd 16:54
Értékelés: 50

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: skorpio- » 2018.12.08., szomb. 21:50

Már elnézést kérek mindenkitől,tényleg nem akarok megsérteni senkit,de ez nem véletlnűl a “diyer csöves erősítő építés”topic?...ha az lenne mégis,akkor nem értem mit keres itt ez a rengeteg “kiollózott gugli” irodalom? leborulok.gif

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.08., szomb. 21:14

Még néhány szó a szemcseorintált transzformátor lemezekről.

A Goss textúra, GOS (grain oriented lamination steel) transzformátor lemez
http://www.dierk-raabe.com/electrical-steels-fe-3-si/
Jó eredménnyel történő gyártásában 1935-ben ez a kutató járt elöl.

Norman P. Goss (1902 február 4 - 1977. október 28.) feltalálója és kutatója volt Cleveland-ben, Ohio államban.
1925-ben diplomázott a Case Institute of Technology-ból. Jelentősen hozzájárult a fémek kutatásához, és 1935-ben kiadott egy cikket és szabadalmaztatott egy módszert az úgynevezett szemcseorientált elektromos acél előállítására. nagyon anizotropikus mágneses tulajdonságokkal rendelkezik.Ezt a különleges, "szemcse-orientált" struktúrát a feltaláló után nevezték el, és ezt a "GOSS szerkezet" -nek nevezik.
A szemcsézettségű elektromos acél lehetővé tette a nagy hatékonyságú elektromos gépek, különösen a transzformátorok kifejlesztését. Ma minden nagyfeszültségű nagy teljesítményű transzformátor mágneses magja szemcsézett elektromos acélból készül.
A magyar említése például egy régi szakkönyvemben, Áts Illés - Kistranszformátorok 1969.
Megjegyzem, az amerikai szabványban M6-steel jelöli a szemcseorientált trafólemezeket.
Mint láthatjuk, nem mai találmány...
Csatolmányok
GOSS.jpg
GOSS.jpg (1.66 MiB) Megtekintve 518 alkalommal
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.06., csüt. 17:49

Néhány szót a kimenő trafók anyagáról. Sokféle transzformátor vas lehet alkalmas többé-kevésbé kimenőnek, csatoló trafónak, de van erre jó néhány évtizede hangfrekvenciára, inverterekhez a megfelelő átvitelhez megfelelő anyag és a kezelése.
Amit 4 éve használok, Németországban és az US-ban is gyártják, van mindkét helyről anyagom, nem kellett felfedeznem bojlerben a melegvizet.
Ún.: GOS - grain oriented lamination steel
A minőségéről az adatalapokon lehet tájékozódni, EDCOR, WAASNER
A német vasat egy, a régi "zsírpapírra" emlékeztető papírba csomagolja a gyár, ebben nem rozsdásodik a lemez, ha netán kicsit mostohább körülmények közt raktározzuk. Mert amúgy a vakrozsda hamar megjelenhet a lemezek élein.
Jelen hsz-t nem célozom se ön, se eladási reklámnak, diyer hobbista vagyok, van tisztességes foglalkozásom a kenyérkeresésre...
Még annyit, gyakran olvasom, hallom - de nem láttunk semmit - tőlem, meg mikor.
Hm...mert? Akiket mércének tekintek a kivitelben, hangzásban, látják, hallják, látni fogják... Ilyen egyszerű.
Csatolmányok
gosék.jpg
gosék.jpg (1.12 MiB) Megtekintve 660 alkalommal
gosék2.JPG
gosék2.JPG (106.72 KiB) Megtekintve 660 alkalommal
Msteel.JPG
Msteel.JPG (90.86 KiB) Megtekintve 660 alkalommal
részlet.jpg
részlet.jpg (1.47 MiB) Megtekintve 660 alkalommal
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
CHZ
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 216
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 104

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ » 2018.12.04., kedd 11:05

Így már értem, nem tudtam, hogy szimmetrikus szekunderrel tekert az új kimenőt. Azt hittem, csak az eltérő menetszámokat javítottad.

Avatar
Coffos
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2018.12.01., szomb. 12:52
Értékelés: 4

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Coffos » 2018.12.04., kedd 10:43

CHZ írta:
2018.12.04., kedd 08:17
Nagyon meglepődtem, hogy ugyanazzal a kimenővel mennyivel több mindent mutat az új erősítő.

Az a kimenő nem szimmetrikus szekunder tekercsekkel készült. Hogyan alkalmazod, kihagytad a végcsövek katódjaiba történő visszacsatolást?
Ugye újra tekertem a kimenőt a régi csövesbe, mert az elsőt elszúrtam. Az új kimenő már szimmetrikusra készült, és be is kötöttem a 2 cfb tekercset a katódba.
Ezért is írtam korábban, hogy super trioda üzemmódban mentek a végcsövek a korábbi erősítőben (UL+CFB = super trioda).

Ez se a legideálisabb kimenő, mivel kellett 130pF kompenzálás a visszacsatolásba, de így szépek a négyszögek.
Több tarfót nem akarok tekerni, elég volt ezzel megkinlódni.. a hangja számomra több mint tökéletes..

Érdemes bele fülelni, nagyon jó ez a kapcsolás.

Vagyis inkább mondanám azt, hogy ez jobban illeszkedik az én zenei stílusomhoz, hangzásvilágomhoz.
Másnak lehet a korábbi jönne be jobban!
while(!sleep) sheep++;

Avatar
CHZ
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 216
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 104

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ » 2018.12.04., kedd 08:17

Nagyon meglepődtem, hogy ugyanazzal a kimenővel mennyivel több mindent mutat az új erősítő.

Az a kimenő nem szimmetrikus szekunder tekercsekkel készült. Hogyan alkalmazod, kihagytad a végcsövek katódjaiba történő visszacsatolást?

Avatar
Coffos
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2018.12.01., szomb. 12:52
Értékelés: 4

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Coffos » 2018.12.03., hétf. 19:43

shany írta:
2018.12.03., hétf. 08:55
Coffos írta:
2018.12.02., vas. 16:00
...A hangjáról nem írok egy szót sem,...
Szerintem többen szívesen olvasnának erről. Milyen berendezésbe illesztetted, milyen műsorforrással, hangsugárzóval hallgatod? Milyen más erősítővel hasonlítottad össze? Mit tapasztaltál, hogyan írnád le? Szóval olyan információk, amelyek alapján a potenciális utánépítők, vagy akár csak az egyszerű olvasó el tudja helyezni ezt a készüléket a való világban.

Egyébként szép építés, gratulálok hozzá.
Köszönöm!

No egye fene..
A végfokot egy saját építésű TDA1541-es trafós+csöves kimenetű DAC-ról működtetem.
A kettő között található még egy 6 csatornás bemenetválasztó, relés hangerő szabályozóval, CJ PV10-es fokozattal.
A hangfal egy modifikált Mission M35I páros.
Az összekötő kábelek és hangfal kábelek mind Van Damme.

Összehasonlítva eddig egy saját építésű darlington tranyós, saját építésű mostfet-es, saját építésű hibrid (CHZ tervei alapján, enyhén módosítva, csöves egyenirányítással), és egy szintén saját építésű ARC VSI55 csövessel (szintén CHZ tervei alapján, több módosítással) volt. Ez utóbbi csövest váltottal le. Ebben annyi eltérés volt az eredeti kapcsolástól, hogy a végcsövek super-trioda módban üzemeltek. A kimenő trafókat és a hálózatit ebből szereltem át az új erősítőbe.

Nagyon meglepődtem, hogy ugyanazzal a kimenővel mennyivel több mindent mutat az új erősítő.
Sokkal letisztultabb, mindennemű mosottság eltűnt a mély tartományból. Felül is többet mutat, részletesebb, dinamikusabb, de nem idegesítően csilingelős a magas. A korábban megszokott színpadkép kiszélesedett, nagyon egyben van a hangzás.
Másik nagy meglepetés, hogy olyan apró részletekre is fel lehet figyelni, mint pl hogy Zoránnak enyhén be volt dugulva az orra az egyik album felvételekor, de pl kollegámmal a Celine Dion CD-jét fülelve (Sony cd játéksoról meghajtva a dac-ot coax bemeneten) ő hívta fel a figyelmem, hogy pár helyen mély tartományban olyan hangokat hallott, amiket korábban sose.
Kollégámat idézve: "nagyon kellemes lágy hangja van, de eszméletlenül dinamikus, részletes".

A 2 csöves alkatrészkészlete megegyezik, ellenállások és csatoló kondik viszonylatában. A meghajtás csöveit és a végcsöveket szintén az előző erősítőből emeltem át, így ez is ugyanaz.

Érdemes belefülelni, mert nehezen kapcsolja ki az ember ha egyszer elkezdte hallgatni..

Eddig ennyi volt az összehasonlítás, de év elején tervezem elvinni egyik ismerősömhöz, belepróbálni egy az enyémtől sokkal komolyabb rendszerbe.

Az általam épített összes korábbi erősítőnél jobban teljesített, nem csak nüansznyi különbségekkel.
Ha valaki nem akar folyton építeni, annak ez tökéletes választás, nekem elég volt a kapott eredmény ahhoz, hogy több erősítőt már ne akarjak építeni. Abszolút megelégedtem vele.

Ez persze csak az én, és az erősítőt megfülelő barátaim szubjektív véleménye..
while(!sleep) sheep++;

Avatar
Camelflapping
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 46
Csatlakozott: 2017.04.26., szer. 22:51
Értékelés: 11

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Camelflapping » 2018.12.03., hétf. 11:00

Idáig megvolnánk. Mint írtam, 105 mikronos nyákon a holmi...Még körülszabás, kifúrás, etc. előtti állapot.
Az érdeklődésre, mikor mi lesz kész, szomorító a hírem, én se örülök neki. Amikor lesz időm!
Dolgozom és amellett kkell időt lopnom a diy-re, nem ebből élek.
Csatolmányok
eddig.jpg
eddig.jpg (1.86 MiB) Megtekintve 806 alkalommal
Valóban, teljes szélcsend van.

Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 254
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 91

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: shany » 2018.12.03., hétf. 08:55

Coffos írta:
2018.12.02., vas. 16:00
...A hangjáról nem írok egy szót sem,...
Szerintem többen szívesen olvasnának erről. Milyen berendezésbe illesztetted, milyen műsorforrással, hangsugárzóval hallgatod? Milyen más erősítővel hasonlítottad össze? Mit tapasztaltál, hogyan írnád le? Szóval olyan információk, amelyek alapján a potenciális utánépítők, vagy akár csak az egyszerű olvasó el tudja helyezni ezt a készüléket a való világban.

Egyébként szép építés, gratulálok hozzá.

Avatar
tonee73
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 6916
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 2532
Tartózkodási hely: SO15 3FA

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tonee73 » 2018.12.03., hétf. 07:34

Csak nyugalom ;peace; , nem szeretném megint lezárni a topikot, mert a végén megunom és úgy is marad.
Jó zenék --> Philips CD600 --> Kenwood KR4200 --> Braun L730
Jó zenék --> Marantz CD16 + Marantz ST72 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus
Jó zenék --> Panasonic SC-PMX70BEB,  Panasonic SA-PM25
Mindezek különféle madzagokkal összekötve állványokon

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”