A fórumon megszaporodott bot-ok miatt, teszt jelleggel bevezettünk egy "biztonsági kód" rendszert.
Amikor új posztot hoztok létre, be kell írni a téma alá az alatta lévő biztonsági kódot

Diy Dac

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.06.12., szer. 15:57

Sokat gondolkodtam, mihez lehetne ezt a DAC-ot hasonlítani például árban. Nos találtam is egy ilyen gyári kütyüt, ami ugyancsak a Soekris DAM 1021-el készült, némi felcicomázással:
https://www.lessloss.com/echos-end-p-218.html
Nos ez egy szerényen árazott DAC, főleg a harmadik verzióját tekintve. :rolleyes: Nem is lehetne többet kérni érte, hisz nincs benne sem Dyscus mintájú trafó, sem E80CC-vel készült csöves buffer. :smile29: Ha az a 34000 Dolláros készülék a Supreme Edition, akkor a Socrates DAC High Supreme Tube Edition, azaz a hangja VoS minőségű. És tényleg az. Mert meghallgattam.
Először is elkell mondjam mégegyszer, hogy digitális műsorforrásból trafó és cső nélkül emberi VoS hangot nem lehet kihozni. Lehet, hogy egy ilyen akm csip műszakilag jobb, egzaktabb, de ami géphang kijön belőle, az tragédia. Tudjuk, az LP tökéletlen dolog, mégis milliók csak azt hallgatják, mert analóg. Akkor meg minek a FET-es, opás, tranyós kimenetű sokszámú DAC, ha mégis az LP jobb. Persze a DAC-oknak is van létjogosultsága az audio óceánjában, de csak az R2R trafóval illesztett csöves DAC-oknak. Ezek ugyanis analógosan szólnak. A többi nem. A múltkor írtam, hogy TSD15-ös pickup-al lett összehasonlítva a Socrates DAC. Akkor még trafó nélkül. Nos a trafó gyönyörűen eltüntette az említett reszelősséget a legfelső tartományból, megszüntette a digitítiszes digitális hangot. Az is biztos, hogy nem a transzformátor korlátozott átvitele okozza az "analógosító" hatást. Itt ilyenről szó sincs. Az okot sajna nem tudom, de trafó nélkül nem tudok digitális műsorforrást hallgatni.
Van nekem egy Deep Purple felvételem. Elindítottam a Raspiról, Volumio alatt. Nem akartam hinni a szememnek! A Volumio kiírta a telómra, hogy a hallgatott zene 5,6MHz 1Bit, és hogy DSD. Ha jól tudom ez a 128-as DSD műsor. Mindezt átkonvertálás nélkül, Natív módon. Nem rosz a Raspi. Életemben most hallgattam ilyet először. Na gondoltam, van nekem egy Mobile Fidelyti felvételem a PF.-től, jelesül a Dark Side of the Moon. Ezt is elindítottam. Az MF cég egy certifikátban garanciát vállal, hogy ez a felvétel 24/192-es formátumban az eredeti mesterszallagról készült. Csak annyit mondok, így még nem hallottam a lemezt. Egyszerűen nem lehet otthagyni a hallgatását. Nagy élmény. Hogy hogy is szól a Socrates? Sokan hallották már szólni az AD1865-re épült csöves-trafós DAC-omat. A boldogságot megtapasztalt hallgatók emlékezzenek vissza azokra a felemelő pillanatokra. :D Nos a hangkarakter hasonló, csak mindenből több van. Hangszerből, dinamikából, női szexualitásból, basszusból, térből, a közel-távolból, a színpad magasságából, a zene szövetéből, dobból, lábból, zongorából,stb. Aki még nem vett ilyen Soakris DAC boardot, az azonnal vegyen. Ezt sokan kipróbálták már. Volt valami triódás dínom-dánom. Azt írták, hogy ott egy Soecris DAC csak a középmezőnyben végzett. Nos lehet, ez jött ki eredményül, de nehogy meglehessen már ítélni egy DAC-ot az ott lévő SE erősítőkkel! Ezen méregdrága, 2. harmonikus torzítás gyártó gépek ványadt hangjának biztos jót tett a delta-sigma DAC-ok erőszakos hangja. Ezért lett 3. a Soakres ott. Ja! Meg nem volt benne trafó.
Lassan jön a dobozolás, s utánamár csak a Socrates-nek áll a világ. Őszintén mondom, aki teheti, vegyen ilyen DAM1021-et. Szívesen segítek az elindításában. Lemaradt a fotó. Jelenleg így néz ki a Socrates DAC:
20190523_101631.jpg
20190523_101631.jpg (294.4 KiB) Megtekintve 79 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1121
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 236

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2019.06.02., vas. 18:04

dys-cus írta:
2019.06.01., szomb. 11:37
Persze digitális erősítőn és vidi hangfalon a különbség nem észlelhető. :smile29:
Szia

Nekem még nem volt digitális erősítőm, ez a Vidi meg sok nagymárkát lealázott már :)

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.06.01., szomb. 11:37

Nos Te lehet nem hallod a biteket, de a hatása nagyon is hallatszik. Ezért írom analógos hangzásnak azt, ami mentes a digitális hatásoktól. Persze digitális erősítőn és vidi hangfalon a különbség nem észlelhető. :smile29:

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1121
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 236

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: hodyka » 2019.05.30., csüt. 07:31

dys-cus írta:
2019.05.28., kedd 08:19
Úgyérzem elég jó kis trafót sikerült összehozni. :D A DAC-ot messzemenőleg kiszolgálja, hangját analógossá varázsolja. Ezt többen meg is állapítottuk, összehasonlítván egy TSD15-ös pickuppel egy Thorense LP játszóban.A Hangot a nagy tér, dinamika, jó sztereo felállás, valamint a tökéletes basszus jellemzi.
Zenei legyen, ne analógos ( mindenki analógot hallgat, 0-t és 1-t nem hallják :ohnoohnoohno:

:fekverohog: :fekverohog:

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.05.28., kedd 08:19

Készen lettek a végleges trafók. Össze is lőttem őket a nemkínai előgyártott csöves, audio egységgel. Az E80CC grid stopperét megkellett növelnem, amit egy kéznél lévő tantalum ellenállással gyorsan meg is tettem. A trafó sekunderével párhuzamosan ott maradt a Zobel hálózat. Így lett korrekt az átvitel. Hangenerátorral meghajtottam az egész kütyüt, ellenőrizve azt, hogy kiszolgálja-e a kiváló multibites DAC-ot. Elárulom maradéktalanul teljesíti az elvárásokat. A csöves buffer és a trafó együttes átvitele -3dB-vel határolva az alábbi: 4Hz-160kHz. Meglehetősen jó, torzításmentes, és a fázisátvitele is nagyon jó. Megvizsgáltam négyszög jelekkel is. Ígérem, több ilyen fotót nem teszek fel a DAC-ról, de ezt azért látni kell. A képek címe utal arra, hogy mekkora frekiket látunk. Persze a fotók szebb képet mutatnak, mint csak maga a trafó önmagában. Nos nézzétek:
DA100kHz.jpg
DA100kHz.jpg (164.66 KiB) Megtekintve 353 alkalommal
DA20k.jpg
DA20k.jpg (164.04 KiB) Megtekintve 353 alkalommal
DA1kHz.jpg
DA1kHz.jpg (170.64 KiB) Megtekintve 353 alkalommal
DA100Hz.jpg
DA100Hz.jpg (166.38 KiB) Megtekintve 353 alkalommal
DA20Hz.jpg
DA20Hz.jpg (178.61 KiB) Megtekintve 353 alkalommal
DA5Hz.jpg
DA5Hz.jpg (159.1 KiB) Megtekintve 353 alkalommal
Úgyérzem elég jó kis trafót sikerült összehozni. :D A DAC-ot messzemenőleg kiszolgálja, hangját analógossá varázsolja. Ezt többen meg is állapítottuk, összehasonlítván egy TSD15-ös pickuppel egy Thorense LP játszóban.A Hangot a nagy tér, dinamika, jó sztereo felállás, valamint a tökéletes basszus jellemzi.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.05.23., csüt. 15:44

Elkészültek az illesztőtrafók. Párat kidobtam, de végül siker koronázta erőfeszítésemet. Csővoltmérővel mérve csak a trafót, az átvitel az alábbira sikerült: -3dB 2Hz-347 kHz-ig. Elég jó lett az átvitele. Sőt túl jó. Helyére téve, azaz a csöves buffer előtt már más a helyzet. Kapott egy Zobel tagot a bemeneten, hogy kellően le legyen terhelve, valamint a 10k-s gridstoppert az E80CC rácsában kicseréltem egy tantál ellenállásra, aminek értéke 51k. Így in situ helyzetben egy olyan áramkör egységet sikerült összehoznom, amely átvitele -3dB-vel határolva 4Hz-160kHz. Arra gondolok, hogy ez az áramkör nem korlátozza a Soakris DAC átviteli tulajdonságait, de viszont biztosítja az analógos hangzást. A trafókhoz értő sokat tekert kollegák biztosan tudják, hogy nem egyszerű egy ilyen trafó megtekerése. Elárulom, nagyon jó vas is kell hozzá.
20190519_141206.jpg
20190519_141206.jpg (126.37 KiB) Megtekintve 432 alkalommal
A kész trafót az alább láthatjátok. A mellette lévő íróeszköz megmutatja méretét:
20190519_210945.jpg
20190519_210945.jpg (282.06 KiB) Megtekintve 432 alkalommal
A trafó 11 osztású, és döbb mint 2000 menetet tartalmaz meglehetősen vékony huzalból.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.05.18., szomb. 10:46

Az erősítős topicban szóba kerültek a Miflex KPCU01 kondenzátorok. Többen is észrevételeztük, hogy nagyon jó a hangjuk. Nos a DAC beépített alkatrészei közt ilyet nem találtok. Ennek az az oka, hogy a DAC kimenete egy földelt anódú, impedancia illesztést végző csöves fokozat, aminek a katódjába minimum 2,2uF-os kondi kell. Nos ez rézfóliás kivitelben őrült drága. A rendelkezésre álló általános csereeszköz sajna kevés egy 3,3uF-os Miflexre. Viszont, ha valaki alaposan megnézi a kész Motherboard-ot, az láthatja, hogy mind a csöves tápban mind a DAC board tápjában van 2-2 AN Kaisei elkó a táőok kicsatolási pontjain. Ezen kívül a csöves buffer alkatrészeinek az összeválogatása is arra hívatott, hogy a DAC analógosan szóljon. Köszönet Sanya fórumtársunknak a különböző féle ellenállások párhuzamba kötéséért. Én a Takman-PRP duót használtam a munkaellenállások esetében. Riken Ohm-t meg a földpotenciálok beállításához. A második fotón a kimeneti impedancia illesztő fokozat rajza látható. Ha valaki ilyet akar használni akár CD kimenetén, akár tranyós fokozat "csövesítéséhez", nagyon tudom ajánlani. A bemenete a nagy bemeneti impedancia miatt nem terhel semmilyen kimenetet, a kimenete pedig kellőképpen kis impedanciájú, köszönhetően a párhuzamos kapcsolásnak. Viszont figyelembe kell venni, hogy erősítése egynél kisebb.
Szóval itt a kész anya panel:
20190511_190058.jpg
20190511_190058.jpg (322.71 KiB) Megtekintve 497 alkalommal
A következő fotón az első meghallgatás látható. A LED-ek izzanak, azok csak provizórikusan vannak ott a DAC állapotának visszajelzésére.
20190513_191458.jpg
20190513_191458.jpg (248.85 KiB) Megtekintve 497 alkalommal
A következő fotón az említett kimeneti fokozat kapcsolása látható:
Socrates DAC anal buffer.JPG
Socrates DAC anal buffer.JPG (75.43 KiB) Megtekintve 497 alkalommal
A rajz tényleges kivitele pedig ezen a fotón figyelhető meg:
20190511_190031.jpg
20190511_190031.jpg (257.86 KiB) Megtekintve 497 alkalommal
Ha valakinek van módja beszerezni az E80CC csöveket, az igen komoly minőséget érhet el. A tápfeszt 20-30 Volt-al csökkentve a kapcsolásba alkalmazható az ECC82-es cső is. Kipróbálta. A hangja kicsit "úriemberesebb", finomkodóbb, de egyúttal kicsit unalmasabb is. Legalábbis a DAC hangját ilyenné tette egy 24Bit/192kHz-s felvétel meghallgatása során.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.05.14., kedd 18:14

Úgy tűnik, beforrasztottam minden alkatrészt a Socrates DAC anyakártyájába. Tudom nem a legszebb, de az csapkodja a tevét, aki nem tud legalább ilyet tervezni, megépíteni, elkészíteni. Persze nincs még kész, hiszen most jön az illesztő trafó megtervezése, kipróbálása, újra készítése, s lehet mégegyszer újra készítése. EI42-es GOS vason lesz. A korábbi ilyen jellegű trafók Vacoperm "vason" készültek. Most kipróbálom ezt az anyagot is. Végül is a Tango és Hasimoto trafók sem permalloy magra készültek. :smile29:
20190514_175624.jpg
20190514_175624.jpg (220.85 KiB) Megtekintve 551 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.05.10., pén. 12:43

A nagy érdeklődésre való tekintettel folytatom a Socrates DAC építésének megmutatását.
Elkészült az anyakártya. Erre épül fel minden jó, ami a fülnek kellemes. Lett rajta pár átkötés, amire lehet ráharapni, de megmondom őszintén, hogy inkább a jel utat vettem a legrövidebbre, és a vezérlés adatvezetékeit kötöttem át. Így találtamm korrektnek a dolgot. A fő áramköri egységeket jól láthatjuk a fotón. Felül az Arduino Nano-ra épülő vezérlés, mellette annak, és a bemeneteknek a tápja. Attól balra az Amenero még nincs a helyére fúrva, mivel azt majd csak a doboz elkészülte után lehet pozícionálni az USB aljzat miatt. Jobbra alul a DAC foglal helyet, mellette a csövek, valamint a trafók helye látható.
20190509_191828.jpg
20190509_191828.jpg (258.49 KiB) Megtekintve 610 alkalommal
Hamarosan élesztem a vezérlést. A fotón ez a rész, és a bemenetek reléi, illetve impulzus trafója látható. Az aranyszínű elkók Kaisei típusúak. Több ilyen kerül a kütyübe, célszerűen olyan helyekre, ahol a hangja érvényesül. A Kaisei véleményem szerint jobb hangminőséget ad, mint a BG. A BG kondik kicsit mélyben dúsak. VoS hangzásra nem az igaziak. Egy GU50 SE erősítőbe viszont nagyon jók.
20190510_121653.jpg
20190510_121653.jpg (212.83 KiB) Megtekintve 610 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.04.09., kedd 18:23

Rengeteg munka, s egyeztetés után elkészült a "Socrates" DAC Mother Board-ja. Az egyszerűnek tűnő project nem kevés után tanulmányokat követelt. Pl végig kellett olvasni az audiodiyer.com megfelelő topicját (800 oldal körül) Körbe járni minden MOD-ot, illetve azok átvezetését. Soren, a tervező a diyerek javaslatai alapján mindig módosította a DAC áramkörét. Birtokomban az 5. verzió van. Több nincs is. Most. Szerencsére ez miatt nem kell a NET-en található minden MOD-ot elvégezni, csak a gyártó ajánlását. Ilyen ajánlás a Vref feszej minden észen túli szűrése. Fotóimon ezt a modosítást láthatjátok. A polimer kondik lábainak a gyártó cég kialakította a megfelelő furatokat. A másik fotó az MB-t mutatja.
20190325_112043.jpg
20190325_112043.jpg (227.07 KiB) Megtekintve 817 alkalommal
Socrates DAC Mother Board.jpg
Socrates DAC Mother Board.jpg (367 KiB) Megtekintve 817 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5581
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2252
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.04.01., hétf. 12:32

https://www.diyaudio.com/forums/digital ... t-dac.html
CS8414...talán van valahol a sublótban...

Avatar
dragonweed
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2916
Csatlakozott: 2014.03.21., pén. 03:16
Értékelés: 2118
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dragonweed » 2019.04.01., hétf. 09:26

Kérdezném a tisztelt Urakat....(ócsárló megjegyzéseket mellőzve, nem vagyok DAC szakértő... :rolleyes:)
Van-e valakinek ötlete USB-ről EIAJ kimenetet előállító egyszerű megoldásra. Egy TDA 1549-est kellene USB-ről hajtani, de az ezt a formátumot használja. I2s kimenetű van rogyásig, de ha lehet nem akarnék extra fokozatot (I2s > EIAJ) beiktatni.
Ötleteket szívesen fogadok (kivéve: "miért nem használsz valami jobb DAC chip-et") :smile53:
"If you can't convince them, confuse them."

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.13., szer. 16:26

Mohabácsi írta:
2019.03.13., szer. 14:02
OFF - mint az előző
dys-cus írta:
2019.03.12., kedd 19:48
Mindezek ellenére kedves és ismert trollkodó barátunk egy másik fórumon már hozzászólt a témához: "Lassan kéne már valami hallgathatot is bütykölni, nem ilyen szarokkal pepetselni." :fekverohog:
Értem én... Azt nem, hogy a "B100+.... modul rendszerű végerősítő kollekció" az miért DAC téma, valamint miért jó kórosan hazudozni, úgyszólván állandóan.
Kisebb arc több lenne, majsztró.
Ugye, az a trollkodó nem hozzád, hanem a másik majsztróhoz szólt, más topikban és nem DAC-ról, úgy ám. És nem én voltam. :D
A sánta kutya esete Tóth Marival...
Mi van Camel flapping! Kitiltottak azzal a névvel, s most Moha lettél. Őszintén. Mond már meg hány nick névvel vagy beregisztrálva. Amúgy a kettős regelés úgy tudom tilos. Egyébként meg senki sem kíváncsi az okoskodásodra.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
Mohabácsi
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2018.02.16., pén. 15:04
Értékelés: 3

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: Mohabácsi » 2019.03.13., szer. 14:02

OFF - mint az előző
dys-cus írta:
2019.03.12., kedd 19:48
Mindezek ellenére kedves és ismert trollkodó barátunk egy másik fórumon már hozzászólt a témához: "Lassan kéne már valami hallgathatot is bütykölni, nem ilyen szarokkal pepetselni." :fekverohog:
Értem én... Azt nem, hogy a "B100+.... modul rendszerű végerősítő kollekció" az miért DAC téma, valamint miért jó kórosan hazudozni, úgyszólván állandóan.
Kisebb arc több lenne, majsztró.
Ugye, az a trollkodó nem hozzád, hanem a másik majsztróhoz szólt, más topikban és nem DAC-ról, úgy ám. És nem én voltam. :D
A sánta kutya esete Tóth Marival...
Csatolmányok
témáhozbizony copy.jpg
témáhozbizony copy.jpg (96.73 KiB) Megtekintve 1222 alkalommal
"Szerénység! Ne tömjénezze magát! Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység."

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.13., szer. 08:28

Noa akkor nem köszönöm. :rolleyes:
A soekris 28 bites, Abban is minimum 4 létra van. Jól látszik a fotón. Természetesen "mindent" átkonvertál, pl a DSD-t is. Végül is ezért is vágtam bele. NOS DSD. :D

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3399
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1835

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.03.13., szer. 06:43

dys-cus írta:
2019.03.12., kedd 19:48
István!
Először is köszi az észrevételed.
Talán nincs is megköszönni való, csak érdeklődtem. :ohnoohnoohno:
Vissza térve az MSB 2000év körül tervezett/gyártott R2R cserélhető létramoduljára, annak adatlapja szerint van bufferelet és unbufferelt kimenete is. Az előbbi egyetlen műveleti erősítővel adja az 5VRMS/0dB 5ohm kimenő jelszintet, az unbufferelt jelszint azonos, 750ohm impedanciával közvetlen a létra végéről.
/ebből a létramodulból 4db van a DAC paneljén/
Csatolmányok
MSB_ACD512_block.jpg
MSB_ACD512_block.jpg (118.62 KiB) Megtekintve 1281 alkalommal

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.12., kedd 19:48

dys-cus írta:
2019.03.12., kedd 19:47
István!
Először is köszi az észrevételed.
Nem igazán kimenő trafó lesz, nem is I/U trafó, hanem nevezzük inkább jelformáló trafónak. Közel 1:1-es áttétellel. Sokan hallgatnak trafót tartalmazó DAC-ot. Ezek a készülékek meglehetősen drágák, s meglehetősen analógosan szólnak. Ezt nem lehet elmondani egy 1 bites DAC-ról semmiféleképpen, de a Multibitesekkel is van mit tenni. Márpedig az a nézet, amit én képviselek, az azt jelenti, hogy hiába szól egy DAC nagyon jó, hiába extra minden paraméterében, ha a zene ami kijön belőle robot szerű. Gépzene. Az analógos hangú DAC-ok emberibbek, ott nem gép zenél, hanem maga a művész a hibáival együtt. Elismerem, hogy szólhat tökéletesen egy szigma-delta dac, de hogy a történésekbe bevinni nem tud, az tuti. A trafó nagy lépés az emberi irányba pont a tökéletlensége miatt. Dehát szeretjük a PP erősítőket is akár több trafóval. ;peace; Egyébként Béla is gondolkodik a trafón. A DAM 1021 -et okos kitalálója direkt DIY célra fejlesztette ki. Ezért van a RAW kimenete, ami közvetlenül az R2R hálózatról van kivezetve. A brossúra azt írja, hogy 1,4V 625 Ohm kimeneti impedanciával. Ezt a kimeneti ellenállást kellene illeszteni. Mert reményeim szerint a kimenet inkább DCR, mint impedancia, hiszen az ellenállás hálózatról jön a jel. A tervező 10k terhelést javasol erre a kimenetre, azt írja valahol (talán a DIY fórumon) hogy ekkor még meg van az 1,4V. Ha kisebb a terhelő impedancia, akkor feszültségesés lép fel. Ami viszont engem nem érint, sőt rá sem bagózok, mivel ha 5k-s illesztésű trafót készítek primér ügyileg, akkor legfeljebb az áttételt kell növelnem, hogy meglegyen a szekunderen az 1,4 Volt. Mivel a RAW kimenet inkább DCR, mint impedancia (reményeim szerint) így ha kicsit jobban terhelem, akkor a sávszélek nem nagyon változnak. Bár a sűrű frekik sávjában van lehetőség kompromisszumra, a mélyben ott kell lenni a trafónak. Ez azt jelenti, hogy jó vas kell hozzá. Egy élvezet lesz ezt kikísérletezni. Az anyag megvan hozzá... A csöves paralel katódkövető csak impedanciát illeszt a trafó kimenete, és a nyelő eszköz között. A paralel kapcsolás biztosítja a kis kimenő impedanciát, ami viszont a kimeneti kondenzátor kapacitásának csökkenthetősége irányába hat, ami meg a fázis átvitel irányába..... Nálad azért ott van az az OPA. Ha jól értelmezem a leírásokat, akkor a RAW kimeneten ilyen nincs. Az OPA-t fogja helyettesíteni a trafó, meg a csöves impedancia illesztő. Mivel a DAC panel DIY felhasználásra készült, ezért kialakított lehetőségek vannak a tuningra, amit hülye lennék kihagyni. :D Az első a bemenetek külön tápja. Azt írják (ha jól emléxem a Görögök), hogy külön tápról lássuk el az optocsatolót, és az SPDIF bemenetet. Ezzel a zaj csökkenthető. Aztán ott az Uref kérdése. Az én panelom V5-ös verzió. Ha jól emléxem már a V3 verziótól kezdve a gyártó kialakította a Vref tápjának "agyon szűrését". Ez azt jelenti, hogy az SMD szűrőkondikkal (néhány 100 nF) lehetőség van párhuzamosan kötni valamilyen ALU-polimer kondit. Ezeknek a kondiknak meg van a fúrata a panelen, s felíratozták a polaritást is. Én 680uF-os cuccot szereztem ebbe a pozíciókba. Azt írják külföldön, hogy a hangkép tömörebb, testesebb, dinamikusabb lesz ez miatt, valamint a kis színtű torzítás is csökken. Nos ezek közül ha csak egy is igaz, akkor már megéri azokat a kondikat megrendelni.
Amit még el tudok mondani, hogy általában véve nagyon jónak ítélik meg a hangját. Magyarországi infó, hogy valami 2,5 kiló Dolláros cuccal egy alapkiépítésű!! DAM1021-et hasonlítottak össze. Azaz csak simán külső táp nélküli kütyüt rákötötték a RAW kimenettel egy végfokra. A Soekris partiban volt a gyári készülékkel. Véleményem szerint ez egy jó instrumentum, benne van A VoS faktor, amit trafóval, csővel a digitális hókuszpók elhagyásával ki lehet bányászni. Azért írtam bányászást, mert lesz vele munka. Mindezek ellenére kedves és ismert trollkodó barátunk egy másik fórumon már hozzászólt a témához: "Lassan kéne már valami hallgathatot is bütykölni, nem ilyen szarokkal pepetselni." :fekverohog:
20190311_114647.jpg
20190311_114647.jpg (347.94 KiB) Megtekintve 1312 alkalommal
20190311_115938.jpg
20190311_115938.jpg (287.49 KiB) Megtekintve 1312 alkalommal
20190311_115947.jpg
20190311_115947.jpg (361.25 KiB) Megtekintve 1312 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.12., kedd 19:47

István!
Először is köszi az észrevételed.
Nem igazán kimenő trafó lesz, nem is I/U trafó, hanem nevezzük inkább jelformáló trafónak. Közel 1:1-es áttétellel. Sokan hallgatnak trafót tartalmazó DAC-ot. Ezek a készülékek meglehetősen drágák, s meglehetősen analógosan szólnak. Ezt nem lehet elmondani egy 1 bites DAC-ról semmiféleképpen, de a Multibitesekkel is van mit tenni. Márpedig az a nézet, amit én képviselek, az azt jelenti, hogy hiába Szól egy DAC nagyon jó, hiába extra minden paraméterében, ha a zene ami kilyön belőle robot szerű. Gépzene. Az analógos hangú DAC-ok emberibbek, ott nem gép zenél, hanem maga a művész a hibáival együtt. Elismerem, hogy szólhat tökéletesen egy szigma-delta dac, de hogy a történésekbe bevinni nem tud, az tuti. A trafó nagy lépés az emberi irányba pont a tökéletlensége miatt. Dehát szeretjük a PP erősítőket is akár több trafóval. ;peace; Egyébként Béla is gondolkodik a trafón. A DAM 1021 -et okos kitalálója direkt DIY célra fejlesztette ki. Ezért van a RAW kimenete, ami közvetlenül az R2R hálózatról van kivezetve. A brossúra azt írja, hogy 1,4V 625 Ohm kimeneti impedanciával. Ezt a kimeneti ellenállást kellene illeszteni. Mert reményeim szerint a kimenet inkább DCR, mint impedancia, hiszen az ellenállás hálózatról jön a jel. A tervező 10k terhelést javasol erre a kimenetre, azt írja valahol (talán a DIY fórumon) hogy ekkor még meg van az 1,4V. Ha kisebb a terhelő impedancia, akkor feszültségesés lép fel. Ami viszont engem nem érint, sőt rá sem bagózok, mivel ha 5k-s illesztésű trafót készítek primér ügyileg, akkor legfeljebb az áttételt kell növelnem, hogy meglegyen a szekunderen az 1,4 Volt. Mivel a RAW kimenet inkább DCR, mint impedancia (reményeim szerint) így ha kicsit jobban terhelem, akkor a sávszélek nem nagyon változnak. Bár a sűrű frekik sávjában van lehetőség kompromisszumra, a mélyben ott kell lenni a trafónak. Ez azt jelenti, hogy jó vas kell hozzá. Egy élvezet lesz ezt kikísérletezni. Az anyag megvan hozzá... A csöves paralel katódkövető csak impedanciát illeszt a trafó kimenete, és a nyelő eszköz között. A paralel kapcsolás biztosítja a kis kimenő impedanciát, ami viszont a kimeneti kondenzátor kapacitásának csökkenthetősége irányába hat, ami meg a fázis átvitel irányába..... Nálad azért ott van az az OPA. Ha jól értelmezem a leírásokat, akkor a RAW kimeneten ilyen nincs. Az OPA-t fogja helyettesíteni a trafó, meg a csöves impedancia illesztő. Mivel a DAC panel DIY felhasználásra készült, ezért kialakított lehetőségek vannak a tuningra, amit hülye lennék kihagyni. :D Az első a bemenetek külön tápja. Azt írják (ha jól emléxem a Görögök), hogy külön tápról lássuk el az optocsatolót, és az SPDIF bemenetet. Ezzel a zaj csökkenthető. Aztán ott az Uref kérdése. Az én panelom V5-ös verzió. Ha jól emléxem már a V3 verziótól kezdve a gyártó kialakította a Vref tápjának "agyon szűrését". Ez azt jelenti, hogy az SMD szűrőkondikkal (néhány 100 nF) lehetőség van párhuzamosan kötni valamilyen ALU-polimer kondit. Ezeknek a kondiknak meg van a fúrata a panelen, s felíratozták a polaritást is. Én 680uF-os cuccot szereztem ebbe a pozíciókba. Azt írják külföldön, hogy a hangkép tömörebb, testesebb, dinamikusabb lesz ez miatt, valamint a kis színtű torzítás is csökken. Nos ezek közül ha csak egy is igaz, akkor már megéri azokat a kondikat megrendelni.
Amit még eltudok mondani, hogy általában véve nagyon jónak ítélik meg a hangját. Magyarországi unfó, hogy valami 2,5 kiló Dolláros cuccal egy alapkiépítésű!! DAM1021-et hasonlítottak össze. Azaz csak simán külső táp nélküli kütyüt rákötötték a RAW kimenettel egy végfokra. A Soekris partiban volt a gyári készülékkel. Véleményem szerint ez egy jó instrumentum, benne van A VoS faktor, amit trafóval, csővel a digitális hókuszpók elhagyásával ki lehet bányászni. Azért írtam bányászást, mert lesz vele munka. Mindezek ellenére kedves és ismert trollkodó barátunk egy másik fórumon már hozzászólt a témához: "Lassan kéne már valami hallgathatot is bütykölni, nem ilyen szarokkal pepetselni." :fekverohog:
20190311_114647.jpg
20190311_114647.jpg (347.94 KiB) Megtekintve 1314 alkalommal
20190311_115938.jpg
20190311_115938.jpg (287.49 KiB) Megtekintve 1314 alkalommal
20190311_115947.jpg
20190311_115947.jpg (361.25 KiB) Megtekintve 1314 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3399
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1835

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.03.12., kedd 08:35

dys-cus írta:
2019.03.09., szomb. 12:58
Méregetem az alkatrészeket, keresem őket, szóval nem kellene erőltetni a friss műtéti traumát. Viszont a türelmetlenség az nagy úr. :rolleyes: Az alábbi DAC felépítése olyan lesz, mint egy lapos ámítógépé. Lesz egy Mother board, amin felépítésre kerül az Arduinós vezérlő, az áteresztő csöves (ECL82) táp, a DAC kimeneti trafói, a csöves fokozat, illetve a bemenetek. Lassan sikerül a koncepciót kialakítani. A fotón a félig megtervezett Mother board látható. Természetesen semmi sem biztos még, de bízok benne, hogy nem kell sokat változtatni a dolgokon, ha meglesz minden alkatrész.. A nagy kékség a doboz lehetséges méretét szimulálja. Azonbelül a legnagyobb téglalap a motherboard, amire felcsavarozással kerülnek a 12 Voltos tápok, a 3,3-1,2Voltos táp, a DAC panel, Az Xmos cucc. Szóval valahogy így fog kinézni:
Socrates DAC Mboard.jpg
Ottó, ezek szerint te ezt a DAC modult kimenő trafóval építed? euro21 (Béla) ezt közvetlenül a panelról küldi tovább, nem de? A DAC panel kimenete mekkora jelszint/impedanciás? A trafód "csak" trafó, vagy I/V funkciós?
Az MSB dacom R2R modulban ellenállás háló után csak egy db LT1363 opamp van, semmi egyéb, tehát így DC-csatolva megy a kimenetre, erősítőre. Mindezt 5VRMS és 5ohm kimenő impedanciával. Ehhez persze végletesen szimmetrikus, több lépcsőben előállított tápfesz kell az ellenálláshálóhoz és az LT1363 kimenő IC-hez.

Avatar
sterob
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 16
Csatlakozott: 2014.06.02., hétf. 14:22
Értékelés: 0

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: sterob » 2019.03.12., kedd 07:36

Keresek CM6631A-s USB panelt, van valakinek elfekvőbe esetleg 1db?

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3574
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 450

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.03.09., szomb. 13:23

Úgy látom egyértelműen feleltél a kicsit lejjebb felvetett kérdésemre! :)
A tauceti legyen veled! :)

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.09., szomb. 13:09

"Amint láttam folyamatosan tekerted a fejed nemtetszésed jeleként, bármit hallottál. Csoda , hogy nem lett még "csapágyas" a nyakad. Vagy az volt a bajod, hogy nem hozhattál semmit oda?
De ha úgy gondolod azért nem emlékszel mert nem hagyott benned nyomot a hangja, még mindíg jobb mintha azért emlékeznél mert rossz hangja volt!
Szerintem kicsit nézz magadba, mert nem csak a taucetikből áll a világ meg az nfb-kel "rendbetett" erősítők hangjából, meg a trafóidból, amikre rá mered írni a neved is, meg amikre nem....."

Csapágyas neked az agyad, mivel félrebeszélsz, de csak trollkodj.
A nem hagyott nyomot, az azt jelenti nálam, hogy hallgathatatlan, felejtős...
Nem tudom hova nem vittem semmit, mert vinni vihettem volna bárhova bármit.
Legközelebb még apróbb betűvel írd a TauCeti nevét, de csak azért, hogy azt hidd sértegetsz vele. :rolleyes:
Látom SE hívő vagy. Meg is érdemled, engem meg nem zavar. Sem az, hogy a trafókról mit hablatyolsz.
Úgyhogy szálj le rólunk, senki nem kérte véleményed a kollega DAC-jával kapcsolatban. Ha zavar, hogy jó lett, és szépen szól, akkor panaszkodj a haverjaidnak, ne itt, mivel amit műveltél, az elég nagy tökfejségre utal. Nincs időm veled foglalkozni. Na Isten veled.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.09., szomb. 12:58

Méregetem az alkatrészeket, keresem őket, szóval nem kellene erőltetni a friss műtéti traumát. Viszont a türelmetlenség az nagy úr. :rolleyes: Az alábbi DAC felépítése olyan lesz, mint egy lapos ámítógépé. Lesz egy Mother board, amin felépítésre kerül az Arduinós vezérlő, az áteresztő csöves (ECL82) táp, a DAC kimeneti trafói, a csöves fokozat, illetve a bemenetek. Lassan sikerül a koncepciót kialakítani. A fotón a félig megtervezett Mother board látható. Természetesen semmi sem biztos még, de bízok benne, hogy nem kell sokat változtatni a dolgokon, ha meglesz minden alkatrész.. A nagy kékség a doboz lehetséges méretét szimulálja. Azonbelül a legnagyobb téglalap a motherboard, amire felcsavarozással kerülnek a 12 Voltos tápok, a 3,3-1,2Voltos táp, a DAC panel, Az Xmos cucc. Szóval valahogy így fog kinézni:
Socrates DAC Mboard.jpg
Socrates DAC Mboard.jpg (124.9 KiB) Megtekintve 1538 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3574
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 450

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.03.09., szomb. 11:13

dys-cus írta:
2019.03.09., szomb. 10:50
SoundMania írta:
2019.03.09., szomb. 06:28
dys-cus írta:
2019.03.08., pén. 20:33
Kedves trollmániás Soundmánia. Köszönettel vettem írigység által megalapozott trollkodását. Mivel öntől még én nem láttam semmi féle elkészült projectet, mérést, értelmes hozzászólást, segítség adást.Így rossz indulatú megjegyzését a laikus hozzá nem értésének tudom be. Kérem végezzen el egy megfigyelést: Csukja be a szemét, és ha sötétséget lát, akkor máris tudja, hogy mi van a fejében. Ugye milyen egyszerű? :rolleyes:
Komolyabbra fordítva a szót, építek egy új DAC-ot. A DAC csip valahogy így néz ki: :D
board_with_parts.jpg
Nem túl kedves Dyscus!
Dehogynem hallottad már készülékem. Mint ahogy én is trafódat......
Max. nem tudsz róla. Ki az aki nem figyel?
Hallottam a készüléked? Nem emléxem rá? Nos az azért lehet, nem hagyott bennem jó emlékeket. :smile29: Lehet másban sem. :rolleyes:
Amint láttam folyamatosan tekerted a fejed nemtetszésed jeleként, bármit hallottál. Csoda , hogy nem lett még "csapágyas" a nyakad. Vagy az volt a bajod, hogy nem hozhattál semmit oda?
De ha úgy gondolod azért nem emlékszel mert nem hagyott benned nyomot a hangja, még mindíg jobb mintha azért emlékeznél mert rossz hangja volt!
Szerintem kicsit nézz magadba, mert nem csak a taucetikből áll a világ meg az nfb-kel "rendbetett" erősítők hangjából, meg a trafóidból, amikre rá mered írni a neved is, meg amikre nem.....

Avatar
dys-cus
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 931
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 125

Re: Diy Dac

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.03.09., szomb. 10:50

SoundMania írta:
2019.03.09., szomb. 06:28
dys-cus írta:
2019.03.08., pén. 20:33
Kedves trollmániás Soundmánia. Köszönettel vettem írigység által megalapozott trollkodását. Mivel öntől még én nem láttam semmi féle elkészült projectet, mérést, értelmes hozzászólást, segítség adást.Így rossz indulatú megjegyzését a laikus hozzá nem értésének tudom be. Kérem végezzen el egy megfigyelést: Csukja be a szemét, és ha sötétséget lát, akkor máris tudja, hogy mi van a fejében. Ugye milyen egyszerű? :rolleyes:
Komolyabbra fordítva a szót, építek egy új DAC-ot. A DAC csip valahogy így néz ki: :D
board_with_parts.jpg
Nem túl kedves Dyscus!
Dehogynem hallottad már készülékem. Mint ahogy én is trafódat......
Max. nem tudsz róla. Ki az aki nem figyel?
Hallottam a készüléked? Nem emléxem rá? Nos az azért lehet, nem hagyott bennem jó emlékeket. :smile29: Lehet másban sem. :rolleyes:

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”