Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Hangsugárzó építés
Re: Hangsugárzó építés
De a lényeg nem is azon van, hogy a dobozt végül betervezzük-e a szobába vagy sem, hanem hogy ha az egyik szobában egy Qtc 0.71 mondjuk egy beszakadással jár és az alján meg túlzott mélykiemelés lenne, akkor ott például lehet, hogy egy Qtc 0.9 sokkal jobban szólna, kiegyenlítve a beszakadást és kiemelést a frekimenetben. Szóval innentől kezdve az egyéni döntés hozná meg a jobb hangminőséget és nem az optimálisnak kikiáltott hangolás.
Re: Hangsugárzó építés
Pontosan, de mivel ez egy DIY topik, ide szerintem bele kellene hogy férjen az adott szobába való tervezés. :)dragonweed írta: ↑2019.10.08., kedd 11:03Ez igaz, viszont ez alapján sajnos minden szobához egyedileg kellene mind a zárt, mind a reflex dobozok Qtc-jét, hangolását tervezni- beállítani. Ez egyedi dizájn esetén még úgy-ahogy megoldható (bár ott sem egyszerű feladat...), gyári dobozoknál azonban enyhén utópisztikus elvárás....
Persze mindez passzív dobozokra vonatkozik... Aktív rendszerrel, DSP-vel kicsit egyszerűbb a dolog, de azt meg sokan nem szeretik, vagy nem engedhetik meg maguknak.
Re: Hangsugárzó építés
Underhung = vastag póluslemez, rövid lengőtekercsdragonweed írta: ↑2019.10.08., kedd 10:44Nem akarok kedélyeket borzolni, csak pár gondolat.... A szokásos "underhung voice coil" (vékony póluslemez-hosszú tekercs) típusú mélyhangszórók (kb. 90%-uk ilyen) T-S paraméterei sajnos valóban erősen jelszintfüggők. (tapasztalat) Ennek oka részben az elektromos paraméterek (Qes -> BxL) kitéréstől függő változása, részben a felfüggesztő elemek (Qms ->Cms) nem lineáris viselkedése. Bár elvileg a nagyobb kitérésnél csökkenő Qes-t kompenzálnák a "keményedő" mechanikai elemek, sajna a gyakorlatban ez ritkán van így. A gyakran felemlegetett dinamikakompressziónak ez az egyik fő oka.
Sok esetben emiatt történik, hogy kisebb jelszinteken mért T-S paraméterekkel tervezett dobozok nagy hangerőnél szétesnek, a mélytartomány elveszíti a kontrollját. Ezt tervezésnél nagyon nehéz kiszámítani, ha nagyszintű (3-5W +) T-S mérésekre alapozunk, kisebb hangerőknél nem lesz jó a mélyátvitel. Ezzel persze megint lehet vitázni, de nálam ez szokott történni...
Overhung = vékony póluslemez, hosszú lengőtekercs
Egyébként meg mindkét típusnak megvannak a saját nem-linearitásai, nincs egetverő különbség a kettő elv között ha a végeredményt nézzük gyakorlatban.
Re: Hangsugárzó építés
Méghogy nem egyéni döntés kérdése! Ha egy szobában egy Qtc 0.71 zárt dobozt rakunk, de a szoba akusztikája egy huplit tesz a teljes frekvenciamenetbe akkor vajon mit hallunk? Mert, hogy nem a Qtc 0.71 teljesen lapos frekvenciamenetét az "hótziher".
Re: Hangsugárzó építés
Ha igazolja, akkor mi a bizonyíték rá? Ha a TS paraméterek pontosan leírnák egy hangszóró működését akkor a megépített doboz megmért és a szimuláció által számított impedancia- és frekvenciamenetek 100%-ig meg kellene hogy egyezzenek. Ez persze nem szokott bekövetkezni a valóságban. És még ha van is olyan jelszint ahol megegyezik 100%-ban akkor szinte biztos, hogy van olyan jelszint ahol meg nem és ez csak a jelszintváltozás mértékének a függvénye.huszti-zsolt írta: ↑2019.10.08., kedd 10:13Kevés dolog van a hangsugárzó tervezés témakörében ami olyan pontosan mérhető és számítható mint a T/S paraméterek és az azokból következő dobozadatok. És a gyakorlat minden esetben igazolja az elméletet. Ez speciel nem egyéni döntés kérdése.
Persze nem azt akarom mondani, hogy a való világban nem elegendő, ha ismerjük a TS paramétereket, de az emberi hallás illetve a szoba akusztikája úgyis hazavágja ennek nagy részét.
Vagy egyszerűen akkor kérlek válaszold meg -KP- kollégának, hogy melyik szoftver adja "jó" dobozméretet!
- huszti-zsolt
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1265
- Csatlakozott: 2010.12.11., szomb. 18:09
- Értékelés: 2459
Re: Hangsugárzó építés
Kevés dolog van a hangsugárzó tervezés témakörében ami olyan pontosan mérhető és számítható mint a T/S paraméterek és az azokból következő dobozadatok. És a gyakorlat minden esetben igazolja az elméletet. Ez speciel nem egyéni döntés kérdése.
Re: Hangsugárzó építés
Korábban írtam olyat, hogy a TS paraméterek kiegyenlítik egymás és végeredményben nagyon hasonló doboztérfogatokat kapunk. Ez az állítás így részben helytelen, mert itt főleg a különböző mérési metódusok okozta különbségek amik kiegyenlítik egymást. Ha csak a jelszintek különböznek a mérések során, akkor a paraméterek úgy változnak, hogy biztosan más méretű lesz ez elméleti optimális doboztérfogat.
Re: Hangsugárzó építés
Illetve a klasszikus TS paramétereknek egyik fő gondja, hogy statikus értékek, közben a hangszórók amiket mérünk dinamukisak. Például egy normál mélynyomó BL értéke különböző lengőtelkercs kitérésnél más és más, itt általában egy %-os határon belüli értéket szoktak elfogadhatónak tartani, így gondolom nem szorul magyarázatra, hogy különböző BL értékekhez különböző TS paraméterek tartoznak.
Re: Hangsugárzó építés
Mindegyik. Különböző mérési szinteken különböző TS értékeket kapunk. Részben ezért is lehet sok inkonzisztencia a gyári adatlapok és az egyéni mérések között, mert egyszerűen nem tudjuk a gyári mérések körülményeit, de legfőképp a jelszintjét. Különbségek adódhatnak akár a különböző mérési metódusok miatt, de szimplán lehet gyártási szórás is.
Persze itt nem arra kell gondolni, hogy egy 1 Volton mért Qts 0,4 -ből 2 Volton Qts 0,8 lesz, a különbség általában kisebb, de konzisztensen megfigyelhető. Ha lesz időm keresek valami anyagot róla vagy esetleg mutatok saját mérést, de bárki kipróbálhatja egyébként.
Az egésznek a lényege, hogy sok esetben nem kell túl nagy jelentőséget tulajdonítani egy elméletben "tökéletes" hangolás létrehozásához.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15206
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10344
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Hangsugárzó építés
Melyik TS paraméterek jelszintfüggőek?
Re: Hangsugárzó építés
Magyarán mindegyik javaslat "jó" amit a szoftverek ajánlanak, csak végig kell nézni az összes adatot, hogy az adott hangolás mivel jár (F3, F10 frekvenciák, terhelhetőség, group delay stb.) és amelyik a Te elképzeléseidnek illetve követelményeidnek megfelel azt válaszd. Persze az előre beállított hangolásoktól el lehet térni és sok esetben jobb végeredményt lehet elérni így, főleg ha ha a szobát is belekalkuláljuk az egyenletbe.
Re: Hangsugárzó építés
Tökéletes doboz nem létezik, mindegyik javaslat egy kompromisszum eredménye. Az egész attól függ, hogy mit szeretnél megvalósítani. Tudom, itt jön az, hogy egy jó dobozt szeretnél megépíteni , de technikailag önmagában nehéz megfogalmazni, hogy mi is a jó, mert a kritériumoktól illetve a bavállalható kompromisszumoktól függ az egész.-KP- írta: ↑2019.10.06., vas. 15:16Miért van az, hogy Bassbox Pro és Winisd ugyanarra a hangszóróra tök más javaslatokat illetve szimulációkat dob ki? Melyik a jobb a kettő közül? Melyiket érdemes használnom? Nem a spanyol viaszt akarom feltalálni, csak szub hangszórókat szeretnék szimulálni zárt vagy reflex dobozban.
A szoftverek általában előre beállított "lapos" átviteteli hangolásokat próbálják szimulálni, ezt el lehet érni többféle módon is amint látod is. A lapos átvitelre való törekvés egyrészről érthető, hiszen ez volna az objektív cél, de ugyanakkor a mélyhangok esetében szinte lehetetlen a hallgatási helyiségtől függetleníteni a dolgot, így egyáltalán nem biztos, hogy egy teljesen lapos átvitelű, minél mélyebb F3-al rendelkező doboz fogja a legjobb eredményt adni a TE helyiségedben.
Illetve a T/S paraméterek majd minden esetben jelszintfüggőek, tehát egy elméletileg "perfekt" dobozhangolás csak a paraméterek mérési jelszintjén lesz "perfekt", más jelszintekhez más doboz és hangolás kellene ugyanolyan átviteli görbéhez.
- -KP-
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5741
- Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
- Értékelés: 1544
- Tartózkodási hely: Bonyhád
Re: Hangsugárzó építés
Miért van az, hogy Bassbox Pro és Winisd ugyanarra a hangszóróra tök más javaslatokat illetve szimulációkat dob ki? Melyik a jobb a kettő közül? Melyiket érdemes használnom? Nem a spanyol viaszt akarom feltalálni, csak szub hangszórókat szeretnék szimulálni zárt vagy reflex dobozban.
Re: Hangsugárzó építés
Köszönöm! Az elektronikai részt rutinos szakemberre bízom (Accuton-t és az Eton-t Ő javasolta, a Raal-t egy másik kedves ismerős, akinek szintén Raal van, de az Accuton-t és az Eton-t Ő is javasolta), én csak bizonyos dolgokat csinálok, ami kapcsolódik a szakmáimhoz. A doboz design-ját tervezem meg és pár mechanikai részt, amit én fogok kivitelezni. Jelenleg a szekciók dőlésszögének és az elszeparálásának megoldásán gndolkodok.dragonweed írta: ↑2019.09.25., szer. 09:30A Raal az ribbon, nem elektrosztatikus ( )
Az Accuton-nal majd figyelj a váltótervezésre, a gyári görbék kicsit idealizáltak. Az 4-6 kHz közötti "púpot" illik valahogyan csillapítani, különben benne lesz a hangban, a torzításgörbén jobban látszik a hatása. Sajna pont a váltási freki körül van, ezért kritikus.
https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... -midrange/
A Wilson Audio féle középnél elől 2 tüske, hátúl 1 tüske és 1 lépcsős "állvány" attól tartok, hogy idővel kilazul és után kell húzni.
A magasnál az elől 2 tüske, felűl 1 "akadó", alúl 1 menetes szár féleség is valahogy sok kérdést vet fel.
A Focal nem tudom hogy oldotta meg az Utopia-nál. Valami tekerős módszert használ.
Valami egyszerű, de nagyszerű megoldás lenne jó.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus
Re: Hangsugárzó építés
Arra keresek megoldást, hogy a 3 utas hangfal mind a 3 hangszórója külön dobozba kerül és hogy lehetne úgy megoldani a szekciók dőlésszögének állítását, hogy ne rezonáljon be, de a szeparálás is meg legyen oldva?
Elektrosztatikus magas lesz a hangfalban (Raal).
Kerámia közép (6.5"-os Accuton).
Jó nagy (12"-os Eton) mély.
A Wilson Audio Alexia 2 lesz alapul véve kicsit Focal Utopia Scala-sítva design terén.
Elektrosztatikus magas lesz a hangfalban (Raal).
Kerámia közép (6.5"-os Accuton).
Jó nagy (12"-os Eton) mély.
A Wilson Audio Alexia 2 lesz alapul véve kicsit Focal Utopia Scala-sítva design terén.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus
Re: Hangsugárzó építés
Most jön egy kis pihi ennyi mérés után már fáradt az agy ilyenkor könnyű tévútra futni.Pár napig nincs zenehallgatás aztán majd átjön pár barát és szűz füllel kivesézzük hol kell még belenyúlni
- -KP-
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5741
- Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
- Értékelés: 1544
- Tartózkodási hely: Bonyhád
Re: Hangsugárzó építés
Akkor lassan szedheted a belépőjegyeket
Re: Hangsugárzó építés
Közben kezd összeállni a váltó is.Jó néhány variáció után valószínű ez marad a végleges(egy ideig biztosan).Alul másodrendű felül a közép negyedrendű a magas elektromosan harmadrendű akusztikusan negyedrendű.A hangja pedig
- komarfamily
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2185
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1002
- Tartózkodási hely: London
Re: Hangsugárzó építés
Miutan elolvastam a topik cimet rajottem
Re: Hangsugárzó építés
Design-ról van csak szó.komarfamily írta: ↑2019.09.16., hétf. 16:05En arra nem alapoznek, hogy valami szep mert nem biztos, hogy jo is.
A ket elobb emlitett marka abszolut mas karakter.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus
- komarfamily
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2185
- Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
- Értékelés: 1002
- Tartózkodási hely: London
Re: Hangsugárzó építés
En arra nem alapoznek, hogy valami szep mert nem biztos, hogy jo is.
A ket elobb emlitett marka abszolut mas karakter.
A ket elobb emlitett marka abszolut mas karakter.
Re: Hangsugárzó építés
Gondolkodtam azon, hogy alu dobozt csinálok, mint amilyen a Magico, de sajnos vagyonokba kerülne, így letettem róla.bazzs írta: ↑2019.09.15., vas. 11:08Szep a sonus faber, de ahhoz a vonalhoz nem passzol a 12es mely.
A mellekelt focal jobb irany, de azt nehez igenyesen szepre megcsinalni.
A tr-fele wilson pedig messze van megjelenesben az eredetitol.
Szamits ra, hogy a 12es melyhez eleg szeles doboz kell, nem lesz egyszeru designosan szepre osszehozni.
Esetleg egy vintage vagy aktualis studio monitor design, akar cserelheto elolappal? Hangszorokat is tudnad fejleszteni kesobb benne...
Vagy egy svajci steinheim-fele egyszeru doboz? Akar alu elolappal...
Neha a kevesebb tobb.
A Steinheim és a vintage dobozok design-ja nem jön be.
A rétegelt fa lap jó kompromisszum és a gránit talp. Ezek jó áron kaphatók.
Ezt a hangfalat nagyon hosszú időre tervezem, ezért a külsejét is szeretném olyanra, amire ránézek és azt mondom, hogy ez igen, gyönyörű.
A Focal Utopia Scala nagyon szép. Egyre inkább a Focal felé dől a mérleg.
Királykék, gyöngyház fehér, zongoralakk fekete színek tetszenek leginkább. A furnér nem nagyon jön be. Szép, de nem igen illik hozzám. Kicsit modern (futurisztikus, minimalista), de időtálló, szolidan elegáns dolgok jönnek be inkább. Ezért gondolkodok egyre inkább a Focal-on.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus
Re: Hangsugárzó építés
Szep a sonus faber, de ahhoz a vonalhoz nem passzol a 12es mely.
A mellekelt focal jobb irany, de azt nehez igenyesen szepre megcsinalni.
A tr-fele wilson pedig messze van megjelenesben az eredetitol.
Szamits ra, hogy a 12es melyhez eleg szeles doboz kell, nem lesz egyszeru designosan szepre osszehozni.
Esetleg egy vintage vagy aktualis studio monitor design, akar cserelheto elolappal? Hangszorokat is tudnad fejleszteni kesobb benne...
Vagy egy svajci steinheim-fele egyszeru doboz? Akar alu elolappal...
Neha a kevesebb tobb.
A mellekelt focal jobb irany, de azt nehez igenyesen szepre megcsinalni.
A tr-fele wilson pedig messze van megjelenesben az eredetitol.
Szamits ra, hogy a 12es melyhez eleg szeles doboz kell, nem lesz egyszeru designosan szepre osszehozni.
Esetleg egy vintage vagy aktualis studio monitor design, akar cserelheto elolappal? Hangszorokat is tudnad fejleszteni kesobb benne...
Vagy egy svajci steinheim-fele egyszeru doboz? Akar alu elolappal...
Neha a kevesebb tobb.
Finesse !
Re: Hangsugárzó építés
Köszönöm! Aktívról ismét passzívra váltok. Kevés készülék és kábel a cél és nem olyan "speciális" készülékek (jó házimozi erősítő számomra megfelel).bazzs írta: ↑2019.09.14., szomb. 21:16Egy jo aktiv valto/erosites jol allna neki!
Pont van egy elado a forumon, szinte csak ra kell akasztani a hangszorokra...
A viccet felreteve, tenyleg erdemes kiprobalni, nem egy orult penz (sot!), a hangja meg zsenialis tud lenni egy jo instalban.
A passzivra sok penz es sok kör kutyuzes el fog menni mire utolersz (ha utolersz) egy aktivat.
A nagy lozungokra meg nem kell hallgatni, hogy abbol jot nem lehet, meg a passziv a Zene, meg satobbi. Netto baromsagok ezek.
Szakember megvan az elektronikai részhez.
Fém megmunkálást én csinálom (egyik szakmám).
Jó asztalos van a dobozhoz.
Gránit talphoz jó sírköves is van.
Rétegelt fa lemezből lesz. Lefelé fog nézni a reflex nyílás és 3 szekcióból fog állni a doboz, hangváltó a hangszóró kamerán kívűl lesz. Külső borítás még jó kérdés. Lehet műgyanta alapú festék lesz, de lehet valódi fa borítású lesz (nem furnér).
Csak a design kérdés még. Focal Utopia Scala és a Wilson Audio Alexia egyik klónja tetszik nagyon.
A Focal Utopia Scala szolidan elegáns vonalvezetése jobban tetszik.
A Sonus Faber Amati tetszik régóta még. A bőr előlap és hangszóró védő nagyon szép és különleges megoldás és a fa lapokból az oldala is.
"Más dolog ismerni az utat, és más dolog járni rajta." - Morpheus