Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Diy csöves erősitő épités

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 7858
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 3422
Tartózkodási hely: SO15 3FA

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tonee73 » 2020.01.12., vas. 17:40

Akkor itt és most érjen véget a szájkarate-bárki részéről is!
Jó zenék --> Philips CD600 --> Kenwood KR4200 --> Braun L730
Jó zenék --> Marantz CD16 + Marantz ST72 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus
Jó zenék --> Panasonic SC-PMX70BEB,  Panasonic SA-PM25
Mindezek különféle madzagokkal összekötve állványokon

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
dongo
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2015.04.19., vas. 18:00
Értékelés: 16

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dongo » 2020.01.12., vas. 16:46

Anélkül, hogy pálcát törnék Dyscus, vagy más erősítője felett:

Dyscus erősítőjéről , sőt akár a teljes rendszeréről van a forumozóknak némi ismerete, meghallgatás nélkül is. (Rengeteg fotó, építési leírás, forumbejegyzés)

Ezzel ellentétben Soundmania rendszeréről, erősítőjérôl mit tudunk?

Annyit, hogy erősítőjében régi amerikai csöveket használ. Pont.
Semmi mást. A típust nem árulja el, az titok.
Általánosságban beszél, konkrétumok nélkül.

Igy , mit hasonlítunk össze mivel, miről alkotunk véleményt?

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4247
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 608

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2020.01.12., vas. 16:13

skorpio- írta:
2020.01.12., vas. 16:02


Ó ..kedves” Soundi”...majd akkor írj ilyet,ha hallgattál már legalább 1..azaz egy darab erősítőt dyscustól...
Hidd el megváltozna a véleményed...Tudom,hogy Te is “mókolsz” csöveseket és biztosan jókat is ...legalábbis a csövek amiket használsz és amikről írsz ezt támasztja alá....DE...és ez itt a lényeg..ne alkossunk véleményt olyan dolgokról amiket nem is ismerünk..
Tényleg nem hallottam az erősítőjét, mert oda sem engedték hozni. Csak trafót hallottam egy másik helyen. De ha az erősítő is olyan mint a "dedikált trafó" akkor ennyi elég is volt. Éljen az nvcs! :). Nem igaz?

Avatar
skorpio-
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 232
Csatlakozott: 2016.02.09., kedd 16:54
Értékelés: 53

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: skorpio- » 2020.01.12., vas. 16:02

SoundMania írta:
2020.01.11., szomb. 15:44
dys-cus írta:
2020.01.09., csüt. 19:34
Számomra a kihívás a megfelelő kimenőtrafó megtervezése volt. A kis vas nagy menetszámot kíván. Mérete EI78. A primer és szekunderek együttes menetszáma közel 4000. A primer 0,16-os ZZ Cu huzalból készült, a szekunder párhuzamos kötésű tekercsekkel, és 0,315mm-es ZZ Cu huzalból készült. A légrést egy skiccpausz lapocska tartja állandó nagyságon. A nehézséget a szórások okozzák egy ilyen trafónál. A sok menetnek nagy a kapacitása, és nagy a szórt induktivitása is. Nem is sikerült elsőre a tekercselés. Egyet eleve kidobtam, a másik sem volt túl jó. Tanulságos az alábbi két átviteli görbe, ami bizonyítja azt a tényt, hogy bizony, jó trafó megtekeréséhez gyakorlat kell, és kísérletezés. Egy kimenő nem úgy készül, ahogyan itt már többen leírták, hogy kiszámolom, megtekerem, oszt kész. Ez ostobaság. A diagramon ábrázolt két trafó közt a különbség szinte semmi. Mindkettő ugyanannyi menetű, ugyan annyi osztású, ugyanannyi szigetelés van benne. A kölönbség csak a primer és szekunder résztekercsek elosztásában, valamint a bekötési sémájában van. Gondolom nem kell elmondanom, melyik lett a végső verzió, amelynek 1kHz-s négyszögjelének átvitelét is láthatjuk a lenti fotón.
SE EL84 OPT Fejleszt Taboo.JPG
20191209_163554.jpg
Az 50Hz-s púpot a számítógépem produkálja. Ez kétévente előjön, aztán elmúlik. Tudja az ördög mitől van. :D
Ilyen átvitel mellett a számomra oly fontos fázis átvitel is meglehetősen jó, ez a trafó nem fogja agyonszínezni a hangot:
Zen TABOO OPT Phase.JPG
Láthatjuk, hogy a fősodratú frekvenciák sávjában az átvitel csillagos ötös. :D
Bízom abban, hogy mostmár mindenki érti azt, amit a kimenőtrafók készítéséről írtam. Egy kis pöccentés a hálózatiból kimenőt készítő barátaimnak akik szerint én hülye vagyok: ez a kimenő 0,0927-es, ha úgy tetszik 1:11-es áttételű, tehát alkalmas egy szerényebb teljesítményű 24Voltos páka elhajtására. Minő univerzalizmus! :tutiok:
Mivel ezen erősítő egyben számomra előtanulmány is lesz egy másik később építendő nagyobb teljesítményű végfokhoz, ezért további megoldást is beleépítek ezen kis erősítőbe. Ez a lehetőség nem más, mint a CFB beépítése kapcsoló segítségével. Hogy hogy oldom meg, az még kérdéses. Lehet nem is kapcsoló lesz, hanem szerelési jelleggel lehet majd üzemmódot állítani. Ennek mikéntje az alább látható:
Taboo III CFB.JPG
Kár ennyi energiát belefeccölni egy csöves páka meghajtóba.
Ó ..kedves” Soundi”...majd akkor írj ilyet,ha hallgattál már legalább 1..azaz egy darab erősítőt dyscustól...
Hidd el megváltozna a véleményed...Tudom,hogy Te is “mókolsz” csöveseket és biztosan jókat is ...legalábbis a csövek amiket használsz és amikről írsz ezt támasztja alá....DE...és ez itt a lényeg..ne alkossunk véleményt olyan dolgokról amiket nem is ismerünk..

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4247
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 608

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2020.01.11., szomb. 15:44

dys-cus írta:
2020.01.09., csüt. 19:34
Számomra a kihívás a megfelelő kimenőtrafó megtervezése volt. A kis vas nagy menetszámot kíván. Mérete EI78. A primer és szekunderek együttes menetszáma közel 4000. A primer 0,16-os ZZ Cu huzalból készült, a szekunder párhuzamos kötésű tekercsekkel, és 0,315mm-es ZZ Cu huzalból készült. A légrést egy skiccpausz lapocska tartja állandó nagyságon. A nehézséget a szórások okozzák egy ilyen trafónál. A sok menetnek nagy a kapacitása, és nagy a szórt induktivitása is. Nem is sikerült elsőre a tekercselés. Egyet eleve kidobtam, a másik sem volt túl jó. Tanulságos az alábbi két átviteli görbe, ami bizonyítja azt a tényt, hogy bizony, jó trafó megtekeréséhez gyakorlat kell, és kísérletezés. Egy kimenő nem úgy készül, ahogyan itt már többen leírták, hogy kiszámolom, megtekerem, oszt kész. Ez ostobaság. A diagramon ábrázolt két trafó közt a különbség szinte semmi. Mindkettő ugyanannyi menetű, ugyan annyi osztású, ugyanannyi szigetelés van benne. A kölönbség csak a primer és szekunder résztekercsek elosztásában, valamint a bekötési sémájában van. Gondolom nem kell elmondanom, melyik lett a végső verzió, amelynek 1kHz-s négyszögjelének átvitelét is láthatjuk a lenti fotón.
SE EL84 OPT Fejleszt Taboo.JPG
20191209_163554.jpg
Az 50Hz-s púpot a számítógépem produkálja. Ez kétévente előjön, aztán elmúlik. Tudja az ördög mitől van. :D
Ilyen átvitel mellett a számomra oly fontos fázis átvitel is meglehetősen jó, ez a trafó nem fogja agyonszínezni a hangot:
Zen TABOO OPT Phase.JPG
Láthatjuk, hogy a fősodratú frekvenciák sávjában az átvitel csillagos ötös. :D
Bízom abban, hogy mostmár mindenki érti azt, amit a kimenőtrafók készítéséről írtam. Egy kis pöccentés a hálózatiból kimenőt készítő barátaimnak akik szerint én hülye vagyok: ez a kimenő 0,0927-es, ha úgy tetszik 1:11-es áttételű, tehát alkalmas egy szerényebb teljesítményű 24Voltos páka elhajtására. Minő univerzalizmus! :tutiok:
Mivel ezen erősítő egyben számomra előtanulmány is lesz egy másik később építendő nagyobb teljesítményű végfokhoz, ezért további megoldást is beleépítek ezen kis erősítőbe. Ez a lehetőség nem más, mint a CFB beépítése kapcsoló segítségével. Hogy hogy oldom meg, az még kérdéses. Lehet nem is kapcsoló lesz, hanem szerelési jelleggel lehet majd üzemmódot állítani. Ennek mikéntje az alább látható:
Taboo III CFB.JPG
Kár ennyi energiát belefeccölni egy csöves páka meghajtóba.

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 260
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 98

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: marconi » 2020.01.11., szomb. 14:08

sutemenyx írta:
2020.01.11., szomb. 13:52
marconi írta:
2020.01.11., szomb. 07:55
dys-cus írta:
2020.01.09., csüt. 18:36
A kedvemért ne tegyél fel ilyen mérést kedves SüteményX. A saját magad megnyugtatására jó csak. Neked is azt írom, mint a Jenőnek: ebben a kapcsolásban nincs biztosítva a működés közbeni szimmetria a kétmódusú jelre. Nincs benne önszabályozás ugyanis. Jenő feltalálta az olyan lebegő parafázisú fázisfordítót, amiből sikerült kiiktatnia a szimmetriára vonatkozó önszabályozást. Igazából ez a fázisfordító kapcsolás jobban hasonlít a szakirodalomban egyszerűnek nevezett fázisfordító kapcsolásra. A tied meg szinte ugyanaz. (lsd.: J.L.Hood: Csöves és Tranzisztoros Hangerősítők 4.5 ábra64. oldal) Használata néprádiókban indokolható az egyszerűsége miatt. Hátránya a könyv szerint az, hogy nem jó megoldás az, a zaj szempontjából, hogy az első cső jelét leosztjuk, majd újra felerősítjük. Ezt már tankönyvekben is leírják. A másik gond az, hogy az első trióda torzításához hozzáadódik a második cső torzítása. Elvileg STATIKUS állapotban (mint a mérésed) tetszőleges pontossággal tökéletesen egyforma két jel kellene, hogy keletkezzen, hiszen tetszőlegesen állítható a második cső kivezérlésének nagysága. Mégsem pontosan egyforma a két jel, és nem is lehet soha egyforma a második trióda plusszban hozzáadott torzítása miatt. A helyzet működés közben még roszabb, hiszen a két trióda működés közbeni együttfutását semmi sem biztosítja, mint említettem.
A fentieken kívül nagyon nagy pazarlásnak gondolom azt, hogy egy EL34-es csőből 8Wattot veszel ki. PushPull-ban. Ha jól értelmeztem a leírásod. Más ezzel a végcsővel 100Wattos erősítőt készít. :rolleyes: Az 1 Watton mért 0,1% torzítást soknak tartom. A TauCeti erősítőmnek 25 Watton ennyi a torzítása. Igaz, abban van NFB, viszont azt, hogy ez jó-e, vagy nem, csak egy vakteszt tudja eldönteni, nem az a kinyilatkoztatás, hogy csak NFB nélkül szólhat valami jól. A világ használati, és nem reklámcélú high end készülékeinek min. 80%-a tartalmaz valamilyen visszacsatolást. Bár Jenő nem akar rá emlékezni, de én, és sok barátom is már kétszer hallottuk az erősítőjének a hangját közösen. Itt is leírom, mint ahogy más fórumon neki is megírtam: Tápcsőből, hálótrafót használva munkaellenállásnak és kimenőtrafónak ezzel a fázishasító megoldással felvértezve nem építhető jó hangú erősítő. Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is.
Mindenesetre dícséretes a kitartásod ezzel az erősítővel kapcsolatban. Szívesen látlak vendégül egy nonNFB-s és NFB-s erősítők összehasonlítására. Azért megjegyzem, hogy jelenleg én egy SE erősítőt építek, ami szintén nonNFB, aminek a kimenője akár hálózati trafónak is használható. A teljesítménye 1,6Watt a terheléstől függően, és fejhallgatót hajt majd az Istenadta. Igaz, nekem nincs fülesem... :D
Érdekes hülyeségeket tudsz írni, gondolok itt konkrétan erre: “ Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is. ” nem kéne!
Történetesen épp nálam van az említett - még nem is véglegesnek tekinthető - hálózati trafó kimenős non nfb erősítő, de azt határozottan állíthatom hogy ennyire tiszta színezetlen, gyors hangot nem hallottam még semmilyen más erősítőből. S nem csak emlékek hanem direkt viszonyítási alapom is van a Twin Servo OTL monoblokkokkal.
Tehát lehet ilyen módon igen jó hangot előállítani, a meghallgatási tapasztalat ellent mond a légből kapott vagy nem elég részletes ismeretekből fakadó találgatásoknak.
Jo de te itten biztos elfogult vagy, megaztan hogyan is tuthatnad a tutit, ha az összes erositodet a TJ csinàlta a hibás elveivel, nem lehet helyes összehasonlitasi alapod. Hát hallgass már meg végre egy rendes CFB-s erősítőt ruszki pentódákkal, aztan majd akkor -na majd akkor- tudni fogod mi van, mi a szint. Itt van mindjart a TauCeti vagy valamelyik ARC klón amit jószívvel vehetsz, mert a trafók átvitele tökéletesFELETTi. Is!
:)
Várom szeretettel ezeket az erősítőket egy direkt összehasonlításra! Ha bármelyik jobb esküszöm megveszem! :)
PierreLurneJ1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(full AudioNote recap by Tunerman),Core Audio Daido PC, CA USB/SPDIF, Marantz cda-94 jFet mod by Tunerman, Philips cd100 Tunerman full mod, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Gryphon Guideline GOLD, Parabox Ellipsus mkIII, Altec 604-8G

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2020.01.11., szomb. 13:52

marconi írta:
2020.01.11., szomb. 07:55
dys-cus írta:
2020.01.09., csüt. 18:36
A kedvemért ne tegyél fel ilyen mérést kedves SüteményX. A saját magad megnyugtatására jó csak. Neked is azt írom, mint a Jenőnek: ebben a kapcsolásban nincs biztosítva a működés közbeni szimmetria a kétmódusú jelre. Nincs benne önszabályozás ugyanis. Jenő feltalálta az olyan lebegő parafázisú fázisfordítót, amiből sikerült kiiktatnia a szimmetriára vonatkozó önszabályozást. Igazából ez a fázisfordító kapcsolás jobban hasonlít a szakirodalomban egyszerűnek nevezett fázisfordító kapcsolásra. A tied meg szinte ugyanaz. (lsd.: J.L.Hood: Csöves és Tranzisztoros Hangerősítők 4.5 ábra64. oldal) Használata néprádiókban indokolható az egyszerűsége miatt. Hátránya a könyv szerint az, hogy nem jó megoldás az, a zaj szempontjából, hogy az első cső jelét leosztjuk, majd újra felerősítjük. Ezt már tankönyvekben is leírják. A másik gond az, hogy az első trióda torzításához hozzáadódik a második cső torzítása. Elvileg STATIKUS állapotban (mint a mérésed) tetszőleges pontossággal tökéletesen egyforma két jel kellene, hogy keletkezzen, hiszen tetszőlegesen állítható a második cső kivezérlésének nagysága. Mégsem pontosan egyforma a két jel, és nem is lehet soha egyforma a második trióda plusszban hozzáadott torzítása miatt. A helyzet működés közben még roszabb, hiszen a két trióda működés közbeni együttfutását semmi sem biztosítja, mint említettem.
A fentieken kívül nagyon nagy pazarlásnak gondolom azt, hogy egy EL34-es csőből 8Wattot veszel ki. PushPull-ban. Ha jól értelmeztem a leírásod. Más ezzel a végcsővel 100Wattos erősítőt készít. :rolleyes: Az 1 Watton mért 0,1% torzítást soknak tartom. A TauCeti erősítőmnek 25 Watton ennyi a torzítása. Igaz, abban van NFB, viszont azt, hogy ez jó-e, vagy nem, csak egy vakteszt tudja eldönteni, nem az a kinyilatkoztatás, hogy csak NFB nélkül szólhat valami jól. A világ használati, és nem reklámcélú high end készülékeinek min. 80%-a tartalmaz valamilyen visszacsatolást. Bár Jenő nem akar rá emlékezni, de én, és sok barátom is már kétszer hallottuk az erősítőjének a hangját közösen. Itt is leírom, mint ahogy más fórumon neki is megírtam: Tápcsőből, hálótrafót használva munkaellenállásnak és kimenőtrafónak ezzel a fázishasító megoldással felvértezve nem építhető jó hangú erősítő. Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is.
Mindenesetre dícséretes a kitartásod ezzel az erősítővel kapcsolatban. Szívesen látlak vendégül egy nonNFB-s és NFB-s erősítők összehasonlítására. Azért megjegyzem, hogy jelenleg én egy SE erősítőt építek, ami szintén nonNFB, aminek a kimenője akár hálózati trafónak is használható. A teljesítménye 1,6Watt a terheléstől függően, és fejhallgatót hajt majd az Istenadta. Igaz, nekem nincs fülesem... :D
Érdekes hülyeségeket tudsz írni, gondolok itt konkrétan erre: “ Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is. ” nem kéne!
Történetesen épp nálam van az említett - még nem is véglegesnek tekinthető - hálózati trafó kimenős non nfb erősítő, de azt határozottan állíthatom hogy ennyire tiszta színezetlen, gyors hangot nem hallottam még semmilyen más erősítőből. S nem csak emlékek hanem direkt viszonyítási alapom is van a Twin Servo OTL monoblokkokkal.
Tehát lehet ilyen módon igen jó hangot előállítani, a meghallgatási tapasztalat ellent mond a légből kapott vagy nem elég részletes ismeretekből fakadó találgatásoknak.
Jo de te itten biztos elfogult vagy, megaztan hogyan is tuthatnad a tutit, ha az összes erositodet a TJ csinàlta a hibás elveivel, nem lehet helyes összehasonlitasi alapod. Hát hallgass már meg végre egy rendes CFB-s erősítőt ruszki pentódákkal, aztan majd akkor -na majd akkor- tudni fogod mi van, mi a szint. Itt van mindjart a TauCeti vagy valamelyik ARC klón amit jószívvel vehetsz, mert a trafók átvitele tökéletesFELETTi. Is!
:)

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 260
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 98

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: marconi » 2020.01.11., szomb. 07:55

dys-cus írta:
2020.01.09., csüt. 18:36
A kedvemért ne tegyél fel ilyen mérést kedves SüteményX. A saját magad megnyugtatására jó csak. Neked is azt írom, mint a Jenőnek: ebben a kapcsolásban nincs biztosítva a működés közbeni szimmetria a kétmódusú jelre. Nincs benne önszabályozás ugyanis. Jenő feltalálta az olyan lebegő parafázisú fázisfordítót, amiből sikerült kiiktatnia a szimmetriára vonatkozó önszabályozást. Igazából ez a fázisfordító kapcsolás jobban hasonlít a szakirodalomban egyszerűnek nevezett fázisfordító kapcsolásra. A tied meg szinte ugyanaz. (lsd.: J.L.Hood: Csöves és Tranzisztoros Hangerősítők 4.5 ábra64. oldal) Használata néprádiókban indokolható az egyszerűsége miatt. Hátránya a könyv szerint az, hogy nem jó megoldás az, a zaj szempontjából, hogy az első cső jelét leosztjuk, majd újra felerősítjük. Ezt már tankönyvekben is leírják. A másik gond az, hogy az első trióda torzításához hozzáadódik a második cső torzítása. Elvileg STATIKUS állapotban (mint a mérésed) tetszőleges pontossággal tökéletesen egyforma két jel kellene, hogy keletkezzen, hiszen tetszőlegesen állítható a második cső kivezérlésének nagysága. Mégsem pontosan egyforma a két jel, és nem is lehet soha egyforma a második trióda plusszban hozzáadott torzítása miatt. A helyzet működés közben még roszabb, hiszen a két trióda működés közbeni együttfutását semmi sem biztosítja, mint említettem.
A fentieken kívül nagyon nagy pazarlásnak gondolom azt, hogy egy EL34-es csőből 8Wattot veszel ki. PushPull-ban. Ha jól értelmeztem a leírásod. Más ezzel a végcsővel 100Wattos erősítőt készít. :rolleyes: Az 1 Watton mért 0,1% torzítást soknak tartom. A TauCeti erősítőmnek 25 Watton ennyi a torzítása. Igaz, abban van NFB, viszont azt, hogy ez jó-e, vagy nem, csak egy vakteszt tudja eldönteni, nem az a kinyilatkoztatás, hogy csak NFB nélkül szólhat valami jól. A világ használati, és nem reklámcélú high end készülékeinek min. 80%-a tartalmaz valamilyen visszacsatolást. Bár Jenő nem akar rá emlékezni, de én, és sok barátom is már kétszer hallottuk az erősítőjének a hangját közösen. Itt is leírom, mint ahogy más fórumon neki is megírtam: Tápcsőből, hálótrafót használva munkaellenállásnak és kimenőtrafónak ezzel a fázishasító megoldással felvértezve nem építhető jó hangú erősítő. Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is.
Mindenesetre dícséretes a kitartásod ezzel az erősítővel kapcsolatban. Szívesen látlak vendégül egy nonNFB-s és NFB-s erősítők összehasonlítására. Azért megjegyzem, hogy jelenleg én egy SE erősítőt építek, ami szintén nonNFB, aminek a kimenője akár hálózati trafónak is használható. A teljesítménye 1,6Watt a terheléstől függően, és fejhallgatót hajt majd az Istenadta. Igaz, nekem nincs fülesem... :D
Érdekes hülyeségeket tudsz írni, gondolok itt konkrétan erre: “ Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is. ” nem kéne!
Történetesen épp nálam van az említett - még nem is véglegesnek tekinthető - hálózati trafó kimenős non nfb erősítő, de azt határozottan állíthatom hogy ennyire tiszta színezetlen, gyors hangot nem hallottam még semmilyen más erősítőből. S nem csak emlékek hanem direkt viszonyítási alapom is van a Twin Servo OTL monoblokkokkal.
Tehát lehet ilyen módon igen jó hangot előállítani, a meghallgatási tapasztalat ellent mond a légből kapott vagy nem elég részletes ismeretekből fakadó találgatásoknak.
PierreLurneJ1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(full AudioNote recap by Tunerman),Core Audio Daido PC, CA USB/SPDIF, Marantz cda-94 jFet mod by Tunerman, Philips cd100 Tunerman full mod, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Gryphon Guideline GOLD, Parabox Ellipsus mkIII, Altec 604-8G

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2020.01.10., pén. 12:07

A marketing legalábbis már biztosan *5-ös :D

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 164

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2020.01.09., csüt. 19:34

Számomra a kihívás a megfelelő kimenőtrafó megtervezése volt. A kis vas nagy menetszámot kíván. Mérete EI78. A primer és szekunderek együttes menetszáma közel 4000. A primer 0,16-os ZZ Cu huzalból készült, a szekunder párhuzamos kötésű tekercsekkel, és 0,315mm-es ZZ Cu huzalból készült. A légrést egy skiccpausz lapocska tartja állandó nagyságon. A nehézséget a szórások okozzák egy ilyen trafónál. A sok menetnek nagy a kapacitása, és nagy a szórt induktivitása is. Nem is sikerült elsőre a tekercselés. Egyet eleve kidobtam, a másik sem volt túl jó. Tanulságos az alábbi két átviteli görbe, ami bizonyítja azt a tényt, hogy bizony, jó trafó megtekeréséhez gyakorlat kell, és kísérletezés. Egy kimenő nem úgy készül, ahogyan itt már többen leírták, hogy kiszámolom, megtekerem, oszt kész. Ez ostobaság. A diagramon ábrázolt két trafó közt a különbség szinte semmi. Mindkettő ugyanannyi menetű, ugyan annyi osztású, ugyanannyi szigetelés van benne. A kölönbség csak a primer és szekunder résztekercsek elosztásában, valamint a bekötési sémájában van. Gondolom nem kell elmondanom, melyik lett a végső verzió, amelynek 1kHz-s négyszögjelének átvitelét is láthatjuk a lenti fotón.
SE EL84 OPT Fejleszt Taboo.JPG
SE EL84 OPT Fejleszt Taboo.JPG (167.65 KiB) Megtekintve 1286 alkalommal
20191209_163554.jpg
20191209_163554.jpg (210.22 KiB) Megtekintve 1286 alkalommal
Az 50Hz-s púpot a számítógépem produkálja. Ez kétévente előjön, aztán elmúlik. Tudja az ördög mitől van. :D
Ilyen átvitel mellett a számomra oly fontos fázis átvitel is meglehetősen jó, ez a trafó nem fogja agyonszínezni a hangot:
Zen TABOO OPT Phase.JPG
Zen TABOO OPT Phase.JPG (128.14 KiB) Megtekintve 1286 alkalommal
Láthatjuk, hogy a fősodratú frekvenciák sávjában az átvitel csillagos ötös. :D
Bízom abban, hogy mostmár mindenki érti azt, amit a kimenőtrafók készítéséről írtam. Egy kis pöccentés a hálózatiból kimenőt készítő barátaimnak akik szerint én hülye vagyok: ez a kimenő 0,0927-es, ha úgy tetszik 1:11-es áttételű, tehát alkalmas egy szerényebb teljesítményű 24Voltos páka elhajtására. Minő univerzalizmus! :tutiok:
Mivel ezen erősítő egyben számomra előtanulmány is lesz egy másik később építendő nagyobb teljesítményű végfokhoz, ezért további megoldást is beleépítek ezen kis erősítőbe. Ez a lehetőség nem más, mint a CFB beépítése kapcsoló segítségével. Hogy hogy oldom meg, az még kérdéses. Lehet nem is kapcsoló lesz, hanem szerelési jelleggel lehet majd üzemmódot állítani. Ennek mikéntje az alább látható:
Taboo III CFB.JPG
Taboo III CFB.JPG (113.16 KiB) Megtekintve 1286 alkalommal

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 164

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2020.01.09., csüt. 18:59

Ha már szóba került a nonNFB erősítő, és Hack3er kollega is érdeklősött a kisimpedanciás füles erősítőkről, akkor felteszem ide a mostani munkámat. Ez az erősítő nem saját kútfőből van. Ezt a neve is mutatja, Amerókában egy szívlapátnyi Dollárt kérnek érte, igaz az csöves egyenirányítással van megoldva, meg van rajta egy plusz kapcsoló. Ja, meg egy műszer parasztvakításnak, ami a végcső áramfelvételét hivatott mutatni A osztályban. :rolleyes: Biztosan hasznos dolog. :D Én egy kicsit átalakítottam, főleg a tápot. Ezzel választ adva Hack3er kollegának. Szegény Lajos bácsival sokat dolgoztunk együtt, jó barátom volt. Én mindig mondtam neki, hogy tápcsőből nem lehet hangerősítőt készíteni. (ezt mondtam Jenőnek is) Lajos Bácsi erre mindig azt mondta, hogy könnyen beszélsz Dyscus, neked ingyen van a kimenő, nekem pénzben. Így is drágálnak a népek mindent. Jókat nevettünk ezen.
Szóval ez az erősítő az egyik legjobb hangú, de olcsó audio csövet használja, nevezetesen az EL84-et. Triódába kötve, szokványos SE kapcsolásban, kis teljesítmény kivétele mellett. A kapcsolás az alábbiakban látható:
Taboo III.JPG
Taboo III.JPG (231.69 KiB) Megtekintve 1297 alkalommal
Az alkatrész minőség a rajzról leolvasható. A NYÁK, és a beültetés az alábbiakban látható:
Taboo III PCB Beültet.jpg
Taboo III PCB Beültet.jpg (168.27 KiB) Megtekintve 1297 alkalommal
Egyszerű kis szerkezet nagy hanggal. Megmondom őszintén, pár éve már megépítettem, s kiszolgálta gazdája 1,2 millás fejhallgatóját. Egyébként kb.1,6Wattos, és 16Ohmtól felfelé bármilyen impedanciás fülest meghajt. Ideális olyannak, aki sűrűn váltogatja a fülhallgatóját, mert még nem találta meg az igazit. :D

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 164

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2020.01.09., csüt. 18:36

A kedvemért ne tegyél fel ilyen mérést kedves SüteményX. A saját magad megnyugtatására jó csak. Neked is azt írom, mint a Jenőnek: ebben a kapcsolásban nincs biztosítva a működés közbeni szimmetria a kétmódusú jelre. Nincs benne önszabályozás ugyanis. Jenő feltalálta az olyan lebegő parafázisú fázisfordítót, amiből sikerült kiiktatnia a szimmetriára vonatkozó önszabályozást. Igazából ez a fázisfordító kapcsolás jobban hasonlít a szakirodalomban egyszerűnek nevezett fázisfordító kapcsolásra. A tied meg szinte ugyanaz. (lsd.: J.L.Hood: Csöves és Tranzisztoros Hangerősítők 4.5 ábra64. oldal) Használata néprádiókban indokolható az egyszerűsége miatt. Hátránya a könyv szerint az, hogy nem jó megoldás az, a zaj szempontjából, hogy az első cső jelét leosztjuk, majd újra felerősítjük. Ezt már tankönyvekben is leírják. A másik gond az, hogy az első trióda torzításához hozzáadódik a második cső torzítása. Elvileg STATIKUS állapotban (mint a mérésed) tetszőleges pontossággal tökéletesen egyforma két jel kellene, hogy keletkezzen, hiszen tetszőlegesen állítható a második cső kivezérlésének nagysága. Mégsem pontosan egyforma a két jel, és nem is lehet soha egyforma a második trióda plusszban hozzáadott torzítása miatt. A helyzet működés közben még roszabb, hiszen a két trióda működés közbeni együttfutását semmi sem biztosítja, mint említettem.
A fentieken kívül nagyon nagy pazarlásnak gondolom azt, hogy egy EL34-es csőből 8Wattot veszel ki. PushPull-ban. Ha jól értelmeztem a leírásod. Más ezzel a végcsővel 100Wattos erősítőt készít. :rolleyes: Az 1 Watton mért 0,1% torzítást soknak tartom. A TauCeti erősítőmnek 25 Watton ennyi a torzítása. Igaz, abban van NFB, viszont azt, hogy ez jó-e, vagy nem, csak egy vakteszt tudja eldönteni, nem az a kinyilatkoztatás, hogy csak NFB nélkül szólhat valami jól. A világ használati, és nem reklámcélú high end készülékeinek min. 80%-a tartalmaz valamilyen visszacsatolást. Bár Jenő nem akar rá emlékezni, de én, és sok barátom is már kétszer hallottuk az erősítőjének a hangját közösen. Itt is leírom, mint ahogy más fórumon neki is megírtam: Tápcsőből, hálótrafót használva munkaellenállásnak és kimenőtrafónak ezzel a fázishasító megoldással felvértezve nem építhető jó hangú erősítő. Azt a nyikorgást, csikorgást nem lehet elfeledni, amit az ő erősítője csinál a zenéből. És ezt nem csak én mondom, hanem a barátai is.
Mindenesetre dícséretes a kitartásod ezzel az erősítővel kapcsolatban. Szívesen látlak vendégül egy nonNFB-s és NFB-s erősítők összehasonlítására. Azért megjegyzem, hogy jelenleg én egy SE erősítőt építek, ami szintén nonNFB, aminek a kimenője akár hálózati trafónak is használható. A teljesítménye 1,6Watt a terheléstől függően, és fejhallgatót hajt majd az Istenadta. Igaz, nekem nincs fülesem... :D

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2020.01.07., kedd 08:03

És a kapcsolási rajz:
FB4045AA-A49A-4D8C-A774-E8C5C7E3F605.jpeg
FB4045AA-A49A-4D8C-A774-E8C5C7E3F605.jpeg (630.51 KiB) Megtekintve 1154 alkalommal

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.12.25., szer. 19:48

8W-ot tudnak, a sávszélesség 1W-on:
9Hz...37kHz (-1dB)
5Hz...72kHz (-3dB)

A torzítása 1W-on 0.1% körüli vagy az alatti. 8W-on is még 1% alatti. A torzítás spektruma attol is függ, hogyan van beallitva a meghajtofokozat.
Akik korabban is kovettek a dolgot mashol, furcsa lehet, hogy a korabban kozolt felso hatafrekvenciak alacsonyabban voltak. Nos ez azért van, mert nagyfrekvencian a driver masodik triodajanak racskapacitasa asszimetrizalta a drivert. Ez lett kikompenzálva egy 6-25pF trimmer kondenzator segitsegevel azota.
Most a driver kimenetei a rajta lógó végcsövekkel így néznek ki:
415CF971-CCE8-42DE-B094-53C35F47E413.jpeg
415CF971-CCE8-42DE-B094-53C35F47E413.jpeg (2.21 MiB) Megtekintve 1296 alkalommal
5A52B6D3-AEE8-481E-BD36-7A1EFC245B35.jpeg
5A52B6D3-AEE8-481E-BD36-7A1EFC245B35.jpeg (2.25 MiB) Megtekintve 1296 alkalommal
Az egyik dyscus kedveert a kombinalt kepernyo, ahol a kozepso vastag vonal az ellenfazisu jelek összege.
A masikon az egyik csatorna invertalva van, ezen szépen latszik a szinmetrikus együttfutás.

Ha érdekel bárkit, akkor teszek fel komplett kapcsolási rajzot.

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.12.25., szer. 19:32

Elkészültek a TJ nonfb 6528 PP erősítője által inspirált hasonló elvű, de a driver fokozatban nem fojtot és a végfokozatban nem triodat, hanem egy pár EL34-et alkalmazó, eredetileg regent gitárkombók sasszijait és trafóit felhasználó PP erősítő monoblokkjaim.
EF14DBF4-4F4C-4D13-BDCE-289F5AE249FA.jpeg
EF14DBF4-4F4C-4D13-BDCE-289F5AE249FA.jpeg (583.08 KiB) Megtekintve 1099 alkalommal
40294409-2C29-4FD0-B5D2-BCF04A463215.jpeg
40294409-2C29-4FD0-B5D2-BCF04A463215.jpeg (2.43 MiB) Megtekintve 1099 alkalommal
32A207D1-F114-4C4F-9568-6DE596931A2B.jpeg
32A207D1-F114-4C4F-9568-6DE596931A2B.jpeg (2.67 MiB) Megtekintve 1099 alkalommal
13B7D392-D5F1-431B-80CC-42428AD725BB.jpeg
13B7D392-D5F1-431B-80CC-42428AD725BB.jpeg (2.53 MiB) Megtekintve 1099 alkalommal
8613DBAB-9D47-42B8-837B-52E42B0DACB8.jpeg
8613DBAB-9D47-42B8-837B-52E42B0DACB8.jpeg (2.18 MiB) Megtekintve 1099 alkalommal
1F927B88-F511-4EFC-BB8D-4E6A1E6C6564.jpeg
1F927B88-F511-4EFC-BB8D-4E6A1E6C6564.jpeg (1.51 MiB) Megtekintve 1099 alkalommal
54824266-65CD-4304-978E-95F6AD3F0AD1.jpeg
54824266-65CD-4304-978E-95F6AD3F0AD1.jpeg (2.01 MiB) Megtekintve 1099 alkalommal
C3DCB3F7-4362-48AD-A1BF-74BE2EF5C93F.jpeg
C3DCB3F7-4362-48AD-A1BF-74BE2EF5C93F.jpeg (290.84 KiB) Megtekintve 1099 alkalommal

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.12.08., vas. 16:52

Amugy a kinaiak arulnak hasonlo 6DJ8 / 6080-as fejhallgatoerositot. Ők ezt a zajproblemat ugy oldjak meg, hogy az anodtap es a futes is igbt-s stabilizalt taprol jön.

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.12.08., vas. 16:48

Hack3er írta:
2019.12.08., vas. 13:07
Sziasztok!

Vettem egy diy csöves fejhallgató és elő erősítő egyben, Horn Mihály csinálta Ágoston Lajos terve alapján de módosított tápegységgel. Ez az: https://www.vatera.hu/uj-audiofil-triod ... 84512.html

Mi a véleményetek erről a kapcsolási rajzról?

"A harmadik rajz pedig a módosított tápegység rajzát mutatja (ez van az erősítőben, mindkét csatornának külön külön kis panelon)"

https://ibb.co/dDtjZM8
https://ibb.co/xXS95Ys
https://ibb.co/SXxcQRf
Az erősítő belsejéről van egy kép a hirdetésben.

Már az első óra közben figyelmes lettem búgó hangra, másnapra sikerült rájönnöm hogy ha nagyobb fogyasztót használunk a házba pl mikro akkor búg egyet fejesen keresztül, ekkor jött haver a képbe hogy írta hogy nincsen benne bemeneti folytótekercs, és írta Mihály hogy valóban nincsen benne, de eddig még senki sem panaszkodott ilyen jelenségre.

Mihály kérdezte hogy bele tudom e építetni ezt a tekercset, írtam hogy igen, ekkor megkaptam a kapcsolási rajzokat és tovább küldtem Palinak és Ő írta hogy ennek az erősítőnek 1000ohm-os fejhallgatónál kisebbet nem szabad rádugni mert fél-egy óra alatt kinyírja a csöveket, ezt megcáfoltam mert 32ohm-os fejesem van egyenlőre (tudom, nagyobb kell majd neki) és már vagy 10 óra benne van a csövekben és nem haltak el a csövek.

Ezeket írta Pali:

"amikor ezek az erősítők voltak érvényben akkor 3000ohm volt a standard"
Ez kb a 60-as évek"
"Itt két párhuzamos kicsatolókondival oldja meg a leválasztást"
"De az nem illeszt teljesítményt csak potenciált"
"470ohm kimenteni ellenállásra dolgozik rá de kérdem én hogy miért? Ez nagy feszültségen kell hogy leadjon kis áramot"
"Ennek a kimenti fokozatnak a kivitelezését nem értem... egy push-pull végfokot nem így kell megcsinálni"

(kérdeztem hogy mennyi idő alatt mennének tönkre a csövek:"Szerintem kb fél-1óra üzemidő alatt. Ez így nagyon szar. Azt a kimenetet nem így kell megcsinálni"
"Nem javaslom hogy így használd"
"De azt te is láthatod hogy kb 75V a kimenet maxon Az nem igazán jó 32ohmra 175W terhelést akar látni a cső"
"Nyilván ez így nem reális, de az impedanciát illeszteni kell"

"És tuti hogy nem kondenzátorral, nem mellesleg a minősèget is nagyban rontja"
"A triódának van a legszebb hangja... de ez a konstrukció nem fasza"
"Meg az a megépítési módszer..."
"Nincs nyák hanem minden megy a levegőben"
"Az mind egy kis dipol antenna ami szedi a hálózati 50Hzes zavart
"
A légszerelésre írta: "Régen az oroszok használták mert így olcsóbb volt gyártani, de akkor sem precíz"
"A vezetékeket ha használunk akkoris nullvezetővel össze kell fonni"


Valaki írja meg legyen szíves írja meg a frankót, mert nekem ez olyan mintha kínaiul szidnák anyámat gondolkodik.gif


A srác 20 éves egyetemi hallgató, villamos mérnök lesz majd, meg épített már magának egy csöves erősítőt hangfalaknak, sok elektronikai dolgot megtud csinálni meg csinált is.
Nagyon finoman fogalmazva mondjuk úgy, hogy kicsi még, nem érthet még hozzá, de majd felnő, s akkor talán fog. A cső ettől nem megy tönkre, valoszinuleg életében nem latott meg elektroncsovet. Abban azert valamelyest igaza van, hogy nem igazán jó terhelés a pártíz ohm-os fejhallgato egy végcsőnek, valoban jobb lenne legalabb egy 600ohmos füles. Ennek ellenere azert meghajtja a 32ohmot is, csak jelntosen asszimetrikusan, azaz jelentős torzitassal.

Avatar
Hack3er
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2016.03.06., vas. 23:12
Értékelés: 0

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Hack3er » 2019.12.08., vas. 13:07

Sziasztok!

Vettem egy diy csöves fejhallgató és elő erősítő egyben, Horn Mihály csinálta Ágoston Lajos terve alapján de módosított tápegységgel. Ez az: https://www.vatera.hu/uj-audiofil-triod ... 84512.html

Mi a véleményetek erről a kapcsolási rajzról?

"A harmadik rajz pedig a módosított tápegység rajzát mutatja (ez van az erősítőben, mindkét csatornának külön külön kis panelon)"

https://ibb.co/dDtjZM8
https://ibb.co/xXS95Ys
https://ibb.co/SXxcQRf
Az erősítő belsejéről van egy kép a hirdetésben.

Már az első óra közben figyelmes lettem búgó hangra, másnapra sikerült rájönnöm hogy ha nagyobb fogyasztót használunk a házba pl mikro akkor búg egyet fejesen keresztül, ekkor jött haver a képbe hogy írta hogy nincsen benne bemeneti folytótekercs, és írta Mihály hogy valóban nincsen benne, de eddig még senki sem panaszkodott ilyen jelenségre.

Mihály kérdezte hogy bele tudom e építetni ezt a tekercset, írtam hogy igen, ekkor megkaptam a kapcsolási rajzokat és tovább küldtem Palinak és Ő írta hogy ennek az erősítőnek 1000ohm-os fejhallgatónál kisebbet nem szabad rádugni mert fél-egy óra alatt kinyírja a csöveket, ezt megcáfoltam mert 32ohm-os fejesem van egyenlőre (tudom, nagyobb kell majd neki) és már vagy 10 óra benne van a csövekben és nem haltak el a csövek.

Ezeket írta Pali:

"amikor ezek az erősítők voltak érvényben akkor 3000ohm volt a standard"
Ez kb a 60-as évek"
"Itt két párhuzamos kicsatolókondival oldja meg a leválasztást"
"De az nem illeszt teljesítményt csak potenciált"
"470ohm kimenteni ellenállásra dolgozik rá de kérdem én hogy miért? Ez nagy feszültségen kell hogy leadjon kis áramot"
"Ennek a kimenti fokozatnak a kivitelezését nem értem... egy push-pull végfokot nem így kell megcsinálni"

(kérdeztem hogy mennyi idő alatt mennének tönkre a csövek:"Szerintem kb fél-1óra üzemidő alatt. Ez így nagyon szar. Azt a kimenetet nem így kell megcsinálni"
"Nem javaslom hogy így használd"
"De azt te is láthatod hogy kb 75V a kimenet maxon Az nem igazán jó 32ohmra 175W terhelést akar látni a cső"
"Nyilván ez így nem reális, de az impedanciát illeszteni kell"

"És tuti hogy nem kondenzátorral, nem mellesleg a minősèget is nagyban rontja"
"A triódának van a legszebb hangja... de ez a konstrukció nem fasza"
"Meg az a megépítési módszer..."
"Nincs nyák hanem minden megy a levegőben"
"Az mind egy kis dipol antenna ami szedi a hálózati 50Hzes zavart
"
A légszerelésre írta: "Régen az oroszok használták mert így olcsóbb volt gyártani, de akkor sem precíz"
"A vezetékeket ha használunk akkoris nullvezetővel össze kell fonni"


Valaki írja meg legyen szíves írja meg a frankót, mert nekem ez olyan mintha kínaiul szidnák anyámat gondolkodik.gif


A srác 20 éves egyetemi hallgató, villamos mérnök lesz majd, meg épített már magának egy csöves erősítőt hangfalaknak, sok elektronikai dolgot megtud csinálni meg csinált is.

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 164

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.10.30., szer. 19:45

Építek egy preampot én is. Manapság a másnak is építgető amatőrök maximum RIAA fokozatot tesznek az előerősítőjükbe. Az MC valahogy nem megy. :D Az én preampom egy Marantz 7C RIAA fokozattal kezdődik. S ha már lemezjátszó, akkor természetesen MC pick-up fogadási lehetőséggel. Rittyentettem is egy MC trafót. Majd a hozzáértők elmondják, hogy rossz. :D :D Kis hazánkban sokan próbálnak ilyen trafót tekerni, de mérést, fotót soha nem látunk róla. Meg tudom érteni. Én az általam tekertet megmértem, s közre is adom. A mérést a szokásos mérő rendszeremen végeztem. A mérésekhez az MC trafó bemenetét leterheltem 22 Ohmmal, szimulálva egy átlagos MC pick-up terhelését. A szekunder oldalt pedig 47k-val terheltem, hiszen ez a szabványos RIAA korrektorok bemeneti impedanciája. Nem nagyon lehet az átvitelre panasz. Főleg a gyérebb frekvenciákon. Ezt a rendkívüli jó "vasanyag" biztosítja. Magasban van egy enyhe kiemelés a hallható sáv felett. Ez az 1,4dB-es kiemelés a kábelkapacitás, és a RIAA fokozat bemeneti kapacitásának hatására mérséklődni fog. Nos lássuk a medvét:
PK MC trafó Bode.JPG
PK MC trafó Bode.JPG (173.16 KiB) Megtekintve 1623 alkalommal
A megfelelően széles átvitelű trafónak nagyon jó a fázisátvitele is. A fotón látható, hogy 20Hz-n +7,6 fok, 20kHz-n pedig -17,8 fok a fáziseltérés. A fősodratú frekvenciákon az eltérés szinte nemleges. Ez a trafó nem fogja a hangot elszinezni.
PK MC trafó Phase.JPG
PK MC trafó Phase.JPG (137.01 KiB) Megtekintve 1623 alkalommal
S ha már mértem, akkor megmértem a trafó THD-jét is. A bemenetre 100mV-ot adva. ;) Ekkora feszültséget biztos nem ad ki egy MC pickup. (mellesleg a többi mérést is ekkora feszültséggel végeztem) A kapott eredmény nagyon jó:
PK MC trafó THD.JPG
PK MC trafó THD.JPG (173.9 KiB) Megtekintve 1623 alkalommal
Ilyen adatokat, és hangzást természetesen csöves, ne adj Isten tranyós MC fokozattal elérni nem lehet. Egy biztos, hogy ma már kevesebben "analógoskodnak", de aki igen, az kizárólag MC pickup-ot használ. Ezen fokozat nélkül egy preamp csak félkezű törpe. :D

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 164

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.10.30., szer. 07:55

Szerintem a Dale, és a PRP ellenállások jók. Dale ellenállásokat nem tudom hol lehet beszerezni, de a PRP hozzáférhető pl a Hifi Collektívról. Ára meglehetősen jó. Mindig, mindenfajta értékben kaphatóak. A tapasztalataim rendkívül jók velük, mondhatom azt, hogy meglehetősen semleges hangúak, amit az erősítőim is bizonyítanak. A két féle ellenállás között hangra nincs nagy különbség. Mint ahogy a gyártási technológiában sem lehet differencia. A színük kivételével meglehetősen egyformán néznek ki. Mindenesetre meg kell nézni az adatlapjukat is. Tudni kell azt is, hogy a PRP gyárt milytari célra is ellenállásokat. Azt mondják a Dale is az. Szóval én a PRP-re szavazok.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.10.27., vas. 17:34

Van valakinek tapasztalata a vilagosbarna Dale ellenallasokkal? ( azthiszem RN60)
Milyenek ezek a PRP vagy Takman vagy R534 ellennallasokhoz kepest?
Kene valami olyan tipus, ami elfogadhato hangú, és lehet belőle rendelni egész sorokat úgy, hogy ne egy egész havi fizetést kelljen rá kifizetni. Ebből a dale-ből adnak eBay-en 40db-ot 10USD-ért.

Avatar
CHZ
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2016.02.28., vas. 14:30
Értékelés: 146

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: CHZ » 2019.10.26., szomb. 12:53

Elkészült az előfok doboza, fedél még csak alapozóval festve.
Csatolmányok
Előfok E4.jpg
Előfok E4.jpg (1.53 MiB) Megtekintve 1815 alkalommal
Előfok H.jpg
Előfok H.jpg (1.45 MiB) Megtekintve 1815 alkalommal

Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.10.23., szer. 18:21

dys-cus írta:
2019.10.23., szer. 09:51
Kedves Süteményx! Ezt írtad: "Akkor azt kerdezem a hangvaltotekercs dc ellenallasa ha szamit egy melyhangszoro elott, akkor az erosito kimeneti impedanciaja miert nem?
Miert lehet nyugodtan 4ohm az erosito kimeneti impedanciaja ( 2-es damping factor ) ha a hangvaltoban elvarjuk a 0.1-0.2ohm dcr-t."
Felvilágosítalak, hogy soha nem írtam olyat, hogy az erősítő kimenő impedanciája nem számít. Ez enyhén szólva csúsztatás. Én csak azt írtam, hogy rossz a Df számítási metódus, amit használsz. A Df értéke egy dimenzió nélküli szám. Tök mindegy, hogy egy adott erősítő/hangfal párosításnál ezek viselkedését mekkora számmal írjuk le. Próbálkozok egy analógiával, hátha megérted. Nevezetesen a légnyomással. Régen ugye 760Hgmm volt a földi légnyomás. Ma 1024mBar. Ugyan azt a jelenséget, esetünkben a földi légnyomást két különböző számmal írjuk le. Én a Df-et 1,33-al jellemzem, te meg 100 000-rel. Ennyi. A másik meg az a baj a kritikáddal, hogy nem a valóságot veszi alapul. A soros tekercs igenis fonros, hogy kis DCR-el rendelkezzen. Ugyanis a DF egy működő párosításban mindig egy komplett hangfalra vonatkozik, aminek van impedanciája. A hangfal része a tekercs, tehát benne van a hatása a Df-ben. Úgyhogy nem jó a megközelítésed.
Rendben, értem, köszönöm!

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1021
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 164

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus » 2019.10.23., szer. 09:51

Kedves Süteményx! Ezt írtad: "Akkor azt kerdezem a hangvaltotekercs dc ellenallasa ha szamit egy melyhangszoro elott, akkor az erosito kimeneti impedanciaja miert nem?
Miert lehet nyugodtan 4ohm az erosito kimeneti impedanciaja ( 2-es damping factor ) ha a hangvaltoban elvarjuk a 0.1-0.2ohm dcr-t."
Felvilágosítalak, hogy soha nem írtam olyat, hogy az erősítő kimenő impedanciája nem számít. Ez enyhén szólva csúsztatás. Én csak azt írtam, hogy rossz a Df számítási metódus, amit használsz. A Df értéke egy dimenzió nélküli szám. Tök mindegy, hogy egy adott erősítő/hangfal párosításnál ezek viselkedését mekkora számmal írjuk le. Próbálkozok egy analógiával, hátha megérted. Nevezetesen a légnyomással. Régen ugye 760Hgmm volt a földi légnyomás. Ma 1024mBar. Ugyan azt a jelenséget, esetünkben a földi légnyomást két különböző számmal írjuk le. Én a Df-et 1,33-al jellemzem, te meg 100 000-rel. Ennyi. A másik meg az a baj a kritikáddal, hogy nem a valóságot veszi alapul. A soros tekercs igenis fonros, hogy kis DCR-el rendelkezzen. Ugyanis a DF egy működő párosításban mindig egy komplett hangfalra vonatkozik, aminek van impedanciája. A hangfal része a tekercs, tehát benne van a hatása a Df-ben. Úgyhogy nem jó a megközelítésed.

Dys-cus, a DysCus kimenők, s a TauCeti erősítők konstruktőre.


Minőségi OPT-k



Online
Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1681
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.10.19., szomb. 15:51

1FE5149C-CD88-4AA8-B191-4F2C71847B68.jpeg
1FE5149C-CD88-4AA8-B191-4F2C71847B68.jpeg (113.47 KiB) Megtekintve 1970 alkalommal

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”