Hangsugárzó építés

[avl2]

És azokkal a hangfalakkal mi a helyzet amik a doboz rezgését is (ki)használják? Valahol olvastam hogy talán régi angol dobozok talán a Spendor BC1 , BC3 vagy valamelyik BBC dobozok így működnek. (Bár a rossz nyelvek szerint ez csak magyarázata a gyenge doboznak )

szerintem az elv es a megvalosithatosag, megvalositasban tudatosan (?) vallalt kompromisszumok kerdese.

pl.: ök is belattak, hogy finom hangerö mellett, kis angol szobakban, egy 200 kg-os beton/kö doboz kevésbé torzitana a dobozfal rezgesevel lesugarzott hanggal, ...de praktikum okan elvetettek (se a studiokocsikba nem lett volna jo, se a munkasok nem vittek volna szivesen, se otthoni magan felhasznalok nem tettek volna vigan a kocsijuk csomagtartojaba); ami elegendöen/brutalisan merevsege+tehetetlensege okan semennyi torzitast (idöben es spektrumban mas lesugarzast) nem ado doboz, az nehez, körülmenyes;
tehat: mit is csinaljunk ? probaljuk meg könnyebb/vekonyabb dobozfallal is, meg még elviselhetö, de merevebbel; aztan kinek melyik tetszett jobban: jo-jo, ez kicsit berezeg, többet sugaroz hozza, de milyen hamar lecseng ! plane ezen a zenen, amin ez a frekitartomany alig szerepel, es finom halkan hallgatva, mert kicsi az angol szobam. masik meg: jo nagy szobam van, adjunk neki kakaot ...ne csinaljatok mar: reg kikapcsoltam a cuccot, megvacsoraztunk, felmegyek a szobaba: a hangsugarzo meg mindig bug, csinaljunk mast !

meg ugye van a félremagyarazat is: hat a hangszerek teste is rezeg, akkor a hangsugié is rezegjen, hisz hangszer ! ..persze ez marhaság ! a hangszernél ez adja rendeltetésszerüen a hangszer hangját, hangsugarzonal azert erre a celra inkabb a hangszórók hivatottak, különben a dobozokba kellene vezetni az erösitö jelét.

egy rosszul sikerült csillapitas (a hangsug. doboznál) kellemetlenebb is lehet, mint egy gyors lecsengesü - de mindez tutti hangeröfüggö (angol vs. amerika, szobameret befolyasa), plane ha a sajatrezges frekije is tudomanyosan kialakitott (nem tudom a doboz anyaganak öregedese, allapotvaltozasa pl. nedvesseg, stb. ezt pl. mennyire valtoztatja)

szoval szerintem nem vitas: elvileg a teljesen néma hangsugarzodoboz a legjobb ...ennek megvalositasa csak különbözö kompromisszumokkal megy (pl.: 1) vagy elviselhetetlenül igen nehez 2) még mindig nehez, de mar kicsit sugaroz 3) könnyü, gyorsan lecsengöen sugaroz [de attol az még torzítás]) 4) ...

[Tctronic]

És azokkal a hangfalakkal mi a helyzet amik a doboz rezgését is (ki)használják? Valahol olvastam hogy talán régi angol dobozok talán a Spendor BC1 , BC3 vagy valamelyik BBC dobozok így működnek. (Bár a rossz nyelvek szerint ez csak magyarázata a gyenge doboznak )

[avl2]

az se megváltás... a legcélravezetőbb a szendvics szerkezet, ahol az egyes rétegeknek különböző tartományba esik a rezonanciájuk. Pl. kívülről 12mm mdf + 12mm faforgácslap + 5mm plexilap + 3mm bitumenes lap. Persze ragasztva, ahol a ragasztóknak is eltérő akusztikai tulajdonsága van.

Erre is van ellenpélda nem kevés, csak egy a közelemből. Haverom vett egy Celestion SL600-at (azt hiszem ez a típus), szendvics szerkezetű kabinet, a mags sugárzó pld réz, ami hasonlatos a fűvós hangszerek alapanyagához. Több erősítőn is hallottam szólni és számomra siralmas a hangja, nem is azért mert 14khz körül esik egy rendeset (sőt orra bukik). Nyílván elmehetett ez a hangszóró készleten, a váltón...stb, de számomra egy zagyva és zavaros hang, fáziskiegyenlítetlen (igaz lukasnak nem lukas - de ez a magas fedettség miatt sem hallható-) Baromi drága kisdoboz, most is találtam fent egyet 750 fontért elmebajon.

szerintem nem nagyon vitathato, hogy objektivben amit Zoli irt, az az igaz: a hangszorok adjak a hangot, a doboz ne adjon semmit; minel kisebbet ad, annal kevesbe torzit.
A doboz kizart, hogy minden zenen, minden frekvencian, minden idöpillanatban a müsort adja (sokkal inkabb hol ennyit hol annyit kesve, hol ennyit hol annyit elnyelve, hozzaadva-berezegve - ez meg epp a torzitas) - akkor meg minel kevesebbet ad, annal jobb.

..hogy szubjektiven kinek melyik tetszik az tök masik kerdes !!! Hogy ezt egyes gyartok igyekeztek akár meg is lovagolni, az is lehet rendben. De elvileg es objektiven a teljesen halott, semmit nem rezgö doboz (lenne) a legjobb. ...legfeljebb igen ritka a megvalositasa (nehez, fura, ...)

minimum didaktikailag nem o.k. ami meidy irtal:
1) Neked nem szol jol, masnak meg igen
2) egesz masert is nem tetszhet a hangja

[pärt]

Erre is van ellenpélda nem kevés, csak egy a közelemből. Haverom vett egy Celestion SL600-at (azt hiszem ez a típus), szendvics szerkezetű kabinet, a mags sugárzó pld réz, ami hasonlatos a fűvós hangszerek alapanyagához. Több erősítőn is hallottam szólni és számomra siralmas a hangja, nem is azért mert 14khz körül esik egy rendeset (sőt orra bukik). Nyílván elmehetett ez a hangszóró készleten, a váltón...stb, de számomra egy zagyva és zavaros hang, fáziskiegyenlítetlen (igaz lukasnak nem lukas - de ez a magas fedettség miatt sem hallható-) Baromi drága kisdoboz, most is találtam fent egyet 750 fontért elmebajon.

Nemigen az aerolam miatt olyan, valószínűleg a hagyományos dobozos SL6-ot sem szeretnéd. Ezek eléggé megosztó hangúak.

[meidy]

az se megváltás... a legcélravezetőbb a szendvics szerkezet, ahol az egyes rétegeknek különböző tartományba esik a rezonanciájuk. Pl. kívülről 12mm mdf + 12mm faforgácslap + 5mm plexilap + 3mm bitumenes lap. Persze ragasztva, ahol a ragasztóknak is eltérő akusztikai tulajdonsága van.

Erre is van ellenpélda nem kevés, csak egy a közelemből. Haverom vett egy Celestion SL600-at (azt hiszem ez a típus), szendvics szerkezetű kabinet, a mags sugárzó pld réz, ami hasonlatos a fűvós hangszerek alapanyagához. Több erősítőn is hallottam szólni és számomra siralmas a hangja, nem is azért mert 14khz körül esik egy rendeset (sőt orra bukik). Nyílván elmehetett ez a hangszóró készleten, a váltón...stb, de számomra egy zagyva és zavaros hang, fáziskiegyenlítetlen (igaz lukasnak nem lukas - de ez a magas fedettség miatt sem hallható-) Baromi drága kisdoboz, most is találtam fent egyet 750 fontért elmebajon.

[sutemenyx]

Még egyet csavarjunk a dolgon: kis Alpair-ek végül balsafa dobozban kötöttek ki.

amit, és hogy még-tovább csavarjuk, tehettek volna (ha Angliában vannak épp') Torlyte-ba, de netán alumíniumba vagy karbonba, desőtakár betonba is

Tenni tehettek volna, de azokat én tettem. A próbadobozos kalandon okulva valami agyament könnyű és merev dobozt szerettem volna- így jött képbe a balsa.

Mondjuk az puha es porozus mint álat, elegjo is lehet a csillapitasa önmagaban.

[pärt]

Még egyet csavarjunk a dolgon: kis Alpair-ek végül balsafa dobozban kötöttek ki.

amit, és hogy még-tovább csavarjuk, tehettek volna (ha Angliában vannak épp') Torlyte-ba, de netán alumíniumba vagy karbonba, desőtakár betonba is

Tenni tehettek volna, de azokat én tettem. A próbadobozos kalandon okulva valami agyament könnyű és merev dobozt szerettem volna- így jött képbe a balsa.

[trane]

Még egyet csavarjunk a dolgon: kis Alpair-ek végül balsafa dobozban kötöttek ki.

amit, és hogy még-tovább csavarjuk, tehettek volna (ha Angliában vannak épp') Torlyte-ba, de netán alumíniumba vagy karbonba, desőtakár betonba is

[pärt]

Még egyet csavarjunk a dolgon: kis Alpair-ek végül balsafa dobozban kötöttek ki.

[fülelek]

az se megváltás... a legcélravezetőbb a szendvics szerkezet, ahol az egyes rétegeknek különböző tartományba esik a rezonanciájuk. Pl. kívülről 12mm mdf + 12mm faforgácslap + 5mm plexilap + 3mm bitumenes lap. Persze ragasztva, ahol a ragasztóknak is eltérő akusztikai tulajdonsága van.

[sutemenyx]

Na ezért kell rétegelt lemezzel dolgozni és elfelejteni a szemétből készült alapanyagokat :)

[fülelek]

"megöli a hangot"
próbáljuk meg kissé szakmai oldalról ráfülelni... Az mdf hanggátlása (azaz a dobozból mekkora hangnyomás megy ki a dobozfalakon keresztül és milyen spektrális eloszlásban (milyen a hanggátlás frekvenciaválasza) rosszabb, mint az azonos sűrűségű forgácslapé. Könnyű ellenőrizni, amikor szól a muzsika, akkor egyik kedvenc fülünket szorosan illesszük a hangdoboz valamelyik falához (persze nem a hangszóróhoz), és amit hallunk, az elég torz másolata a hangszóróból kijövő hangnak. Nos ez a torz jel, ami ugyan kisebb vagy 20-50dB-lel a hangszóróhoz képest, de roppant torz (más a spektruma), és ez a jel fázis függően hol hozzáadódik, hol meg kivonódik a hangszóró által lesugárzotthoz. Ez a legjobb minőségű hangszóró motorok hangját is képes elqrni, ebben az mdf valamivel rosszabb, mint a forgácslap, bár hozzá kell tennem, sokféle mdf és sokféle forgácslap létezik, ettől aztán többváltozós marad a függvény...

[meidy]

Köszi a hozzászólásokat!...

Sokkal merevebb doboz építhető, ha nem a hátlap leszedhető, hanem az alja, egy pofás kis talp formájában. Természetesen így csak a karod hosszáig tudsz majd belenyúlni, úgyhogy ez csillapítóanyag függvénye; a falon levő anyagon nem, de a lazán behelyezett gyapjú/kőzetgyapot mennyiségén tudsz változtatni.
Nekem Alpair 10 alu verziója van, és elég finnyás a dobozra. Én is kipróbáltam beépítetlenül, és tetszett. Aztán egy MDF próbadobozban meg siralmasan szólt. Szóval tényleg könnyű jégre menni egy kipróbálatlan konstrukcióval.

AZ MDF pont az az anyag amit hangsugárzó építésekkor meszire elkerülök. Megöli a hangot. Biztosan van aki szereti, mert azt hiszi milyen nehéz, mereebb és sűrűbb mint pld a forgácslap, de az én tapasztalatom az hogy a forgácslap sokkal jobb eredményt ad bármennyire is furán hangzik, nekem legalábbis ez a tapasztalatom.

[pärt]

Köszi a hozzászólásokat!...

Sokkal merevebb doboz építhető, ha nem a hátlap leszedhető, hanem az alja, egy pofás kis talp formájában. Természetesen így csak a karod hosszáig tudsz majd belenyúlni, úgyhogy ez csillapítóanyag függvénye; a falon levő anyagon nem, de a lazán behelyezett gyapjú/kőzetgyapot mennyiségén tudsz változtatni.
Nekem Alpair 10 alu verziója van, és elég finnyás a dobozra. Én is kipróbáltam beépítetlenül, és tetszett. Aztán egy MDF próbadobozban meg siralmasan szólt. Szóval tényleg könnyű jégre menni egy kipróbálatlan konstrukcióval.

[tonee73]

Félreértettél, nem helyettesíteni szeretném, csak a meglévő furatba valamiféle gélt vagy tömítőanyagot keresek, amivel már megszorulnak a csavarok, de oldhatóak maradnak.

Szerintem a menetrögzítő ragasztó itt nem megoldás.
https://www.google.com/search?q=menetr% ... e&ie=UTF-8
Azzal nem fogod tudni rendesen a helyükre húzatni a hangszórókat.
Azt ott szokták használni ahol rendesen fog a menet, de (rázkódás, különféle hatások) miatt biztosítani kell, hogy ne lazuljanak ki a csavarok.Én kicserélném.

[Szeki2]

Félreértettél, nem helyettesíteni szeretném, csak a meglévő furatba valamiféle gélt vagy tömítőanyagot keresek, amivel már megszorulnak a csavarok, de oldhatóak maradnak.

Bocsánat, akkor tényleg félreértettelek!
Akkor marad az a megoldás, amit "Red75" kolléga javasol. :)

[Red75]

a meglévő furatba valamiféle gélt vagy tömítőanyagot keresek, amivel már megszorulnak a csavarok, de oldhatóak maradnak.

Faragasztó+ méretre vágott gyufaszál, vagy fogvájó.

[firka0511]

Félreértettél, nem helyettesíteni szeretném, csak a meglévő furatba valamiféle gélt vagy tömítőanyagot keresek, amivel már megszorulnak a csavarok, de oldhatóak maradnak.

[Szeki2]

Szia!

Én ilyennel próbálnám helyettesíteni:

Körmös alátét csavar.png (75.7 KiB) Megtekintve 631 alkalommal

[firka0511]

Sziasztok!
Egy régi Canton hangdobozom van és a mélysugárzó
hét darab csavarjából, mindösszesen két darab tart. A többi “örökforgó” lett. Tudtok javasolni olyan módszert, amivel újra szoros lenne a menet, de oldható maradna?
Köszönöm!

[Speedy Gonzales]

Köszi a hozzászólásokat!
Nem fejtettem ki teljesen mit akarok, de asebestyén nagyjából telibe találta.
A hangszóró "natúr" hangját elég jól ismerem 300 óra bejáratás után. Így azzal nincs gond.
A neten (leginkább a diyaudio.com-on) elég nagy "irodalma" van a doboznak, nagyjából képben vagyok. Mark Fenlon is a Dr. Scott Lindgren által tervezett, lent linkelt dobozt ajánlja. Ezért akasztottam rá a "legjobb doboz" jelzőt, ugyanakkor pont emiatt keresnék szakit is...
Az említett doboznál ugyanis egyértelmű cél volt, hogy könnyű legyen elkészíteni otthoni körülmények között is. Mocorog bennem a kisördög, hátha lehetne jobbat is... ehhez kellene szaki.
Ahogy asebestyén megfogalmazta: olyan emberke kellene, aki "rengeteg ilyet csinált már, tudja mit hall, mit mér és tudja mit kell tennie, hogy ami nem jó az jó legyen, de úgy, hogy ami jó az nem romlik el". Bingó :)
Még ennél az egyszerű doboznál is lehet nagyokat szívni. A levehető hátlap azért van, hogy hangolásnál ne kelljen 1000-szer kicsavarozni a hangszórót, illetve ne egy kis lyukon keresztül kelljen vállig benyúlva, vakon matatni a dobozokban. A csillapítás pl. ennek a doboznak (is) kifejezetten az Achilles-sarka. Már ehhez is mérni kell + egyéb rutin, ami nekem nincs.
És valóban mélyvíz, egyáltalán nem gondolom egyszerűnek, sőt...

A Sperkler Audio Diva doboza is MarkAudio drivert használ pl., úgy érzem, érdemes vele foglalkozni. (https://ear.hu/?p=7794)

[meidy]

Sziasztok!

Tudtok javasolni valakit, akihez szélessávú hangfal építése kapcsán lehet fordulni?
Ebből építenék dobozt a jövőben, de mindenképp kellene hozzáértő segítség annak ellenére, hogy van gyári terv:
viewtopic.php?t=144764
"ESEL" Laci bácsi szakmai/szellemi örökségét esetleg nem vitte valaki tovább Kecskemét környékén?

Köszi, üdv: Speedy

Írok priviben, Kecskeméten élek, van szaki.

[sutemenyx]

Akkor eléggé a két végleten vagyunk, mert szerintem meg egy szélessávúról még doboz nélkül is eldönthető, hogy tetszik-e a tónusa, milyen a középtartománya, “visz”-e a zeneisége. Én a legelső szelessavumat ugy epitettem, hogy teljesen impulzusvasarlas eredmenyekent beszereztem ket darab 30centis RFT hangszorot. Ezeket letettem a földre, hogy amennyi lehet igy, lehetoleg annyi mely kijojjon, es betettem a Csajkovszkij - Diótörőt. Termeszetesen egy picit el kell tudni vonatkoztatni a basszushiánytól, de ha egy ilyen régebbi ismert, nem dinamikára feltétlen kihegyezett nagyzenekari produkcion elvezetes és magával ragadó hangzást tud, amit nem akarsz abbahagyni, akkor az a hangszóró JÓ!
Minden más paramétert, amitől esetleg káprázatos vagy lehengerlő _is_ lesz, azt pedig ki kell belőle csalni valahogyan, ehhez igen már kell a jó doboz.

De a tetszik/nemtetszik-et vagy a földre rakva, de próbadobozban aztán meg végképp el lehet dönteni.
Szerintem Speedy ebben a fazisban van, hogy legalabb erintoleg meghallgatna.. de majd kijavit ha tevedek.

[asebestyen]

Itt most arrol volt szo, hogy van egy “legjobbdoboz” terv. Azt a leirt modon el lehet kesziteni probavaltozatban. Ez egy sima reflexdoboz. Ha megfelelo a doboz hangolasa és eleg tavol van a nyilas a hangszorotol, akkor még bármifèle csillapitoanyag nelkul sem fog kukorekolni, csak ha a hangszoro olyan. A merevitesek meg rezonancia kikuszobolesek nem fogjak megvaltoztatni a hangjat teljesen masra, azok csak aprosagok. Azt megállapítani, hogy fog-e tetszeni, azt meg lehet egy próbadobozban is.

Alapvetően arról volt szó, hogy olyan szakembert keres, aki segít egy jó dobozt csinálni belőle. Persze bármit lehet, csak tudjuk, mit és miért csinálunk és akkor van is esély rá.
Valóban, a reflex nyíláson át nem fog kukorékolni (szerintem egyikünk szerint se)...
Én meg pont azt gondolom, hogy az egész sava-borsa pont a részletekben van és ezen fog múlni, hogy marha jól vagy marha pocsékul fog szólni. Csak a doboz hangolásával nagyon sokat lehet változtatni a hangján, merthogy ez a hangszóró elég sok működési módban tud jó lenni, de a doboz hangolásán kívül sok minden mást is kell még ott csinálni. Betenni egy a "legjobbnakmondott" próbadobozba és direktbe rákötni egy erősítőre és abból következtetéseket levonni akkor lehet, ha valaki rengeteg ilyet csinált már, tudja mit hall, mit mér és tudja mit kell tennie, hogy ami nem jó az jó legyen, de úgy, hogy ami jó az nem romlik el. De ha csak az a kérdés, hogy szólhat egy legjobbnakmondott dobozba becsavarozva, arra tényleg jó.
Itt vannak a mérései, amik helyenként elég durván eltérnek a gyári adatlapon megadottól: http://rutcho.com/speaker_drivers/alpai ... 10p_a.html

[sutemenyx]

Szélessávúval nagyon észnél kell lenni. Ugyanis az van, hogy egy jó hangszóróból lehet marha jót és borzalmasan szart csinálni, itt a kettő között nincs semmi. A jó se lesz nagyon terhelhető, de élvezhető hangerő lesz/lehet egy megfelelő méretű helyiségben, nem hülye dobozmérettel.
Bárkivel, ha beszélsz és azt mondja, csak tedd be egy valamekkora dobozba és már szólhat is, azt az embert nyugodtan húzd le a listáról. Ha ez így menne és jó lenne, mindenki szélessávú dobozt hallgatna. Sajnos, hogy jó legyen, ezzel is meg kell dolgozni. Persze lehet kukorékoltatni és azt mondani rá, milyen nyitott hangja van, de magunkat ne verjük már át. Ugyanakkor a kompenzálásnál nagyon ott kell lenni a szeren, mert könnyen ki lehet belőle ölni azt, amitől jó tudna lenni.
Összegezve szerintem a szélessávú amilyen egyszerűnek tűnik, inkább annyira mély víz. De ha összejön, nagyon tud. Kívánom Speedy, hogy Neked jöjjön össze!

Itt most arrol volt szo, hogy van egy “legjobbdoboz” terv. Azt a leirt modon el lehet kesziteni probavaltozatban. Ez egy sima reflexdoboz. Ha megfelelo a doboz hangolasa és eleg tavol van a nyilas a hangszorotol, akkor még bármifèle csillapitoanyag nelkul sem fog kukorekolni, csak ha a hangszoro olyan. A merevitesek meg rezonancia kikuszobolesek nem fogjak megvaltoztatni a hangjat teljesen masra, azok csak aprosagok. Azt megállapítani, hogy fog-e tetszeni, azt meg lehet egy próbadobozban is.