Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

Hangsugárzó építés

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Najo, reszemrol abbahagyom az OFFolást.

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

shany írta:
2020.10.17., szomb. 11:11
sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04
... Értem én, hogy mérnök lévén azthiszed ha megméred a torzitasat szinusszal es az keves, akkor azt gondolod, hogy az tökéletes, de el kell keserítselek: nemsok összefüggés van az ilyen mérés és a valódi hangminőség közt. Pl egész más lesz a mérés, ha 10kHz négyszöggel méred. Nézd meg milyen négyszöget kapsz. Aztán nézd meg úgy is, hogy teszel a kimenetre paralell 1uF kondit. Egeszen komolyakat fogsz csodalkozni. Es akkor az még nem is egy Quad ESL váltója, ahol 4uF van. De nem mintha az ilyen mérésekből kiderülne megintcsak a hangminőség, csak arra jo, hogy rájöjj, hogy az altalad epitett erosito nagyon tavol esik a tokeletestol. Esetleg ezutan megmerheted egy csöves SE kimenetet is 1u-val, es akkor megint lesz mit nezegetni es hümmögni. És itt jegyeznem meg, hogy leteznek am egeszen alacsony torzitasu csövesek is, es a hangjuk elegge kulonbozik barmilyen felvezetosetol....
Nyilván fogalmad sincs az erősítők működéséről tisztán kapacitív terheléssel. Az alacsony kimeneti impedanciájú félvezetős erősítőket - de egyébként az összeset - nem ilyen terhelésre-, nem erre otimalizált átviteli függvénnyel tervezik. Lehetne tisztán kapacitív terhelésre is tervezni, ez viszont jelentősen rontaná a jellemzőket, akkor amikor a szokásos értékhatárok közötti komplex terhelést kell hajtania az erősítőnek, mint a való életben mindig...
Azokat a négyszögjeles méréseknél megjelenő berezgéseket - amely a vesszőparipádnak tűnik - valójában nem maga az erősítő, nem az a csúnya félvezetős elektronika okozza...hanem a megfelelően: az említett komplex terhelésre, elegendő fázistartalékkal --> műszakilag helyesen méretezett erősítők kimenetére ( a tisztán kapacitív terhelések elleni védelem céljából ) sorosan helyezett párhuzamos LR-tag valamint a kimenetre - okosan - párhuzamosan rákötött kondenzátorral létrejövő soros LC rezgőkör berezgése.
Tehát azokhoz a "komoly csodálkozásokhoz" nem is kell maga erősítő, nem az erősítő okozza ( csak 3db passzív elem ), gyakorlatilag semmi köze hozzá.
( csak pontosság kedvéért, mivel maga az erősítő kimeneti impedancia is induktív jellegű, így ez is növeli valamelyest az L tagot )
A csöves SE kimeneti impedanciájában sokszorosan/nagyságrendekkel nagyobb a rezisztív komponens --> a berezgés sokszorosan csillapítottabb.
Ezeknek a berezgéséknek semmi köze az erősítő "hangminőségéhez", a csöves magas kimeneti impedanciája, a mély tartományban történő meredek torzításemelkedés, kimeneti teljesítménnyel növekvő kimeneti impedancia/impedancia-torzulás viszont valós probléma...egyebek mellett...
Hát akár igazad is lehetne.. de nincs.
Egy passzív elemeket nem tartalmazó kimenet is berezonál kapacitiv terhelésre. Tudod miért? Mert maga a félvezető bázis/gate köre is egy masszívan kapacitív eszköz. Esetleg ránézhetsz a TJ OTL-jének a kimeneti jelalakjára 1uF terheles mellett. A diyersen megtalalod. Bizonyitsd be az ellenkezőjét.. mindenki boldog lesz!
Általában a hagfalak terhelésében bőségesen jelen van kapacitiv komponens is, igaz a kiragadott ESL az egy szélsőséges darab, de jol mutatja, hogy milyen problémákba lehet ütközni.

Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 324
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 132

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: shany »

sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04
... Értem én, hogy mérnök lévén azthiszed ha megméred a torzitasat szinusszal es az keves, akkor azt gondolod, hogy az tökéletes, de el kell keserítselek: nemsok összefüggés van az ilyen mérés és a valódi hangminőség közt. Pl egész más lesz a mérés, ha 10kHz négyszöggel méred. Nézd meg milyen négyszöget kapsz. Aztán nézd meg úgy is, hogy teszel a kimenetre paralell 1uF kondit. Egeszen komolyakat fogsz csodalkozni. Es akkor az még nem is egy Quad ESL váltója, ahol 4uF van. De nem mintha az ilyen mérésekből kiderülne megintcsak a hangminőség, csak arra jo, hogy rájöjj, hogy az altalad epitett erosito nagyon tavol esik a tokeletestol. Esetleg ezutan megmerheted egy csöves SE kimenetet is 1u-val, es akkor megint lesz mit nezegetni es hümmögni. És itt jegyeznem meg, hogy leteznek am egeszen alacsony torzitasu csövesek is, es a hangjuk elegge kulonbozik barmilyen felvezetosetol....
Nyilván fogalmad sincs az erősítők működéséről tisztán kapacitív terheléssel. Az alacsony kimeneti impedanciájú félvezetős erősítőket - de egyébként az összeset - nem ilyen terhelésre-, nem erre otimalizált átviteli függvénnyel tervezik. Lehetne tisztán kapacitív terhelésre is tervezni, ez viszont jelentősen rontaná a jellemzőket, akkor amikor a szokásos értékhatárok közötti komplex terhelést kell hajtania az erősítőnek, mint a való életben mindig...
Azokat a négyszögjeles méréseknél megjelenő berezgéseket - amely a vesszőparipádnak tűnik - valójában nem maga az erősítő, nem az a csúnya félvezetős elektronika okozza...hanem a megfelelően: az említett komplex terhelésre, elegendő fázistartalékkal --> műszakilag helyesen méretezett erősítők kimenetére ( a tisztán kapacitív terhelések elleni védelem céljából ) sorosan helyezett párhuzamos LR-tag valamint a kimenetre - okosan - párhuzamosan rákötött kondenzátorral létrejövő soros LC rezgőkör berezgése.
Tehát azokhoz a "komoly csodálkozásokhoz" nem is kell maga erősítő, nem az erősítő okozza ( csak 3db passzív elem ), gyakorlatilag semmi köze hozzá.
( csak pontosság kedvéért, mivel maga az erősítő kimeneti impedancia is induktív jellegű, így ez is növeli valamelyest az L tagot )
A csöves SE kimeneti impedanciájában sokszorosan/nagyságrendekkel nagyobb a rezisztív komponens --> a berezgés sokszorosan csillapítottabb.
Ezeknek a berezgéséknek semmi köze az erősítő "hangminőségéhez", a csöves magas kimeneti impedanciája, a mély tartományban történő meredek torzításemelkedés, kimeneti teljesítménnyel növekvő kimeneti impedancia/impedancia-torzulás viszont valós probléma...egyebek mellett...

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6016
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1883

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: trane »

asebestyen írta:
2020.10.17., szomb. 10:41
Persze, küönbség az van/lehet. Egy baj van, ez nem feltétlen a jó-rossz skálán mozog. Ezeket a jelzőket mi ragasztgatjuk hozzá bizonyos változásokhoz pillanatnyi szubjektív benyomások alapján, majd 1-2 hét/hónap/év múlva ugyancsak mi ragsztgatjuk át egy homlokegyenest más hangra. Hát ennyit ér ez.
mondjuk az egész hi-fi erről szól... ;) :smile53:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3135
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 23:27

Hát ebbe most ne menjünk bele jobban, de igen, sokszor egy gyengébb rendszeren is hallatszik két kábel közt a különbség, hacsak részben is.
Persze, küönbség az van/lehet. Egy baj van, ez nem feltétlen a jó-rossz skálán mozog. Ezeket a jelzőket mi ragasztgatjuk hozzá bizonyos változásokhoz pillanatnyi szubjektív benyomások alapján, majd 1-2 hét/hónap/év múlva ugyancsak mi ragsztgatjuk át egy homlokegyenest más hangra. Hát ennyit ér ez.
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

asebestyen írta:
2020.10.16., pén. 23:13
sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04

Maradjunk annyiban, hogy egyelőre halvány fogalmad sincs a hifiről. Nem létezik semleges hangú dolog. 5cm vezeték is jelentősen tudja befolyásolni a hangképet egy bizonyos szint feletti rendszerben.
És ha van egy kis szerencséje, nem is lesz. :D
Ez az 5 centis kábel "problémakör" a hifi legnagyobb rákfenéje. Mert sajnos a dolog létezik. 2 esetben lesz az 5cm drótnak jelentős hangkép-befolyásoló hatása. 1. 5cm nagyon szar drót. 2. 5cm bármilyen drót 2 nagyon szar cucc között vagy benne.
A hifi képes elveszni úgy a húsleves fűszerezésének milli vagy mikrogrammjaiban, hogy a hús kimarad. Persze ez is csak egy vélemény, nem több.
Hát ebbe most ne menjünk bele jobban, de igen, sokszor egy gyengébb rendszeren is hallatszik két kábel közt a különbség, hacsak részben is.

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3135
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04

Maradjunk annyiban, hogy egyelőre halvány fogalmad sincs a hifiről. Nem létezik semleges hangú dolog. 5cm vezeték is jelentősen tudja befolyásolni a hangképet egy bizonyos szint feletti rendszerben.
És ha van egy kis szerencséje, nem is lesz. :D
Ez az 5 centis kábel "problémakör" a hifi legnagyobb rákfenéje. Mert sajnos a dolog létezik. 2 esetben lesz az 5cm drótnak jelentős hangkép-befolyásoló hatása. 1. 5cm nagyon szar drót. 2. 5cm bármilyen drót 2 nagyon szar cucc között vagy benne.
A hifi képes elveszni úgy a húsleves fűszerezésének milli vagy mikrogrammjaiban, hogy a hús kimarad. Persze ez is csak egy vélemény, nem több.
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6267
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 3164
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

gerenis69 írta:
2020.10.16., pén. 20:28
fülelek írta:
2020.10.10., szomb. 20:32
Az a véleményem, hogy még van mit számolni, mérni ezeken a terveken, sajnos elvi hiba is előfordul.
Nem gondolom, hogy te DIY építő lennél, ezért máshol lenne a helye a bemutatkozásodnak.
Ha valami konkrétumot írnál az általad felfedezett vagy látni vélt elvi hibáról, akkor tudnék is érdemben válaszolni. Biztos, hogy lehet és kell is még finomhangolni a hangváltót, de a hangváltó alkalmasságát ránézésre, a hangnyomás és az impedancia amplitúdó- és fázisgörbéi nélkül nem lehet megítélni, sőt a baffle step is belejátszik.
Elég sok hangfalat építettem DIY módra, igaz régebben. Most már nincs műhelyem és nincsenek szerszámaim. Remélem, a hozzászólásaim nem rontják valakinek az üzletét, mert akkor nyugodtan töröld őket.
Egy példa:
Lumina 2,5 utas dobozok váltója egészen rossz, én elég sokat foglalkoztam pont ezekkel a hangszórókkal, ezt a váltót nem kicsit kellene módosítani, hogy normálisan működjön, hanem egészen másképp kellene felépíteni és kiszámolni.
Ráadásul a gyári adatlapok gyakran nem mérvadóak, mert a nullszéria méréseken alapulnak, és nem a sorozatgyártott termékeken. Pont az SB17xxx hangszórók is ilyenek, a doboz és váltótervezéshez használt Fs, Qt és Vas értékek teljesen mások az adatlapon megadottakhoz képest, csakúgy, mint pl. a SB26 magasak érzékenysége és Qt-je.
A jó szándékot nem vitatom, de kevés, nem célszerű nem alaposan kipróbált és alapvető mérésekkel dokumentált ötleteket avval a megjegyzéssel közre bocsájtani, hogy utólag kis korrekció szükséges.

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gerenis69 írta:
2020.10.16., pén. 21:32
sutemenyx írta:
2020.10.10., szomb. 19:36
Tudja. A kérdező a tervező.
Van neki tökéletesen “semmilyen”avagy semleges hangú erősítője is.
Van, aki a jobban torzító erősítőket szereti (és tényleg tud egy erősítő szép színesen, izgalmasan torzítani), de azért miért kell leszólni az alacsony torzítású erősítőket? Megvan ezeknek is a létjogosultsága.
Én a magam részéről nem az erősítőre és nem is a hangfalra, hanem a hangmérnökre szeretem bízni, hogy mennyire színesíti meg a hangzást, neki is megvan a lehetősége, hogy ha úgy ítéli, színezett hangzású mikrofont használ, vagy átviszi pl. egy csöves előerősítőn a jelet, hogy teltebb, színesebb legyen. De ha az én előerősítőm, erősítőm, hangfalam színezett hangzású, akkor azok mindenre ráteszik a saját "lenyomatukat", arra is amire nem kéne.
Pl. a hangmérnök átviszi a jelet egy "szépen" torzító csöves előerősítőn, mert az ő végerősítője és hangfala alacsony torzítású (hangzáshű, neutrális), és ő így hallja a felvételt szépnek és természetesnek. Aztán a hallgató a már "szépen" megtorzított felvételt átküldi a saját "szépen" torzító csöves erősítőjén, melyre a "szépen" torzító a hangfala is ráteszi a magáét (mely hangfalat ő persze egy neutrális végerősítőn hallgatva vásárolt meg), hát a végeredményt hangzásgiccsnek is lehet nevezni.
Lehet, hogy önmagában csak a felvétel, csak a végerősítő vagy csak a hangfal szépen szól ha a rendszer többi eleme nem torzít hozzá, de a három együtt már túl sok lehet a jóból, és kibukik a mesterségessége a hangzásnak.
A szilikonmell is csak egy bizonyos mértékig előnyös és tartja meg a természetesség képzetét, egy méreten túl már mindenki látja, hogy az túlzott, mesterséges és hivalkodó.
Maradjunk annyiban, hogy egyelőre halvány fogalmad sincs a hifiről. Nem létezik semleges hangú dolog. 5cm vezeték is jelentősen tudja befolyásolni a hangképet egy bizonyos szint feletti rendszerben. És akkor még nem beszéltünk semmilyen egyéb, hangot befolyásoló alkatrészről. Onnantól, hogy egy vezetékkel nem tudod elérni, hogy semleges hangú legyen, nincs értelme semleges hangú készülékről beszélni. Értem én, hogy mérnök lévén azthiszed ha megméred a torzitasat szinusszal es az keves, akkor azt gondolod, hogy az tökéletes, de el kell keserítselek: nemsok összefüggés van az ilyen mérés és a valódi hangminőség közt. Pl egész más lesz a mérés, ha 10kHz négyszöggel méred. Nézd meg milyen négyszöget kapsz. Aztán nézd meg úgy is, hogy teszel a kimenetre paralell 1uF kondit. Egeszen komolyakat fogsz csodalkozni. Es akkor az még nem is egy Quad ESL váltója, ahol 4uF van. De nem mintha az ilyen mérésekből kiderülne megintcsak a hangminőség, csak arra jo, hogy rájöjj, hogy az altalad epitett erosito nagyon tavol esik a tokeletestol. Esetleg ezutan megmerheted egy csöves SE kimenetet is 1u-val, es akkor megint lesz mit nezegetni es hümmögni. És itt jegyeznem meg, hogy leteznek am egeszen alacsony torzitasu csövesek is, es a hangjuk elegge kulonbozik barmilyen felvezetosetol.
Nem a szinusztorzitas az, ahol a hangminoseg kulonosen nyilvanvaloan tetten érhető volna.

A hangfalakkal kapcsolatban pedig legalabb vehetned a faradtsagot, hogy megepitsd es eloszor te magad birald el. Kár arra várni, hogy majd itt valaki hallatlanul megmondja neked hogy milyen. Ezt rajtad kivul mindenki tudja, hogy lehetetlen. De attol óva intenélek, hogy azt gondold, hogy mindenki hulye és csak te tudsz szoftverrel hangfalat tervezni. Egy páran probalkoznak hangfal tervezgetéssel, vannak akik hajlandoak a hangszorot is maguk gyartani hozza.. pl a Tannoy mar ugy 100éve, de mondhatnam az Altec/JBL-t meg egyeb sok masik ceget is. Tokeleteset még senkinek sem sikerult, pedig probalkoznak rendesen.

gerenis69
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 1

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

sutemenyx írta:
2020.10.10., szomb. 19:36
Tudja. A kérdező a tervező.
Van neki tökéletesen “semmilyen”avagy semleges hangú erősítője is.
Van, aki a jobban torzító erősítőket szereti (és tényleg tud egy erősítő szép színesen, izgalmasan torzítani), de azért miért kell leszólni az alacsony torzítású erősítőket? Megvan ezeknek is a létjogosultsága.
Én a magam részéről nem az erősítőre és nem is a hangfalra, hanem a hangmérnökre szeretem bízni, hogy mennyire színesíti meg a hangzást, neki is megvan a lehetősége, hogy ha úgy ítéli, színezett hangzású mikrofont használ, vagy átviszi pl. egy csöves előerősítőn a jelet, hogy teltebb, színesebb legyen. De ha az én előerősítőm, erősítőm, hangfalam színezett hangzású, akkor azok mindenre ráteszik a saját "lenyomatukat", arra is amire nem kéne.
Pl. a hangmérnök átviszi a jelet egy "szépen" torzító csöves előerősítőn, mert az ő végerősítője és hangfala alacsony torzítású (hangzáshű, neutrális), és ő így hallja a felvételt szépnek és természetesnek. Aztán a hallgató a már "szépen" megtorzított felvételt átküldi a saját "szépen" torzító csöves erősítőjén, melyre a "szépen" torzító a hangfala is ráteszi a magáét (mely hangfalat ő persze egy neutrális végerősítőn hallgatva vásárolt meg), hát a végeredményt hangzásgiccsnek is lehet nevezni.
Lehet, hogy önmagában csak a felvétel, csak a végerősítő vagy csak a hangfal szépen szól ha a rendszer többi eleme nem torzít hozzá, de a három együtt már túl sok lehet a jóból, és kibukik a mesterségessége a hangzásnak.
A szilikonmell is csak egy bizonyos mértékig előnyös és tartja meg a természetesség képzetét, egy méreten túl már mindenki látja, hogy az túlzott, mesterséges és hivalkodó.

gerenis69
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 1

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

fülelek írta:
2020.10.10., szomb. 20:32
Az a véleményem, hogy még van mit számolni, mérni ezeken a terveken, sajnos elvi hiba is előfordul.
Nem gondolom, hogy te DIY építő lennél, ezért máshol lenne a helye a bemutatkozásodnak.
Ha valami konkrétumot írnál az általad felfedezett vagy látni vélt elvi hibáról, akkor tudnék is érdemben válaszolni. Biztos, hogy lehet és kell is még finomhangolni a hangváltót, de a hangváltó alkalmasságát ránézésre, a hangnyomás és az impedancia amplitúdó- és fázisgörbéi nélkül nem lehet megítélni, sőt a baffle step is belejátszik.
Elég sok hangfalat építettem DIY módra, igaz régebben. Most már nincs műhelyem és nincsenek szerszámaim. Remélem, a hozzászólásaim nem rontják valakinek az üzletét, mert akkor nyugodtan töröld őket.

gerenis69
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 1

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

Inkább azért kérdeztem, hogy amennyi megállapítható a tervekből, pl. hangszórók minősége és alkalmassága az adott frekvenciatartományra, előzetesen megjósolt adatok kb. helyesek-e, vagy pl. a doboz kialakítása milyen benyomást kelt. Sajnos a hangváltó alkalmasságát nem lehet megítélni konkrét hangszóró mérési adatok nélkül.

dusangield
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2019.08.09., pén. 20:13
Értékelés: 0

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: dusangield »

Üdv!

Plafonra szeretnék szerelni Dali Phantom E-60 és E60S hangszórókat(atmos és háttér). Az eredeti elképzelés az volt, hogy gipszkarton álmennyezetbe süllyesztjük, de mivel az álmennyezet csak a hangszórók miatt lenne felszerelve, ill. félő, hogy a hangszórók hosszútávon szétráznák a gipszkarton illesztéseit, ezért felmerült, hogy lehetne e valamilyen hangdobozt gyártani ezekhez a hangszórókhoz, amikben közvetlenül a plafonra lehetne szerelni őket.

Miből, hogyan lenne érdemes ilyen dobozt kialakítani, esetleg tudtok javasolni valakit aki foglalkozik ilyesmi készítésével? Teljesen laikus vagyok a témában. Nem audiofil minőség a cél.

Avatar
komarfamily
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2071
Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
Értékelés: 896
Tartózkodási hely: London

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: komarfamily »

Ez lehet csak nekem uj de ezen teljesen elhultem.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CKIye4RZ-5k[/youtube]

Valaki ezt kiprobalta mar?

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6267
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 3164
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

gerenis69 írta:
2020.10.09., pén. 22:20
Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm
Az a véleményem, hogy még van mit számolni, mérni ezeken a terveken, sajnos elvi hiba is előfordul.
Nem gondolom, hogy te DIY építő lennél, ezért máshol lenne a helye a bemutatkozásodnak.

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pärt írta:
2020.10.10., szomb. 10:17
gerenis69 írta:
2020.10.09., pén. 22:20
Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm
Kb. itt a válasz ;) :
"EZEK ELŐZETES DIZÁJN INFORMÁCIÓK!

Az......hangfal még nem lett megépítve. A tervek gyári adatokon és hasonló hangszórók mérési eredményeivel történt szimuláción alapulnak, ezért a hangváltó finomhangolásra szorulhat. A hangfal első megépítője ingyenes segítséget kaphat a tervezőtől"
Tudja. A kérdező a tervező.
Van neki tökéletesen “semmilyen”avagy semleges hangú erősítője is.

Avatar
pärt
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1080
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 829
Tartózkodási hely: Eger

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: pärt »

gerenis69 írta:
2020.10.09., pén. 22:20
Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm
Kb. itt a válasz ;) :
"EZEK ELŐZETES DIZÁJN INFORMÁCIÓK!

Az......hangfal még nem lett megépítve. A tervek gyári adatokon és hasonló hangszórók mérési eredményeivel történt szimuláción alapulnak, ezért a hangváltó finomhangolásra szorulhat. A hangfal első megépítője ingyenes segítséget kaphat a tervezőtől"

gerenis69
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 14
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 1

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm

Avatar
krizsi_l
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2007.08.24., pén. 21:36
Értékelés: 16
Tartózkodási hely: Tamási

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: krizsi_l »

Itt van még valaki a nagyok közül aki szintén nincs már köztünk, és Zolival teljes szinkronban levőt ír:
https://www.audiocircle.com/index.php?P ... ic=70291.0

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

krizsi_l írta:
2020.10.08., csüt. 17:57
Erről a "rezegjen-e a doboz" témáról néhai Klangal lehetne jókat beszélgetni. Nagyon értett hozzá, hogy öreg hangszórókból, 4mm-es rétegelt lemez falú dobozokból szerethető hangot varázsoljon.
Hát bizony. Ő azért csinált valamit ezügyben!
Sajnos még azóta sem hallottam.

Avatar
krizsi_l
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2007.08.24., pén. 21:36
Értékelés: 16
Tartózkodási hely: Tamási

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: krizsi_l »

Erről a "rezegjen-e a doboz" témáról néhai Klangal lehetne jókat beszélgetni. Nagyon értett hozzá, hogy öreg hangszórókból, 4mm-es rétegelt lemez falú dobozokból szerethető hangot varázsoljon.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4049
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1142

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: avl2 »

asebestyen írta:
2020.10.08., csüt. 00:26
...Kérdés, hogy egy hangsugárzónak, kell-e jellegzetes (saját) hanggal bírnia? Alapból azt mondanám, hogy nem. Másrészt ha tetszik, akkor miért ne? ...
szerintem pont ez-az objektiv vs. szubjektiv: objektiv jóhoz ne, szubjektivhez: ízlés szerint (mint a füszer az ételben: objektíven jobb, ha kevés a só, de ha szubjektíven sósabb a jó, kinek mi: dohányzás, alkohol: objektíven ne, de ha valaki anélkül ...csak ott kézzelfogható[bb] hátrányok lesznek)

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2599
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 3135
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2020.10.07., szer. 10:50
Nem vagyok benne biztos, hogy érdemben eldönthető dolog az, hogy jobb-e ha rezeg a doboz vagy sem. A hangszóróknak eleve nem teljesen egyenes az átvitele, hanem összevissza változik frekvenciafüggvényében. Hogy ebbe bekerül-e mégegy púp vagy nem az már csak kb egyéni mérlegelés függvénye, hogy tetszik vagy nem, ha az nem nagyon nagy púp. A teljesen dobozmentes kivitelek átvitele is messze nem egyenletes lásd OpenBaffle dobozok. Ilyen szempontbol talan a sztatikusok a legmenőbbek, dehat annak meg van egyéb problémája. Szerintem ezért hangsugárzók megítélésénél nagyon nehéz elvi jóságot megállapítani. Persze az eredő átvitel és torzítás mérése lehetne az, de az sem fog korrelálni egy egyöntetű mindenki ezt szereti véleményhalmazzal.
Sok módon meg lehet ezt közelíteni. A hangszerek különbözőségét is részben a testük anyagai és azok formája, vastagsága, merevsége, kötési megoldásai, stb adják. Kérdés, hogy egy hangsugárzónak, kell-e jellegzetes (saját) hanggal bírnia? Alapból azt mondanám, hogy nem. Másrészt ha tetszik, akkor miért ne? Ugyanakkor azt se felejtsük el, hogy a hangsugárzó dobozán kívül van egy másik doboz is a rendszerben, ez pedig a szoba. A hangsugárzó doboza hangolva van, a keresztváltó igazítva a hangszóró-doboz kapcsolatához. Node mi lesz a nagy dobozzal? Amiben a levegő mozgatja a bútorok nagy felületeit, a csetreszeket, az üveg tárgyakat, stb. Viszont emberek képesek annyira megszokni az évek alatt belakott helyiség hangját is, hogy egy akusztikailag korrektül beállított helyiséget rosszabbnak hallanak. Akkor hogy is van ez az egész jó, jobb, még jobb, legjobb dolog? gondolkodik.gif
Alces 6 | Audio-PC - Elementary OS - DeaDBeef - Roon | Core Audio Karuna Reference MK1 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | APS Aeon aktív monitorok | Supra kábelezés



 

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4049
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1142

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: avl2 »

sutemenyx írta:
2020.10.07., szer. 10:50
Nem vagyok benne biztos, hogy érdemben eldönthető dolog az, hogy jobb-e ha rezeg a doboz vagy sem. A hangszóróknak eleve nem teljesen egyenes az átvitele, hanem összevissza változik frekvenciafüggvényében. Hogy ebbe bekerül-e mégegy púp vagy nem az már csak kb egyéni mérlegelés függvénye, hogy tetszik vagy nem, ha az nem nagyon nagy púp...
gyakorlati szempontbol nagyjabol* o.k. szerintem is

de ugye, ha mar van 5.3 pup, az nem azt jelenti, hogy még 1-2 az siman belefér elvileg ! (van gyomorrontás, de attól még számít - söt akkor igazán :smile29: -, hogy tud-e gyorsan sietni/futni valahova ..vagy köszvény miatt ki sem ér)


* azert nagyjabol, mert a dobozrezgésnel az idöbeli eltolodas is jelentkezik/mas/nagyobb, mint hangszóróhibáé - statikus frekigörbén persze nem/kevésbé látszik ez, de idöbeli lefutásban: itt most 5.3 púp van ...kezdenek lecsengeni, erre megjelenik - a doboz miatt - másik 3.4 púp

van egy jó megoldás: bent a fejünkben zenélünk :D

Avatar
sutemenyx
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2143
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 452
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nem vagyok benne biztos, hogy érdemben eldönthető dolog az, hogy jobb-e ha rezeg a doboz vagy sem. A hangszóróknak eleve nem teljesen egyenes az átvitele, hanem összevissza változik frekvenciafüggvényében. Hogy ebbe bekerül-e mégegy púp vagy nem az már csak kb egyéni mérlegelés függvénye, hogy tetszik vagy nem, ha az nem nagyon nagy púp. A teljesen dobozmentes kivitelek átvitele is messze nem egyenletes lásd OpenBaffle dobozok. Ilyen szempontbol talan a sztatikusok a legmenőbbek, dehat annak meg van egyéb problémája. Szerintem ezért hangsugárzók megítélésénél nagyon nehéz elvi jóságot megállapítani. Persze az eredő átvitel és torzítás mérése lehetne az, de az sem fog korrelálni egy egyöntetű mindenki ezt szereti véleményhalmazzal.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”