Hangsugárzó építés

[tunerman]

A rövid véleményem az, hogy a '80-as évek eleje óta a hifi gyártók feladták "miénk a legjobb" filozófiát, és áttértek a "minél kevesebből az adott árkategóriába" célírányba.
Szerintem a tudások java abból áll - maradva a hangfalaknál -, hogy olcsóbb alkatrészekből/vezetékekből higend hangzást varázsoljanak (ez lenne a szinergia)....amit itt korábban többen meg is említettek.
TJ.

[Tctronic]

....A tervezéssel nem az a cél, hogy az egyes hangszórók maximumát hozzák ki, hanem az elérhető legjobb együttműködést és ez ég és föld különbség....

Szerintem kb ugyanarra gondolunk, másképpen megfogalmazva.

[Tctronic]

Osztom a véleményedet.:) A saját példámból kiindulva, nem azért cseréltem benne a két kondit, hogy a tervezők által megálmodott hangon változtassak, hanem pont azért, hogy az elöregedett kondik helyére az eredeti állapotnak megfelelő értékűeket tegyek. Mivel ezek a kondik már nem beszerezhetőek, ezért voltam kénytelen más gyártók termékével cserélni a régieket. De sajnos nem jött be és győzött a régi. :)

Nincs itt semmi gond. A régi neked jobban tetszik, vissza kell rakni és kész. De ugyanez fordítva is elképzelhető. Lehet egy másik kondi meg jobban tetszene. Így kerek a világ.

Viszont érdekes hogy pl amit találtam neten Canton LE600 hangváltókat elég sokféle van...
Ez pl hasonlít a Tiédre de ebben is más a két említett kondi

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 3-172-8958

[asebestyen]

Szerintem egy hangfal hangját alapjában a hangszórók minősége, milyensége határozza meg. Akármilyen tervezéssel sem lehet jó hangot kicsiholni egy gyenge hangszóróból.
A tervezés, tudás, tapasztalat ahhoz kell hogy minden hangszóróból elő lehessen csalogatni a saját maximumát. De az alapvető hang karakterén, a maximálisan elérhető minőségét ez sem tudja megnövelni.
Egy SAL hangszóróból senki nem fog verseny Hifit faragni.... El lehet jutni valameddig vele, de egy másik hangszóró lehet alap alkatrészekkel, "gyengébb"tervezéssel is jobban fog szólni.
A minőségi alkatrészek pl a hangváltóban, jobb csatlakozók , kábelek mindig pluszt jelentenek. Itt is (mint máshol) a kérdés a befektetett pénz/elért eredmény az érdekes.

Természetes, hogy lényeges a hangszórók minősége. Viszont az egyik legnagyobb hibaforrás, mikor azt hiszi bárki, veszek egy valamilyen marha jó magssugárzót meg egy valamilyen marha jó mélyközépsugárzót, és ebből majd de marha jó 2 utas hangsugárzó lesz, ha majd kalkulátorból kivett értékű minőségi alkatrészekből csinálok egy váltót hozzá. A büdös életbe nem lesz jó. Egy jó hangsugárzó nem jó minőségű alkatrészek kupaca. A tervezéssel nem az a cél, hogy az egyes hangszórók maximumát hozzák ki, hanem az elérhető legjobb együttműködést és ez ég és föld különbség. De persze igaz, rossz hangszórókból nem lesz jó hangsugárzó.

[firka0511]

Én még azt a maradi elgondolást osztom, hogy a műszaki paraméterek összessége - tehát nem 1 -1 kiragadott - és a megszólalás minősége között elég szoros összefüggés van. Sokáig próbáltak meggyőzni mások az ellenkezőjéről, aztán próbáltam magamat is, de a szög mindig kibújt a zsákból végül. Én azt gondolom, hogy egy hangsugárzó hangja sokkal inkább az alkalmazott hozzáértés függvénye, mint az ezoterikus alkatrészeké.

Osztom a véleményedet.:) A saját példámból kiindulva, nem azért cseréltem benne a két kondit, hogy a tervezők által megálmodott hangon változtassak, hanem pont azért, hogy az elöregedett kondik helyére az eredeti állapotnak megfelelő értékűeket tegyek. Mivel ezek a kondik már nem beszerezhetőek, ezért voltam kénytelen más gyártók termékével cserélni a régieket. De sajnos nem jött be és győzött a régi. :)

[Tctronic]

Szerintem egy hangfal hangját alapjában a hangszórók minősége, milyensége határozza meg. Akármilyen tervezéssel sem lehet jó hangot kicsiholni egy gyenge hangszóróból.
A tervezés, tudás, tapasztalat ahhoz kell hogy minden hangszóróból elő lehessen csalogatni a saját maximumát. De az alapvető hang karakterén, a maximálisan elérhető minőségét ez sem tudja megnövelni.
Egy SAL hangszóróból senki nem fog verseny Hifit faragni.... El lehet jutni valameddig vele, de egy másik hangszóró lehet alap alkatrészekkel, "gyengébb"tervezéssel is jobban fog szólni.
A minőségi alkatrészek pl a hangváltóban, jobb csatlakozók , kábelek mindig pluszt jelentenek. Itt is (mint máshol) a kérdés a befektetett pénz/elért eredmény az érdekes.

[Luxor Audio]

Én még azt a maradi elgondolást osztom,

Lehet hogy maradi de néha én hifista körökben azt érzem hogy ez inkább forradalmi. :-)

... vagy inkább ellenforradalmi.

[Robici]

Én még azt a maradi elgondolást osztom,

Lehet hogy maradi de néha én hifista körökben azt érzem hogy ez inkább forradalmi. :-)

[asebestyen]

Én még azt a maradi elgondolást osztom, hogy a műszaki paraméterek összessége - tehát nem 1 -1 kiragadott - és a megszólalás minősége között elég szoros összefüggés van. Sokáig próbáltak meggyőzni mások az ellenkezőjéről, aztán próbáltam magamat is, de a szög mindig kibújt a zsákból végül. Én azt gondolom, hogy egy hangsugárzó hangja sokkal inkább az alkalmazott hozzáértés függvénye, mint az ezoterikus alkatrészeké.

[sutemenyx]

Ja.. megaztan van az a rész, hogy ha alapbol tetszik egy hangsugarzo, abbol biztosan lehet jobbat csinalni némi tuninggal.
Ha viszont alapbol béna hangú, nem tetsző a hangfal akkor abbol 90+% eséllyel nem lesz normalis hang soha, akármennyire is szénnèméred. Azzal csak tonális egyensúlyt, fázishelyességet és a meghajtóerősítő számára érhető el nèmi jobb impedanciamenet, de ezek műszaki paraméterek. Hogy hogyan szól, mennyire zenei hangú -akár a müszaki hianyossagai ellenére- egy hangszóró, azt soha semmivel meg nem változtatod.

Tehát ha tetszik alapbol egy hangszórópárosítás, azzal megéri dolgozni.

Olyan ez tudod mint a veteránautók..
Egy régi komoly gépet megéri felujitani, szintre hozni.
Egy uj suzuki swift viszont mindenkepp a pizzafutároknal vagy a tanyán aztan a bontoban vegzi, mert senkit sem érdekel.

[asebestyen]

Én is ezt a rajzot néztem. Azt akkor továbbra sem értem, hogy egy Mundorf kondi, azonos értékkel, hogyan ronthatja le ennyire a hangot, ha párhuzamosan van kötve. Rendelek egy pár Jantzen premium elkót és kipróbálom azokat is, mert kiváncsi vagyok, hogy azzal mit produkál. (aztán megy vissza a 45 éves Wego)

Ezekben a régebbi dobozokban lévő bipoláris elektrolit kondik újonnan is +-20% tűréssel készültek általában.
Sajnos az, hogy bizonyos kondenzárorok, amikre azt mondják, hogy jobb minőségűek (és bizonyos szempontból azok is), azok tényleg jobbak-e oda, az sajnos egyáltalán nem biztos, pont annyi esélye van hogy igen, mint hogy nem. Tök mindegy, hogy Jantzen vagy Mundorf vagy AN. Ezek mind hit meg ízlés kérdése.
Ami viszont biztosan előre visz, az a műszaki értelemben való fejlesztés, ehez viszont elengedhetetlen a mérés és a hozzáértés. Amennyiben ezek bármelyike hiányzik, jobban jársz, ha marad a gyári. Amikor valaki elkezd belemenni ebbe a próba-szerencse típusú alkatrészcserélgetős erdőbe, annak hangsugárzó csere lesz a vége, és a jelenlegi "feltuningolt" hangsugárzó a kutyának nem fog kelleni. Ha telerakod AN vagy Mundorf vagy vármilyen kondikkal, akkor se.
Én biztos hogy szívesebben hallgatok "kínai szemétből" hozzáértéssel megépített hangsugárzót, mint koncepció nélkül, mérés nélkül, "vaktában"ezoterikus alkatrészekkel teletömött dobozokat. De persze mindenki a hite szerint...
Végülis csak oda akartam kilyukadni, hogy felesleges még bármennyi pénzt elkölteni kondikra, ha alapból tetszik, minek változtatni és ezektől a kondiktól se lesz nagyságrenddel jobb, ha bejön se, csak más, de mint a példa mutatja, akár szubjektíve rosszabb is lehet.

[sutemenyx]

Nálam az LE500,600,900 váltójában csak kis különbségek vannak. Szerintem a két kérdéses kondi a mély és közép párhuzamos ágában van (C1,C2).
canton-le900-fw-schaltbild-77-75_700229.jpg

Én is ezt a rajzot néztem. Azt akkor továbbra sem értem, hogy egy Mundorf kondi, azonos értékkel, hogyan ronthatja le ennyire a hangot, ha párhuzamosan van kötve. Rendelek egy pár Jantzen premium elkót és kipróbálom azokat is, mert kiváncsi vagyok, hogy azzal mit produkál. (aztán megy vissza a 45 éves Wego)

Inkább vegyél Kaisei nonpolart, aztan dobsz egy hátast, hogy hogy tud megszólalni az a vintage hangfal. Sajnos valamiért nem hajlandoak sokan manapsag elfogadni azt, hogy béna minőségű, szemétből gyártott alktrészekből soha nem lesz jó hang. Lehet akármennyire szuper mérése egy uj panasonic osconnak, teapo low esr elkónak vagy akár egy fóliakondinak, ha kinai szemétből importálják hozzá az anyagot, akkor kár legyártani is az alkatrészt, akár egyből, a beletett munka nélkül is ki lehet dobni a szeméttelepre.

[firka0511]

...kondi, azonos értékkel, hogyan ronthatja le ennyire a hangot...

bennem ilyen kerdesek merülnek fel:
- milye azonos ? (mindene ? ..vagy csak 1-2-3-nehany szokasos parametere ..és nem szokásosan hasznalt parametere más)
- hogyan azonos ? a peldanyoké megmérve (több körülmeny között) vagy névlegesen, "elvileg" ?

Ezek a kérdések bennem is felmerülnek. :)
Sajnos mérni nem tudok, így max. arra lenne lehetőségem, hogy megméressem a régi kondi értékeit. Abból meg csak az derülne ki, hogy jelenleg mit mutatnak a műszerek. Az eredeti értékekből, max. a kapacitás tudható, mivel a Wego honlapján is csak ennyit találtam. Marad a próba, ami szerintem egy ilyen kapacitású elkónál, nem egy nagy összeg.
Német oldalakon foglalkoznak ezekkel a Canton dobozokkal és mérik is a régi kondikat. A tapasztalat az, hogy a két nagy kapacitású elkónak elmásznak az értékei. Ennél a wego-nál pl. 47uF-ről kb 55uF-re ugrott a mérések szerit. A többi kondi ITT mkp, ezeknek nem változik az értéke a korral és nem is érdemes cserélni.

[avl2]

...kondi, azonos értékkel, hogyan ronthatja le ennyire a hangot...

bennem ilyen kerdesek merülnek fel:
- milye azonos ? (mindene ? ..vagy csak 1-2-3-nehany szokasos parametere ..és nem szokásosan hasznalt parametere más)
- hogyan azonos ? a peldanyoké megmérve (több körülmeny között) vagy névlegesen, "elvileg" ?

[firka0511]

Nálam az LE500,600,900 váltójában csak kis különbségek vannak. Szerintem a két kérdéses kondi a mély és közép párhuzamos ágában van (C1,C2).
canton-le900-fw-schaltbild-77-75_700229.jpg

Én is ezt a rajzot néztem. Azt akkor továbbra sem értem, hogy egy Mundorf kondi, azonos értékkel, hogyan ronthatja le ennyire a hangot, ha párhuzamosan van kötve. Rendelek egy pár Jantzen premium elkót és kipróbálom azokat is, mert kiváncsi vagyok, hogy azzal mit produkál. (aztán megy vissza a 45 éves Wego)

[foki]

Nálam az LE500,600,900 váltójában csak kis különbségek vannak. Szerintem a két kérdéses kondi a mély és közép párhuzamos ágában van (C1,C2).

canton-le900-fw-schaltbild-77-75_700229.jpg (827.2 KiB) Megtekintve 2170 alkalommal

[asebestyen]

Jobban megnézve, úgy tűnik, hogy mégiscsak párhuzamos ágban van a 47-es kondi, így viszont a középsugárzó aluláteresztő szekciójában van ami elég furcsa mert a felüláteresztő szűrő kondija meg 18uF értékű.
Ha 47 helyett 4,7 lenne azt mondom oké, de 47et low-passnak 3 utasban még nem láttam, főleg, hogy a high pass 18uF. Javítson ki valaki nyugodtan ha tévedek.

Ha jól rajzolta le a kolléga, hogy mi hova van kötve, akkor az Mórickára konvertálva kb így néz ki ( sorry a rajzért ).

közép.jpg (59.55 KiB) Megtekintve 2225 alkalommal

[pärt]

Tudom elsőre meredeken hangzik , de ti mernétek innen kész dobozt rendelni?
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 56404hVRht

Ha szeretsz reszelni, még jó is lehet.
Ebben a formában agyrém; a mélysugárzó hátrafelé, egy cső belső falára sugároz a front tekintélyes anyagvastagsága miatt. A vicc, hogy ezt simán kiküszöbölhették volna, ha befelé haladva, rétegenként nőne a kivágások átmérője, így konikus lenne, nem pedig párhuzamos.
A leírásban még a méreteket, térfogatokat sem képesek normálisan megadni-több elírás is szerepel. Front-hátfal eszement vastag, az oldalfalak a tömegtermék tucatdobozok vastagságát kapták, merevítés nélkül.

[denesdr]

Jobban megnézve, úgy tűnik, hogy mégiscsak párhuzamos ágban van a 47-es kondi, így viszont a középsugárzó aluláteresztő szekciójában van ami elég furcsa mert a felüláteresztő szűrő kondija meg 18uF értékű.
Ha 47 helyett 4,7 lenne azt mondom oké, de 47et low-passnak 3 utasban még nem láttam, főleg, hogy a high pass 18uF. Javítson ki valaki nyugodtan ha tévedek.

[vazze]

Tudom elsőre meredeken hangzik , de ti mernétek innen kész dobozt rendelni?
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 56404hVRht

[denesdr]

Két észrevételem lenne: nem bipolár, ha jól látom, csak sima elko a két kondi.
Megnéztem a hangszórók bekötését is és mindkettő, ill. mindhárom, azonos polaritással van bekötve, tehát a rajzon jelzett pozitív kivezetések a hangszórók pozitív pólusához csatlakoznak.

Azok bizony bipolárok, különben meg sem nyikkannának a hangszórók.
A polarításfordítás ennel a doboznál úgy néz ki nem a kivezetéseknél van, hanem a közös bemenetnél, ott a középhangszóró + a bemeneti - ra van kötve, így van megfordítva.

[firka0511]

...Három hete hallgatom és ma jutottam odáig, hogy a 47uF-ből ment vissza a régi. Helyre állt a béke és megint zene szól a dobozokból. Viszont, nem tudom, hol a hiba? Annyival másabb a Mundorf esr értéke vagy annyival silányabb a minősége? ...

A képről úgy tűnik, az eredtetiek bipoláris elektrolit kondenzátorok. Ezeknek több száz mOhm de akár 1Ohm is lehet az ESR-je. A Mundorfnak meg 5-10mOhm....
Egy ilyen cserével már módosulhat a mért frekvenciaválasz is, nem csoda, ha jól hallható lehet a hatás a kondenzátor ezotéria nélkül is. Ilyen cserénél illene ESR-t mérni, és az új kondenzátorokkal sorba kötni egy-egy ellenállást, hogy visszaáljanak az eredeti paraméterek. Annak idején is belekalkulálták az ESR-t, meg ma is alapvető tervezési paraméter.


Ezt a sz@r a Mundorf dolgot el kellene árulni a Magico-tól kezdve a B&W-ig sok mindenkinek...

Nem értek hozzá, azért kérdezek és köszönöm a tanácsokat és minden segítséget.
Két észrevételem lenne: nem bipolár, ha jól látom, csak sima elko a két kondi.
Megnéztem a hangszórók bekötését is és mindkettő, ill. mindhárom, azonos polaritással van bekötve, tehát a rajzon jelzett pozitív kivezetések a hangszórók pozitív pólusához csatlakoznak.

[denesdr]

...Három hete hallgatom és ma jutottam odáig, hogy a 47uF-ből ment vissza a régi. Helyre állt a béke és megint zene szól a dobozokból. Viszont, nem tudom, hol a hiba? Annyival másabb a Mundorf esr értéke vagy annyival silányabb a minősége? ...

A képről úgy tűnik, az eredtetiek bipoláris elektrolit kondenzátorok. Ezeknek több száz mOhm de akár 1Ohm is lehet az ESR-je. A Mundorfnak meg 5-10mOhm....
Egy ilyen cserével már módosulhat a mért frekvenciaválasz is, nem csoda, ha jól hallható lehet a hatás a kondenzátor ezotéria nélkül is. Ilyen cserénél illene ESR-t mérni, és az új kondenzátorokkal sorba kötni egy-egy ellenállást, hogy visszaáljanak az eredeti paraméterek. Annak idején is belekalkulálták az ESR-t, meg ma is alapvető tervezési paraméter.


Ezt a sz@r a Mundorf dolgot el kellene árulni a Magico-tól kezdve a B&W-ig sok mindenkinek...

Azért kíváncsi lennék arra az ESR értékre, tényleg ilyen alacsony lenne a Mundorf elkó ESR-je a gyárihoz képest? Ez a Mundorf csak egy Rough foil elkó, semmi prémium nincs benne, max annyi, hogy közel áll a névleges értékhez a kapacitása. Szerintem.

[shany]

...Három hete hallgatom és ma jutottam odáig, hogy a 47uF-ből ment vissza a régi. Helyre állt a béke és megint zene szól a dobozokból. Viszont, nem tudom, hol a hiba? Annyival másabb a Mundorf esr értéke vagy annyival silányabb a minősége? ...

A képről úgy tűnik, az eredtetiek bipoláris elektrolit kondenzátorok. Ezeknek több száz mOhm de akár 1Ohm is lehet az ESR-je. A Mundorfnak meg 5-10mOhm....
Egy ilyen cserével már módosulhat a mért frekvenciaválasz is, nem csoda, ha jól hallható lehet a hatás a kondenzátor ezotéria nélkül is. Ilyen cserénél illene ESR-t mérni, és az új kondenzátorokkal sorba kötni egy-egy ellenállást, hogy visszaáljanak az eredeti paraméterek. Annak idején is belekalkulálták az ESR-t, meg ma is alapvető tervezési paraméter.


Ezt a sz@r a Mundorf dolgot el kellene árulni a Magico-tól kezdve a B&W-ig sok mindenkinek...

[denesdr]

Megpróbáltam lerajzolni a váltót. Ha jól látom, a 47uF kondi sorosan van a középhez?

Igen, a 47uF sorban van a középpel, tehát a jelútban van, nem csoda, hogy hallani rendesen a cserét. Egy párhuzaoms ágban nem valószínű, hogy ezt ki lehetett volna hallani. Amúgy meg igen, egy Jantzent ki lehetne próbálni a Mundorf helyett, pl egy ilyet:
https://sonopart.hu/jantzen-premium-elk ... -51mm-7045

Ha a 47uF sorosan van, akkor a 80uF kondinak is sorosan kell lennie a mélynél. Biztos ez?

Kövesd visszafelé a jelutakat a hangszórópontoktól kiindulva. A 47uF csatlakozási pontjai azért szerepelnek egy - és egy + ágban is, mert a középsugárzó fordított polaritással van bekötve és nem azért mert párhuzamban van mint a 80uF. A 47uF a középsugárzó felüláteresztő szekciójának a kondija, ezért is kell sorba lennie a középpel, a 80uF pedig a mély aluláteresztő kondija, ezért kell párhuzamban lennie a mélysugárzóval.