Oldal: 3 / 671

Re: Általában a hifiről

Elküldve: 2023.10.08., vas. 09:56
Szerző: tonee73
denesdr írta:
2023.10.08., vas. 09:49
fülelek írta:
2023.09.09., szomb. 22:19
A legolcsóbb Vifa, Dayton, SB Acoustic hangszórók (5eFt alatt) sem produkálnak ilyet, sőt a Hificompass méréseit böngészve egyik magassugárzó sem, ez igenis durva hiba, különösen ennyire alacsony hangnyomáson (90dB), arról nem is beszélve, hogy milyen hamar tönkre tudnak menni a BW magassugárzók...
A BW hozsanna egy merő hájpolás, magyarul mókusvakítás
Azért nem nehéz találni hasonlót akár a felsőkategóriából sem. A grafikonokon a Magico S5 hangsugárzó linearitása látszik 90 és 95 dB-en (70 dB-hez viszonyítva), a magassugárzója egy nem épp olcsó Scan-Speak berillium dóm. Ez talán még gyengébb produkciónak mondható, mint az említett B&W, mivel gyakorlatilag az egész általa lesugárzott tartományban (azt hiszem 2,5 kHz körül van a keresztváltása) kompresszál már 90 db-en is. Bár hozzátenném, hogy én a 90 dB-t azért nem nevezném alacsony hangnyomásnak, főleg a magassávban.
S5_dev_90db.gif
S5_dev_95db.gif
https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153
A hsz átkerült a helyére.

Re: Általában a hifiről

Elküldve: 2023.10.08., vas. 09:49
Szerző: denesdr
fülelek írta:
2023.09.09., szomb. 22:19
A legolcsóbb Vifa, Dayton, SB Acoustic hangszórók (5eFt alatt) sem produkálnak ilyet, sőt a Hificompass méréseit böngészve egyik magassugárzó sem, ez igenis durva hiba, különösen ennyire alacsony hangnyomáson (90dB), arról nem is beszélve, hogy milyen hamar tönkre tudnak menni a BW magassugárzók...
A BW hozsanna egy merő hájpolás, magyarul mókusvakítás
Azért nem nehéz találni hasonlót akár a felsőkategóriából sem. A grafikonokon a Magico S5 hangsugárzó linearitása látszik 90 és 95 dB-en (70 dB-hez viszonyítva), a magassugárzója egy nem épp olcsó Scan-Speak berillium dóm. Ez talán még gyengébb produkciónak mondható, mint az említett B&W, mivel gyakorlatilag az egész általa lesugárzott tartományban (azt hiszem 2,5 kHz körül van a keresztváltása) kompresszál már 90 dB-en is. Bár hozzátenném, hogy én a 90 dB-t azért nem nevezném alacsony hangnyomásnak, főleg a magassávban.
(Elnézést, hogy itt hoztam föl, de továbbra sincs általános hangsugárzós topik!)
S5_dev_90db.gif
S5_dev_90db.gif (27.49 KiB) Megtekintve 1955 alkalommal
S5_dev_95db.gif
S5_dev_95db.gif (26.21 KiB) Megtekintve 1955 alkalommal
https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.05., csüt. 00:33
Szerző: sutemenyx
Tctronic írta:
2023.10.04., szer. 19:42
Süti én ezt javaslom azért Neked megfontolásra: PHY-HP (Salabert) Ez is szélessávú, szerintem tetszene, és előre lépés is lenne. (pl. ezüst lengővel is rendelhető, és ehhez is rendelhető plusz magas opcionálisan) Én is erősen szemezek velük.
Köszi, igen, találkoztam már vele az interneten. A 10grammos membrántömeg izgalmasan hangzik. Hogy mennyire előrelépés vagy sem, azt nemtudom. A Troels-nek van róla írása, ő idéz egy francia magazinban olvasható tesztet, ahol állítólag megállapították, hogy az érzékenysége is kevesebb, meg egyéb paraméterek is mások, mint amit állít róla a gyártó. A hangnyomásgörbe sem túl részletes, konkrétan még a decibel osztást sem lehet kivenni a képről. Ha lenne elérhető a közelben, akkor mindenképp meghallgatnám, de teljesen lutrira venni 10.000eur körül az egy kicsit túl bátor lenne nekem.
Egyelőre megelégszem ezzel a klangfilm leszármazottal, ami állítólag csak nálam szól egész jól. :)

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.04., szer. 21:00
Szerző: marconi
Tctronic írta:
2023.10.04., szer. 19:42

Süti én ezt javaslom azért Neked megfontolásra: PHY-HP (Salabert) Ez is szélessávú, szerintem tetszene, és előre lépés is lenne. (pl. ezüst lengővel is rendelhető, és ehhez is rendelhető plusz magas opcionálisan) Én is erősen szemezek velük.

OFF: Tanúságos volt olvasni a kommenteket a témában ;) :napsut:
Ezekkel én is szemezek, lehet egyszer eljutok odáig. Egyébként szélessávú hangszóró esetében az ezüst tekercs nem feltétlenül jó mert nehezebb, persze ez konstrukció függő, de pl a Lowtherekben egy hangszórós kialakítás esetén alu tekercset érdemes választani. (az ezüstnek kevesebb a magasa a súlya miatt)

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.04., szer. 20:42
Szerző: tunerman
Nálunk ha valakinek sikerül valamivel befutni, akkor rögtön százan lemásolják és ez igaz a DIY világra is. 
OFF
Tőlem soha senki nem lopott, vagy másolt - gondolom senkit nem érdekel amivel foglalkozom :smile29: ez is egy megoldás.
TJ.
ON

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.04., szer. 19:42
Szerző: Tctronic
denesdr írta:
2023.10.02., hétf. 22:45
Amúgy nekem tetszett süti hangsugárzójának megszólalása (méréseket akkor még nem láttam róla, szóval nem volt az esetleges mérésből eredeztethető előítéletem), ami nyilván nem tökéletes, de szerintem olyan jelenleg nem létezik akármennyi pénzért sem (legalábbis abszolút értelemben véve), de ha létezne is, nem garantált, hogy tetszene rajta az éppen lejátszott felvétel, mert ugye a felvételek sem tökéletesek (vagy tökéletes rögzítései az eredeti hangnak).

Aztán bár nem annyira ide tartozik, de pl nekem a tavalyi Hifi Show-n kiállított nagy Danley monitorok hangja kifejezetten nem tetszett (lehet, hogy nem a hangsugárzók hibája volt, passz), pedig méréspárti vagyok, de hiába a szép átvitel stb, ha egész egyszerűen nincs a hangban semmi ami megfogjon, akkor megette a fene az egészet szvsz.
Én is hallottam Süti hangsugárzóját, többször is. El kell hogy mondjam, jómagam alapvetően nem vagyok szélessávú párti, de el kell ismernem, hogy a szélessávúak olyat tudnak amit más hangsugárzó konstrukció nem, és meg tudom érteni azokat akik az ilyen konstrukció mellett teszik le a voksukat. Amik hibák fel lettek róva neki, az talán az összes (?) sélessávúnak felróható lenne. Egyet viszont el kell ismerni, hogy hibái ellenére is a legegységesebb megszólalással és a közép tartományban a legtöbb részlettel szerintem a szélessávú konstrukció rendelkezik. Tökéletes, mindenkinek tetsző hangsugárzó amúgy sem létezik. Ha létezne mindenki azt venné ;)

Süti én ezt javaslom azért Neked megfontolásra: PHY-HP (Salabert) Ez is szélessávú, szerintem tetszene, és előre lépés is lenne. (pl. ezüst lengővel is rendelhető, és ehhez is rendelhető plusz magas opcionálisan) Én is erősen szemezek velük.

OFF: Tanúságos volt olvasni a kommenteket a témában ;) :napsut:

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.04., szer. 17:53
Szerző: Luxor Audio
tamagaba írta:
2023.10.04., szer. 15:10
Érdekes, hogy körülöttünk mindenkinek megéri akármit gyártani, csak nekünk magyaroknak nem...

Amit csinálunk, azon egyből összeveszünk...

Sajnálom, hogy megint külföldi cuccot kell bámulnunk csilliárdért, pedig biztos vagyok benne, hogy magyar mérnök és mesterember is meg tudná csinálni...
Más országokban is tönkremennek vállalkozások, csak ott mondjuk nem megy rá a család minden pénze, háza, élete, ezért kisebb a feszkó a történetben. Nálunk ha valakinek sikerül valamivel befutni, akkor rögtön százan lemásolják és ez igaz a DIY világra is. Tőlem is loptak, mikor hősünk nem akarta kifizetni a munkadíjamat, inkább megpróbálta lemásolni és maga összerakni azt, amit én találtam ki. Ilyen környezetben nem szívesen vállalkozik az ember, inkább megtartja hobbinak a hangdoboz építkezést (is).

Sok külföldi élvonalbeli cégnél lehet magyar mérnökökkel találkozni, de nyilván nem magyar termékeket állítanak elő. A Videotonnál és az Orionnál tudtommal nem volt érdemi tervezési kapacitás a hangdobozok mögött, így igazából nem kár, hogy megszűntek.

A most készülő hangdoboz meglehetősen maximalista lesz. A kabinet is elég durva lesz, karbon, kevlárszövet, bőrözés... A Wilson/Benesch hangszórókészlet is felső szintű, csak a magassugárzójukat nem tudtuk beszerezni, ahelyett Satori TeXtreme dómot választottunk. Az elektronika viszonylag egyszerű lesz, ezeket a hangszórókat nem nagyon kell szűrőzni, meg a mechanikai kialakítás is rásegít a elektromos keresztváltásra akusztikusan. Négy regiszter dolgozik majd, dobozonként 6 db mélysugárzó izobárikus párokban, felette 2 mélyközép, 1 közép, 1 magas.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.04., szer. 15:10
Szerző: tamagaba
fapaci írta:
2023.10.03., kedd 12:35
Hányan vágtak bele hangdobozgyártásba a magyar piacon a Videoton és Orion óta?

A fotón mutatott doboz rendelésre készül a leendő tulajdonos konkrét elképzelése alapján, én csak segítek neki a tervezésben, összeszerelésben, behangolásban, illetve én építem az elektronikát.

.. totális ráfizetés az egész. Magadnak építeni, hobbinak, szórakozásnak jó, főleg ha van sikerélmény. Csak hát az meg egyre ritkább, mióta mindenki elkezdett mindenhez érteni.
Annyit értek a vállalkozó részéről, hogy nem az én pénzem, időm és energiám megy rá az elején
Ha tudjuk anno folytatni a Vidis-Orionos korszakot, már könnyen lehet, hogy egy komoly manufaktúra kis kft. fejlődött volna ki
(a német sem úgy jött ki anyukájából, hogy egyszer csak 300-al ment a vonat)
Érdekes, hogy körülöttünk mindenkinek megéri akármit gyártani, csak nekünk magyaroknak nem
Persze a politika, az adórendszer, OV a hibás meg GyFeri, meg a takaritónéni. Amit csinálunk, azon egyből összeveszünk
Pont akkor kezd világosodni az alagút, amikor egyre többet tud az ember és igen az 10 év .. másnál sem volt rövidebb ez az út. Csak ők végig járták. Olyan is van, hogy egy élet nem is elég, milyen szerencsés az apuka, akinél a fiú tovább folytatja
Sajnálom, hogy megint külföldi cuccot kell bámulnunk csilliárdért, pedig biztos vagyok benne, hogy magyar mérnök és mesterember is meg tudná csinálni

Ha megrendelő engedi és úgy van kedved dobhatnál pár fotót a projektről időnként. Én speciel ilyen kialakítással jó hangú dobozt nem hallottam, de az az én bajom :rolleyes:

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.04., szer. 00:02
Szerző: diagnet
asebestyen írta:
2023.10.02., hétf. 20:47

Nem érdemes belefeccölni 1 perc energiát se. Kell egy jó alap, ha nincs megfelelő mérőparkod, ismereted, gyakorlatod (leginkább évtizedes, hogy jó is legyen), akkor valami olyan kész doboz, ami nagyvonalakban tetszik, aztán azt szét lehet még tekerni csoda kondikkal meg drótokkal.
Lemaradtál a vadkeleti diyelés metafizikájában, úgy 2 korszakkal.

Réges rég, a 80-as évektől kitermelt híradásipari technikusok/mérnökök még szívből hitték magukról, hogy pályakezdőként komolyabb erősítőt rittyentenek mint a drága (pfhöjj) és elérhetetlen japán és brit gyártók valaha is tudtak. Az ügyes kezű asztalos-hifisták is meg voltak győződve róla, hogy ha beleteszik AZ ANYAGot és szépen lekezelik a kávát, akkor az jobb hangú doboz lesz az aftermarket vifa hangszóró készlettel, mint bármelyik bolti túlárazott pozdorja tömegtermék.
Aztán mikor elkezdett beszivárogni a mindenki számára elérhető használt hifi, az összes ilyen házi csoda ment a kukába.

A 2. fázisban a 2000-es évektől jött a klón korszak. Csináljuk meg ugyanazt okosba, tized áron és szintén fogjuk rá, hogy jobban szól mint a gyári. De már kizárólag üzleti alapon. Az elvetemültebbek még selejtes/lopott kabinetekkel is sefteltek. Teletömték ócska hangszórókkal. A "jobb mint a gyári" szériából a fórumra is jutott. De a néhány olcsójános balekon kívül már mindenki tudta, hogy nem érdemes ezekért pénzt adni, mert semmi közük az eredetihez és azon az áron már valódi gyártók által képviselt, minőségibb termékeket is kapni.

Hamar elérkeztünk a jelen korba, mikor is az elmúlt 10 évben úgy telefosták a piacot 10K+ EUR árkategóriájú kamuhifivel, hogy azok között már bármilyen otthon fabrikált doboz megállja a helyét. Mindegyik máshogy kiabál, csattog, pufog. Kiszolgálják a világ összes ízlésficamát. Csak legyen bennük valami ami megragadja a figyelmet.
Nem kellenek tervdokumentációk, se számítógépes modellezés, szimulációk, innovatív technológiai szabadalmak, drága szerszámgépek és nyersanyagok. Mégis olyan mérési diagramokat mellékelnek amik még a 10X drágább kategóriákban is ritkaságnak számítanak.
Szerencsére az avx-en -ahol 8-10 milliós bowersek és pro atc-k bukdácsolnak a görbe teszteken- mindig segítő kezet nyújtanak a szakma értő nagyöregjei, akik végre nyilvánosságra hozzák hogyan kell rendes hangsugárzót gyártani, hogy még eme szűkös időkben is bárki átélhesse azokat az akusztikai csodákat amiket itt naponta szavakba öntenek.
Hálás köszönet a támogatásukért! leborulok.gif

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 15:26
Szerző: sutemenyx
fapaci írta:
2023.10.03., kedd 15:12
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 15:03
Oké, és az nem zavar, hogy a magassugárzó nem úgy van odatéve, hogy mérni lehessen közeltérről? Banyek.. érintőleges személyeskedés gyanánt felteszed a fórumra, hogy mekkora beesés van, majd eközben elindul egy alázási hullám, miközben úgy mértél, hogy vastagon off-axisban volt a mikrofonnal a magassugárzó. Amit én kaptam, abban nem volt ilyen, valóban. Ahogy a második ábra sem. Mellesleg azt sem tudom mi az, de azért te gond nélkül pakolod fel a fórumra bizonyíték gyanánt.
Ha én rosszul mértem, a Te görbéiden miért van ott ugyanaz a hiba?

Mindegy, elengedem a témát. Nem alázás volt a cél, hanem egy tipikus eset tanulságainak levonása. Sajnálom, ha megbántottalak.
Azért, mert hiba az van. A mértéke a kérdéses.

Megbántani bárki nem tud, főleg nem egy hangnyomásgörbével.

Mellesleg valószínűleg tényleg teljesen mást hallunk, vagy legalábbis másra figyelünk. Engem az elektronikából eredő anomáliák egymillioszor jobban zavarnak.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 15:12
Szerző: Luxor Audio
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 15:03
Oké, és az nem zavar, hogy a magassugárzó nem úgy van odatéve, hogy mérni lehessen közeltérről? Banyek.. érintőleges személyeskedés gyanánt felteszed a fórumra, hogy mekkora beesés van, majd eközben elindul egy alázási hullám, miközben úgy mértél, hogy vastagon off-axisban volt a mikrofonnal a magassugárzó. Amit én kaptam, abban nem volt ilyen, valóban. Ahogy a második ábra sem. Mellesleg azt sem tudom mi az, de azért te gond nélkül pakolod fel a fórumra bizonyíték gyanánt.
Ha én rosszul mértem, a Te görbéiden miért van ott ugyanaz a hiba?

Mindegy, elengedem a témát. Nem alázás volt a cél, hanem egy tipikus eset tanulságainak levonása. Sajnálom, ha megbántottalak.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 15:03
Szerző: sutemenyx
fapaci írta:
2023.10.03., kedd 14:28
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 13:42
Megnéztem most az emailt, amiben fapaci küldte a mérési eredményeket 2021.12.08-án, és például a torzítás görbe rohadtul nem is az, mint amit 2 napja betett ide. Hogy miért nem, azt tőle kell megkérdezni.
Már keversz mindent mindennel. Most a hangdobozodról beszélünk, tehát ne keverjük ide a szobád méréseit! A közeltéri mérés eredményei (nem csak a görbéket, hanem a szoftver felületét is benne hagytam, mielőtt kitalálnád, hogy csalok):



Süti 1.jpg


Süti 2.jpg


Ezeket talán nem kaptad meg, mivel a szobád mérésére kértél fel annak idején. A hangdobozodat a saját kíváncsiságomból mértem meg közelről, mert nagyon furcsán viselkedett és szólt.

Érdemes egy pillantást vetni az alábbi ábrára is. Nézd meg, mit művel a hangdobozod a megszólalástól mért fél másodperc eltelte után! Ismétlem, közeltéri mérés eredményét látjuk, tehát a szoba kevésbé szól bele. Szépen látszik, amit már többen is mondunk, hogy vagy nem lesz basszusa ennek a hangszórónak, vagy ha belekényszeríted egy bizarr üzemmódba a doboz (el)hangolásával, akkor lesz valamennyi mélye, de brutálisan csillapítatlan lesz a basszus tartomány. És ez fájt a legjobban nálad zenehallgatás közben.


Süti 3.jpg


Nem akarlak meggyőzni róla, hogy ez egy vesztes projekt, hiszen az időddel magad gazdálkodsz. Én biztosan elengedném, pláne nem használnám készülékek fejlesztésénél kontrol hangforrásként, mert ez mindent mutat, csak a valóságot nem.
Oké, és az nem zavar, hogy a magassugárzó nem úgy van odatéve, hogy mérni lehessen közeltérről? Banyek.. érintőleges személyeskedés gyanánt felteszed a fórumra, hogy mekkora beesés van, majd eközben elindul egy alázási hullám, miközben úgy mértél, hogy vastagon off-axisban volt a mikrofonnal a magassugárzó. Amit én kaptam, abban nem volt ilyen, valóban. Ahogy a második ábra sem. Mellesleg azt sem tudom mi az, de azért te gond nélkül pakolod fel a fórumra bizonyíték gyanánt.

Na jó, tehát összegzem akkor. Szóval rohadtul szar az egész, csakis valós helyzetben, hallgatási pozíción, abban a szobában egész jó, ahol ki lett találva. Ott van mély rendesen, tűrhető a váltás. Mindenhol máshol viszont értékelhetetlen szemét lenne.

Hát majd elválik. Jövő ilyenkor egy teljesen eltérő szobába lesz installálva az akkori hifi show-n. Már ha lesz jövőre is.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 14:43
Szerző: Luxor Audio
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 13:42
Kedves asebestyen és shany, remélem azért láttok a szemetektől. Az egyik sugárzó 37-38Hz-en, a másik 30Hz-en éri el a -5-6dB átvitelt a 75-höz képest.
Vedd számításba, hogy 32 és 50 Hz környékén van egy-egy állóhullámod, amik alaposan beleszólnak az átvitelbe a hallgatási pontban. Amit mutogatsz, az nem a dobozod basszus produkciója, hanem a szobádé.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 14:28
Szerző: Luxor Audio
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 13:42
Megnéztem most az emailt, amiben fapaci küldte a mérési eredményeket 2021.12.08-án, és például a torzítás görbe rohadtul nem is az, mint amit 2 napja betett ide. Hogy miért nem, azt tőle kell megkérdezni.
Már keversz mindent mindennel. Most a hangdobozodról beszélünk, tehát ne keverjük ide a szobád méréseit! A közeltéri mérés eredményei (nem csak a görbéket, hanem a szoftver felületét is benne hagytam, mielőtt kitalálnád, hogy csalok):


Süti 1.jpg
Süti 2.jpg

Ezeket talán nem kaptad meg, mivel a szobád mérésére kértél fel annak idején. A hangdobozodat a saját kíváncsiságomból mértem meg közelről, mert nagyon furcsán viselkedett és szólt.

Érdemes egy pillantást vetni az alábbi ábrára is. Nézd meg, mit művel a hangdobozod a megszólalástól mért fél másodperc eltelte után! Ismétlem, közeltéri mérés eredményét látjuk, tehát a szoba kevésbé szól bele. Szépen látszik, amit már többen is mondunk, hogy vagy nem lesz basszusa ennek a hangszórónak, vagy ha belekényszeríted egy bizarr üzemmódba a doboz (el)hangolásával, akkor lesz valamennyi mélye, de brutálisan csillapítatlan lesz a basszus tartomány. És ez fájt a legjobban nálad zenehallgatás közben.

Süti 3.jpg

Nem akarlak meggyőzni róla, hogy ez egy vesztes projekt, hiszen az időddel magad gazdálkodsz. Én biztosan elengedném, pláne nem használnám készülékek fejlesztésénél kontrol hangforrásként, mert ez mindent mutat, csak a valóságot nem.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 14:12
Szerző: sutemenyx
“ 1x majd hajtsd meg rendesen, vedd fel a membrán mozgását és nézd vissza, hogy hol és hogy deformálódik. ”

Bármennyire hihetetlen, rendszeresen szoktam rendesen meghajtani. Jellemzően elektronikus zenét hallgatok rajta, mostanában főleg technot és psytrance-t. Szintén hihetetlennek fog hatni, de a nyáron Ozoráról visszatérve, meghallgattuk a lányommal, hogy azonos zenével, hasonlóan tetemes hangerőn tapasztalunk-e hasonló hatást, mint ott a helyszínen 30-40méterre a hangsugárzóktól. Egyöntetűen úgy állapítottuk meg, hogy igen. Persze könnyített pálya volt, mert ezekben a zenékben többnyire csak 50-60Hz fordul elő, és nem egy nyitott völgyet kellett behangosítani, hanem csak egy zárt, 50nm-es szobának megfelelő levegő térfogatot.

Gondolod, hogy ha nem lenne normális mély, akkor nem vásároltam volna vissza valamelyik nagyobb Tannoyt, amivel korábban rendelkeztem? A helyzet az, hogy egyrészt ennyire hülye azért nem vagyok, sőt az egyik nyomós érv azok eladásakor éppen az volt, hogy ennek kiterjedtebb és precízebb mélytartománya van.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 13:42
Szerző: sutemenyx
Megnéztem most az emailt, amiben fapaci küldte a mérési eredményeket 2021.12.08-án, és például a torzítás görbe rohadtul nem is az, mint amit 2 napja betett ide. Hogy miért nem, azt tőle kell megkérdezni. Ez volna az, amit tőle kaptam:
SPL LR.jpeg
SPL LR.jpeg (123.18 KiB) Megtekintve 2263 alkalommal
Dist.jpeg
Dist.jpeg (97.11 KiB) Megtekintve 2263 alkalommal
Kedves asebestyen és shany, remélem azért láttok a szemetektől. Az egyik sugárzó 37-38Hz-en, a másik 30Hz-en éri el a -5-6dB átvitelt a 75-höz képest. A torzítás csakugyan 40Hz alatt kezd el felkúszni. És még csak nem is én mértem.
Mennyivel szeretnétek mélyebbet?

Meg egyébként csak zárójelben, hogy ezen nincs 12dB esés 6kHz-en, csak 9dB.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 13:19
Szerző: asebestyen
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
Szóval picit visszatérnék ahhoz a gondolathoz, hogy a szélessávú RFT-nek egyesek szerint nem lesz soha olyan dinamikája, energiája, ütése, precizitása, mint mondjuk egy ATC-nek.
Tekintve, hogy ezt kivétel nélkül mindig olyan állítja, aki nem találkozott vele személyesen, így gondoltam leírom a technikai hátteret, hátha akkor egy kicsit átmegy valami.
Ez egyszerűen csak nem igaz, hisz az egyik én vagyok, és sok ilyen hangszóróval rendelkeztünk annó a barátommal. Sajnos nem azért mert jó volt, hanem mert ez volt elérhető.
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
Tehát, nem szabad figyelmen kívül azt a tényt, hogy ez eredetileg egy kifejezetten hangszer és mozigép hangosítására kitalált eszköz volt, ráadásul csöves technikához, ahol nem nagyon volt rendes damping factora a meghajtó elektronikának, ki kellett hát valamit találni. Mondjuk könnyebb helyzetben voltak, mert fel sem merült, hogy többszáz wattos/kilowattos erősítőhöz is lehetne tervezni, olyan akkor még nem volt. Három fontos dolgot is elkövettek annak érdekében, hogy mégis jól működjön, és relatíve nagy hangnyomást képes legyen előállítani.
Így van, ahová ezeket használták eredendően, nem kellett se mélyet, se magasat tudnia. Nem is tud.
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
-Az első, hogy ugye a nagy membrán problémás, hiszen anyagában képesek hullámok kialakulni és deformálódni. Ezt megelőzendő, elővették az építészetben akkorra már régóta ismert dolgot, a membrán nem egyenesen tart a mágneskörből a kosár felé, hanem exponenciális tölcsér szerűen. Ettől aztán lényegesen jobban tűri a terhelést, mintha egyenes oldalfalú lenne.
-A második dolog, hogy kategóriáján belül borzasztó könnyű a membrán, mindössze 22-25grammot ír mozgó tömegnek egy DATS mérés.
-És végül, hogy ne legyen csillapítatlanságból eredő összevissza lengés, brummogás, őrületes késleltetések, utóremegések, a membránszél is saját anyagából van préselve, de ami ennél fontosabb, hogy a pille is rohadtul merev. Szóval nem egy könnyen ki-be lengő membránról beszélünk, hanem ez magától betonstabilan áll és a keményített papír merev, mint az állat.
1x majd hajtsd meg rendesen, vedd fel a membrán mozgását és nézd vissza, hogy hol és hogy deformálódik.
Az a membrán nagyon messze van a "merev mint az állat"-tól.
A csillapítottsága/csillapítatlansága attól is függ, milyen dobozva van szerelve. Bárhogy is, ha valami mélyet ki akarsz venni belőle, az agyon fogja csapni a középsávot. Nem sweep mérés közben, hanem zenében, összetett jeleknél és akkor lehet csak operát hallgatni hegedű kísérettel. Vagy bizony torzítani fog, nem kicsit.
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21

Az érzékenysége 98dB, az eredő maximális hangnyomása egy hangszórónak kb 110dB/1m.
Általában 2db-ot tettek egy ládába, így 113dB hangnyomást képes volt előállítani mindössze 30W teljesítményből. Ezt még simán megoldották csövekből is, ráadásul a könnyű membrán és a merev felfüggesztés miatt nem akartak saját életet élni a hangszórók, nem volt probléma, hogy a csöves technika alacsony damping factorral rendelkezik.
Nem is lesz jó mélye soha. Kis kakaón döglött, ha kezdene valami élet lenni benne, elkezd pusztítóan torzítani.
Nekünk volt 1 dobozba 4 is. Hangosabb, ennyi előnye van, több fázishiba, igazából még szarabb hang.
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
Ha megnézünk egy mostani, nem is olcsó SB 12” sugárzót, akkor azt látjuk, hogy annak érzékenysége csak 91dB, terhelhetősége 200W, de a mozgó tömege is majdnem annyi, mint 10deka párizsié. Végül az eredő maximális hangnyomása nem több neki sem 113dB-nél, a különbség annyi, hogy nagyonsokkal nehezebb meghajtani mind teljesítménnyel, a jóval nagyobb mozgó tömeg miatt pedig sokkal nagyobb damping factorra is szükség van.
https://sonopart.hu/sb34nrxl75-8-12-melysugarzo-5964
Lehet, hogy van jobb is, most hasraütés szerűen ezt találtam.
Almát körtével este az összehasonlítás.
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
A másik érdekes aspektus annak a kérdése, hogy vajon tud-e olyan vehemensen, instant energiával megszólalni valami, mint mondjuk az említett ATC.
Leírtam már, de most akkor elismétlem: ez a jelenség nem másnak köszönhető, mint főleg annak, hogy az erősítő kapcsai és a hangszóró között nincsen semmi. Ezért szólnak sokkal jobban az aktív változatok, és ezért szeretik őket annyira, mert adnak egy olyan érzést, hogy közvetlenül sugározzák az energiát/lüktetést. Nincsenek szívókörök, szűrők, amik nyelik az energiát. Ami kijön az erősítőből, már megy is rá a mozgótekercsre és lesz belőle hangnyomás.
Ezt pedig tudja ez az őshangszóró is, pontosan ugyanannyira, mint az ATC-ben lévő szintén nem szerény méretű mély és középsugárzó.
Ezért van az, hogy nem vagyok hajlandó elé váltót tenni még akkor sem, ha az eredő frekvenciaválaszt segítené. Egyszerűen messze nem fontos annyira, mint az, hogy őrült energiával megbír szólalni.
Nem tud. Meg se tudja közelíteni. Hangosan tud visítani. De még azt is tud jobban sok más hangszóró, csak azokat középsugárzónak hívják és meg se próbálnak belőle mély hangokat meg magasat kivenni. A szívókörök azt az energiát nyelik, amik feleslegesek, ha nem csak azt, akkor rosszul van megtervezve. Kompenzáló körök a váltóban azért vannak, hogy az arányok megfelelőek legyenek, ami szükséges. Mondhatod, hogy számodra lényegtelenek az arányok, neked csak a direktség számít, ezzel nekünk nincs dolgunk, de az csak a te ízlésed, nem pedig a jó.
Azon cél, hogy ezekre lehetőség szerint ne legyen szükség vagy minél kevesebb fajtára és minél diszkrétebb mértékben, az oké. De az, hogy kéne, de kihagyod, az nem oké. Egyébként téged sem akadályoz semmi a hangszórónkénti erősítésben, ha nem akarsz az erősítés után kompenzálni, de kéne.
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
Viszont az ismert hátrány mellett akad bőséges további előny is. Annyira képes önmagát csillapítani a cucc, hogy még egy 4-es damping factorú Single Ended csöves erősítővel is pont ugyanolyan energikus és precíz tud maradni a hangkép, mint egy félvezetőssel. (Sőt, még az általam épített 0, azaz nulla damping factorú, áramgenerátor üzemű erősítővel is kifogástalan hangot produkál a két mechanikai rezonanciapontján leszámítva - habár még ott sem zavaró)
Precíz hangkép, kifogástalan hang ennél a sugárzónál? gondolkodik.gif Te ugratsz minket! :D
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
Ugyanezen okok és irányelvek vezérelhették egyébként akkoriban a Tannoy mérnökeit is. Az akkoriban gyártott Monitor Silver és Monitor Black kísértetiesen hasonló megoldásokkal rendelkezik. Vékony, nagyon könnyű, de merev, tölcsérszerű membrán, kemény felfüggesztés, alacsony terhelhetőség. És ezzel nagyjából el is mondtam, hogy mi még az a hangsugárzó, ami potenciálisan nagyon érdekel. Enyhe hátráltató tényező, hogy egy megőrzött pár hangszóró ára mostanság úgy 4-6millió forint közt mozog. Már amikor van eladó belőle.
Véletlenül se szentgrál ez a megoldás, csak 1 kompromisszum fajta a sok közül. Más kérdés, hogy hova kényszeríted magad az általad favorizált elektrotechnikai megoldásokkal. Így valóban nem marad sok választás.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 13:09
Szerző: shany
sutemenyx írta:
2023.10.03., kedd 11:21
Szóval picit visszatérnék ahhoz a gondolathoz, hogy a szélessávú RFT-nek egyesek szerint nem lesz soha olyan dinamikája, energiája, ütése, precizitása, mint mondjuk egy ATC-nek....
Esetleg néhány dolgot még hozzá lehetne tenni:
Emlékeim szerint ennek a RFT hangszórónak 700Hz környékén van az első (membrán)betörése, tehát eddig a frekvenciáig tekinthető merevnek a membrán ( köszönhetően a vékony-, mechanikailag gyenge mermbánanyagnak ), efelett elkezdődik az inhomogén membrán mozgás: a nagyobb frekvenciák felé haladva egyre inkább a membrán nyaka közelébe tevődik át a hangsugárzás centruma. A gyengülő magasfrekvenciás sugárzásnak pedig a membrán többi része, mint tölcsér segít be részben. Csak azért nem keletkezik ebből még nagyobb torzítás a magasabb régióban, mert a membrán anyaga csillapítani próbálja a külső területeken. ( Pl. a membránanyaggal való kísérletezéssel hangolható a torzítás összetétele, kikutyulható egy fülnek/rajongónak kedvesebb torzítás-összetétel )
A mélytartománya nagyon gyenge a RFT-nek. Gyakorlatilag a hangszóró saját a csillapítatlansága-, a hangsugárzó teljes csillapatatlansága, ennek a hatásfoknövelő következménye, valamint a környezet mélyerősítő/rezonnás jellege kell, hogy egyensúlyba kerülhessen a középhang tartományban levő hangnyomás maximummal. Persze ennek megvan a hátulütője az időbeli tartományban.
A modern mélyhangszórók eleve "túlcsillapítottak", a jól méretezett dobozzal együtt érik el az közel ideális mértékű, végső csillapítottságot.
Ha egy mélysugárzó jól van méretezve, elég nagy akusztikus teljesítményre képes alacsony frekvenciákon is ( az RFT nyilván nem ilyen, hiszen kicsi az Xmax értéke, nem megy mélyre, és nem is tud 110dB-t mélyben ) akkor teljesen mindegy, hogy aktív vagy passzív...leszakad a vese.
Frequency-response-QTC-sealed-enclosure.jpg
Frequency-response-QTC-sealed-enclosure.jpg (57.25 KiB) Megtekintve 2230 alkalommal

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 12:35
Szerző: Luxor Audio
tamagaba írta:
2023.10.03., kedd 10:47
Olyan egyszerü 3 utas nagy mélytölcséres, minőségi dobozt nem lehetne fejleszteni? pl. ATC, Yamaha NS széria aktív vagy nem
Elérhető áron, fellendíteni egy kicsit a magyar piacot. Legyen egy jó recept a hozzávalókkal, bemérve, meghallgatva és mindenki rakassa össze magának, ahogy akarja. Ezzel a 100 kilós batárral mit lehet csinálni egy átlag magyar nappaliban? Vegyek hozzá egy budai villát is? A régi dobozoddal - amit eladtál - mi volt a tapasztalat? Az az irány nem lenne jobb?
Legyünk realisták! Hányan vágtak bele hangdobozgyártásba a magyar piacon a Videoton és Orion óta? Legalább tucatnyi próbálkozásról tudunk. Hányaknak sikerült életben maradni 3-4 évnél hosszab ideig és nem csak egy szűk csoportnak, hanem széles körben is népszerű termékeket készíteni? Nagyjából egyetlen ilyen cég van, a Heed Audio, de a hangsugárzógyártás náluk is hektikusan alakult, hol volt, hol nem, nem ez volt a fő csapásirány.

A 80-90-es években ipari mennyiségű (évente 60-80 db) hangdobozt készítettem színpadi hangosításhoz. Ráértem, hobbinak jó volt, pénzt keresni nem lehetett vele, pedig akkor sokkal-sokkal kisebb volt a konkurencia, mint manapság, nagyon nehezen voltak még elérhetők a komolyabb nyugati portékák.

Az egy dolog, ha esetleg sikerül összehoznod egy klassz dobozt, de a többség csípőből le fogja szarozni, mert nincs rajta ismert márkajelzés, ráadásul azonnal ellopják az ötleted. Összeszámolod az anyagköltséget, hozzácsapsz egy százast, eladod és büszke vagy magadra, kb ennyi van ebben. Ha komolyan foglalkozol vele, rengeteg idődet elviszi, tehát meg kell élned belőle, cégszerűen kell csinálnod. Ha minden költséget, munkaidőt beleszámolsz, meg még a viszonteladók részéről elvárt 20-40 %-os árrést is rárakod, simán kijön egy 2-3 milliós eladási ár, ott meg nem fogsz labdába rúgni.

A fotón mutatott doboz rendelésre készül a leendő tulajdonos konkrét elképzelése alapján, én csak segítek neki a tervezésben, összeszerelésben, behangolásban, illetve én építem az elektronikát. Szép nagy helyiségben fogja hallgatni, oda kell is egy ekkora doboz. "Gyári áron" ez egy 50-70 milliós doboz lesz, ő megússza a tizedéből, szóval jól fog járni vele még úgy is, hogy nekem is becsületes pénzt fizet. A többség úgy képzeli el, hogy anyagköltség + 2 forintért csináljam meg neki a világ legjobb hangfalát.

A legutóbbi dobozomból 4 pár készült, egy nálam üzemelt idén nyárig, 3 pár eladásra ment, tudtommal egyik sem cserélt gazdát. A korábbi Scan Speak dobozaimból is ment néhány eladásra, meg készült néhány aktív monitor is. Ha összeszámolnám a befektetett munkaórák számát, totális ráfizetés az egész. Magadnak építeni, hobbinak, szórakozásnak jó, főleg ha van sikerélmény. Csak hát az meg egyre ritkább, mióta mindenki elkezdett mindenhez érteni.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 11:21
Szerző: sutemenyx
Szóval picit visszatérnék ahhoz a gondolathoz, hogy a szélessávú RFT-nek egyesek szerint nem lesz soha olyan dinamikája, energiája, ütése, precizitása, mint mondjuk egy ATC-nek.
Tekintve, hogy ezt kivétel nélkül mindig olyan állítja, aki nem találkozott vele személyesen, így gondoltam leírom a technikai hátteret, hátha akkor egy kicsit átmegy valami.

Tehát, nem szabad figyelmen kívül azt a tényt, hogy ez eredetileg egy kifejezetten hangszer és mozigép hangosítására kitalált eszköz volt, ráadásul csöves technikához, ahol nem nagyon volt rendes damping factora a meghajtó elektronikának, ki kellett hát valamit találni. Mondjuk könnyebb helyzetben voltak, mert fel sem merült, hogy többszáz wattos/kilowattos erősítőhöz is lehetne tervezni, olyan akkor még nem volt. Három fontos dolgot is elkövettek annak érdekében, hogy mégis jól működjön, és relatíve nagy hangnyomást képes legyen előállítani.
-Az első, hogy ugye a nagy membrán problémás, hiszen anyagában képesek hullámok kialakulni és deformálódni. Ezt megelőzendő, elővették az építészetben akkorra már régóta ismert dolgot, a membrán nem egyenesen tart a mágneskörből a kosár felé, hanem exponenciális tölcsér szerűen. Ettől aztán lényegesen jobban tűri a terhelést, mintha egyenes oldalfalú lenne.
-A második dolog, hogy kategóriáján belül borzasztó könnyű a membrán, mindössze 22-25grammot ír mozgó tömegnek egy DATS mérés.
-És végül, hogy ne legyen csillapítatlanságból eredő összevissza lengés, brummogás, őrületes késleltetések, utóremegések, a membránszél is saját anyagából van préselve, de ami ennél fontosabb, hogy a pille is rohadtul merev. Szóval nem egy könnyen ki-be lengő membránról beszélünk, hanem ez magától betonstabilan áll és a keményített papír merev, mint az állat.

Az érzékenysége 98dB, az eredő maximális hangnyomása egy hangszórónak kb 110dB/1m.
Általában 2db-ot tettek egy ládába, így 113dB hangnyomást képes volt előállítani mindössze 30W teljesítményből. Ezt még simán megoldották csövekből is, ráadásul a könnyű membrán és a merev felfüggesztés miatt nem akartak saját életet élni a hangszórók, nem volt probléma, hogy a csöves technika alacsony damping factorral rendelkezik.

Ha megnézünk egy mostani, nem is olcsó SB 12” sugárzót, akkor azt látjuk, hogy annak érzékenysége csak 91dB, terhelhetősége 200W, de a mozgó tömege is majdnem annyi, mint 10deka párizsié. Végül az eredő maximális hangnyomása nem több neki sem 113dB-nél, a különbség annyi, hogy nagyonsokkal nehezebb meghajtani mind teljesítménnyel, a jóval nagyobb mozgó tömeg miatt pedig sokkal nagyobb damping factorra is szükség van.
https://sonopart.hu/sb34nrxl75-8-12-melysugarzo-5964
Lehet, hogy van jobb is, most hasraütés szerűen ezt találtam.

A másik érdekes aspektus annak a kérdése, hogy vajon tud-e olyan vehemensen, instant energiával megszólalni valami, mint mondjuk az említett ATC.
Leírtam már, de most akkor elismétlem: ez a jelenség nem másnak köszönhető, mint főleg annak, hogy az erősítő kapcsai és a hangszóró között nincsen semmi. Ezért szólnak sokkal jobban az aktív változatok, és ezért szeretik őket annyira, mert adnak egy olyan érzést, hogy közvetlenül sugározzák az energiát/lüktetést. Nincsenek szívókörök, szűrők, amik nyelik az energiát. Ami kijön az erősítőből, már megy is rá a mozgótekercsre és lesz belőle hangnyomás.
Ezt pedig tudja ez az őshangszóró is, pontosan ugyanannyira, mint az ATC-ben lévő szintén nem szerény méretű mély és középsugárzó.
Ezért van az, hogy nem vagyok hajlandó elé váltót tenni még akkor sem, ha az eredő frekvenciaválaszt segítené. Egyszerűen messze nem fontos annyira, mint az, hogy őrült energiával megbír szólalni.

Viszont az ismert hátrány mellett akad bőséges további előny is. Annyira képes önmagát csillapítani a cucc, hogy még egy 4-es damping factorú Single Ended csöves erősítővel is pont ugyanolyan energikus és precíz tud maradni a hangkép, mint egy félvezetőssel. (Sőt, még az általam épített 0, azaz nulla damping factorú, áramgenerátor üzemű erősítővel is kifogástalan hangot produkál a két mechanikai rezonanciapontján leszámítva - habár még ott sem zavaró)

Ugyanezen okok és irányelvek vezérelhették egyébként akkoriban a Tannoy mérnökeit is. Az akkoriban gyártott Monitor Silver és Monitor Black kísértetiesen hasonló megoldásokkal rendelkezik. Vékony, nagyon könnyű, de merev, tölcsérszerű membrán, kemény felfüggesztés, alacsony terhelhetőség. És ezzel nagyjából el is mondtam, hogy mi még az a hangsugárzó, ami potenciálisan nagyon érdekel. Enyhe hátráltató tényező, hogy egy megőrzött pár hangszóró ára mostanság úgy 4-6millió forint közt mozog. Már amikor van eladó belőle.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 10:47
Szerző: tamagaba
fapaci írta:
2023.10.03., kedd 09:01
Épül nálam egy új szépség. Az embermagasságú, kb 100 kg súlyú dobozokban nem kevesebb, mint 9 db Wilson Benesch Tactic mély/közép és SB Acoustics Satori dómsugárzó ügyködik majd. A dobozok már készülnek, az alkatrészek is megvannak, valamikor ősszel talán már muzsikálni fognak.
Olyan egyszerü 3 utas nagy mélytölcséres, minőségi dobozt nem lehetne fejleszteni? pl. ATC, Yamaha NS széria aktív vagy nem
Elérhető áron, fellendíteni egy kicsit a magyar piacot. Legyen egy jó recept a hozzávalókkal, bemérve, meghallgatva és mindenki rakassa össze magának, ahogy akarja.
Ezzel a 100 kilós batárral mit lehet csinálni egy átlag magyar nappaliban? Vegyek hozzá egy budai villát is?
A régi dobozoddal - amit eladtál - mi volt a tapasztalat? Az az irány nem lenne jobb?

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 09:01
Szerző: Luxor Audio
denesdr írta:
2023.10.03., kedd 01:42
fapaci írta:
2023.10.02., hétf. 23:58
Én nem akarom, hogy zenehallgatás közben egy készülék fogjon meg, ezt inkább a zenétől várom el, a készülék maradjon észrevétlen!
Igen, pont ez a lényeg. Számomra ott, akkor az a rendszer a Danley dobozokkal hangügyileg nem maradt észrevétlen. De mondom, lehet, hogy nem a hangsugárzók miatt volt ez, simán lehet az én hibám is.
Nem hiszem, hogy bármiben is hibáztál volna. Sokszor mondtuk, hogy nem HiFi demózás miatt vagyunk ott, nem készülékeket akarunk reklámozni, sokkal inkább tájékoztatni, informálni akartuk a látogatókat, no meg kirángatni őket a szokásos HiFi zárványokból.

No de legyen némi ontopik tartalom is:

Épül nálam egy új szépség. Az embermagasságú, kb 100 kg súlyú dobozokban nem kevesebb, mint 9 db Wilson Benesch Tactic mély/közép és SB Acoustics Satori dómsugárzó ügyködik majd. A dobozok már készülnek, az alkatrészek is megvannak, valamikor ősszel talán már muzsikálni fognak.

1688810229578.jpg

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.03., kedd 01:42
Szerző: denesdr
fapaci írta:
2023.10.02., hétf. 23:58
Én nem akarom, hogy zenehallgatás közben egy készülék fogjon meg, ezt inkább a zenétől várom el, a készülék maradjon észrevétlen!
Igen, pont ez a lényeg. Számomra ott, akkor az a rendszer a Danley dobozokkal hangügyileg nem maradt észrevétlen. De mondom, lehet, hogy nem a hangsugárzók miatt volt ez, simán lehet az én hibám is.

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.02., hétf. 23:58
Szerző: Luxor Audio
denesdr írta:
2023.10.02., hétf. 22:45
Aztán bár nem annyira ide tartozik, de pl nekem a tavalyi Hifi Show-n kiállított nagy Danley monitorok hangja kifejezetten nem tetszett (lehet, hogy nem a hangsugárzók hibája volt, passz), pedig méréspárti vagyok, de hiába a szép átvitel stb, ha egész egyszerűen nincs a hangban semmi ami megfogjon, akkor megette a fene az egészet szvsz.
A Danley hangdobozokat azért választottuk, mert képesek voltak megmutatni azt a dinamika átfogást, ami a felvételeink jellemzője volt. HiFi hangdobozokkal abban a teremben nem sokra mentünk volna.

Én nem akarom, hogy zenehallgatás közben egy készülék fogjon meg, ezt inkább a zenétől várom el, a készülék maradjon észrevétlen!

Re: Hangsugárzó építés

Elküldve: 2023.10.02., hétf. 22:45
Szerző: denesdr
Amúgy nekem tetszett süti hangsugárzójának megszólalása (méréseket akkor még nem láttam róla, szóval nem volt az esetleges mérésből eredeztethető előítéletem), ami nyilván nem tökéletes, de szerintem olyan jelenleg nem létezik akármennyi pénzért sem (legalábbis abszolút értelemben véve), de ha létezne is, nem garantált, hogy tetszene rajta az éppen lejátszott felvétel, mert ugye a felvételek sem tökéletesek (vagy tökéletes rögzítései az eredeti hangnak).

Aztán bár nem annyira ide tartozik, de pl nekem a tavalyi Hifi Show-n kiállított nagy Danley monitorok hangja kifejezetten nem tetszett (lehet, hogy nem a hangsugárzók hibája volt, passz), pedig méréspárti vagyok, de hiába a szép átvitel stb, ha egész egyszerűen nincs a hangban semmi ami megfogjon, akkor megette a fene az egészet szvsz.