Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[marconi]

Muszájból OFF amit írok mert az előző hozzászólás is teljes egészében az. Hogy jön ide a 304 illetve Tunerman vélt munkájának a burkolt fikázása?
És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…

[VibaVoice]

Kedves VibaVoice!

Mint írtam, nincs új a nap alatt...

Itt a helye annak kapcsolásnak és az az alapján megépített csöves erősítő fotójának, amiről említést tettél a HiFi Show topikban.


Természetesen, ha ezek megvannak, akkor hozzátartozö műszaki adatok, és azokat igazoló szkópábrák is jöhetnek.
TJ.

Ezekre az infókra még mindég várunk...

Kedves Jenő!
Mint már írtam, arról, hogy 20-25-30 éve mi volt javítás, átalakítás, gyártás során a kezeim közt, nincs semmi kézzel fogható adat a kezeim közt. Tudom, ez nagyon jó alap arra, hogy a hitelességem lenullázd, de nem érdekel.
Hogy a következő kérdésekre választ adjak, többször járt a műhelyeben az általad átalakított Philips CD304 izomgép. Többnyire a belső kábelezésre használt tömör belső eres árnyékolt vezetékkel volt baj, ami lepattant a forrasztásról. Néha a külön feltámasztott futómű adta meg magát. Szerencsére minden javítható volt, és csak azért kerültek a munkáid hozzám, mert Pest közelebb volt, mint Tatabánya.
De hogy a topic témájánál maradjak, felrakok egy kapcsolást, ami igen komoly, és igen drága versenytársakat utasított maga mögé.
Helyi és átfogó visszacsatolás is van a kapcsolásban, ennek ellenére igen szép hangja van.
Ha valaki be tud szerezni PCL86, vagy ECL86-os csővekhez PP kimenőtrafót, akkor igen költséghatékony, és versenyképes erositőt építhet magának (csak 2-2db cső kell egy sztereó erősítőhőz!).
Keziműszer és oszcilloszkóp hiányában nem ajánlom az utanépitést!

IMG_20230724_133014.png (38.26 KiB) Megtekintve 1788 alkalommal

[arzachel]

Kedves VibaVoice!

Mint írtam, nincs új a nap alatt...

Itt a helye annak kapcsolásnak és az az alapján megépített csöves erősítő fotójának, amiről említést tettél a HiFi Show topikban.
Természetesen, ha ezek megvannak, akkor hozzátartozö műszaki adatok, és azokat igazoló szkópábrák is jöhetnek.
TJ.

Ezekre az infókra még mindég várunk...

[VibaVoice]

Ahhoz, hogy valaki elektronikát tervezzen és összerakjon, kevés egy mérőműszeres háttér. Jó 20-25-30 évvel ezelőtt én is a mérhető műszaki paramétereket preferáltam, de az élet megcáfolta a méréseket. Lásd LP lemezjátszók, kontra CD lemezjatszók mérhető paramétereit. A CD lemezjátszók minden mérhető műszaki paramétere fényéveket ver az LP lemezjátszók adataira, ennek ellenére fülre az LP kerül ki győztesen.
Szokták mondani: A mérnök mér!
És itt vége a dalnak?
A zenét nem műszerek hallgatják.
...
Sz.L. / Vibavoice Audio

Érdekes, a házakat sem úgy építik, hogy kőműves egymásra szórja a téglákat (ahogy esik, úgy puffan), aztán a végén megnézik, hogy összedől-e vagy sem. Függőlegest mérnek, távolságokat a sarkokon, vízszintet a szembelévő falaknál, ablakoknál, burkolatnál. Autókat sem úgy építenek, hogy összecsavaroznak valamit, aztán a végén megnézik gurul-e. Terveznek, mérnek, beállítanak.
Aki mérőműszer nélkül épít bármi audiót, az olyan is lesz. Aki nem tudja értelmezni a mérési adatokat, nem tudja, hogy egy-egy üzemi paraméter mit jelent az erősítőknél, az írja le általában, hogy "erősítőt jóra kell építeni, nem jóra mérni". Aztán megmagyarázza, hogy a sz@arabb miért is szól jobban. Sok sikert az élethosszig tartó, véget nem érő próbálkozásokhoz.

Egy kicsit túl lett dimenzionálva a mérőműszer kérdés.
Bármilyen elektronika építéséhez, felélesztéséhez ideális, ha vannak műszerek, de a mérés nem helyettesíti a fület, a lelket, a hangulatot, az érzelmeket.
Az tény, hogy ha valaki szuper adatokat mér egy elektronikán, akkor azt hallja is. Egy ideig. Aztán jön egy barátja, és csak annyi mond, hogy a kettővel korábbi verzió fényévekkel szebben zenélt...

[VibaVoice]

Vibának abban igaza van, nem műszerek hallgatják a zenét otthon és abban is hogy sok szubjektíven érzékelhető (egyénileg persze váltózó módon, mértékben) hangzás jelenség nem mérhető elektronikus műszerekkel. Ezt itt senki nem vitatja. Ebből egyenesen következik az is, a csövesek mérhetően rosszabb mért tulajdonsága ellenére nagyon sokszor zeneibbnek és hosszabban hallgathatók, mint a félvezetősök. Ennek még egy non-plusz ultrája, amikor a csöves totál visszacsatolatlan, sem globális, sem fokozatok között és helyi fokozatban is visszacsatolatlan, és ez tesz fel még egy szintet a hosszan hallgathatóságra. Egy dolog persze követelmény ehhez, hogy közepes minőségű aktív és passzív alkatrészek a NOFB csöves építkezéshez nem használható. A visszacsatolások egyik áldásos tulajdonsága, a alkatrészek egyedi kedvezőtlen általános tulajdonságait elfedi, látszólag javít rajta.

Kéretlen Prokátorként csatlakozom a fent leírtakhoz.
A zenehallgatás igen érdekes dolog.
Nem nevezhető tömeghisztériának a minőségi zenehallgatast sehol a világon. Magyarországon pláne nem. Sajnos.
Vissza a kaptafahoz.
T. J. nagyon helyesen megosztott egy nagyon ritka csöves végerősitő tervét, komplett leírással együtt.
Nagyon szépen köszönjük neki!
Éppen ebből az okból kifolyólag megosztanék egy két tényt az elmúlt 30-40 év tapasztalataiból.
Az a pár zenebarát, aki T. J. által megosztott erősítőnek a megépítésére vállalkozik, illik tudnia, hogy az erősítő 100% pontos megépítése után is csak reménykedhet abban, hogy ugyan azokat a zenei élményeket fogja átélni, mint a kapcsolás megosztója.
Az ok egyszerű.
T. J. kívül kinek van ugyan olyan átalakított Philips CD100 futóműve, Lowther szélessávú hangsugárzója és kábelei, amik az általa elért minőséget biztosítani tudják?
Ha ezek a komponensek nincsenek az utanépitők birtokában, oda a siker!
Gondolt erre valaki?
Bárki?
A magam részéről maximális sikert kívánok annak a 10-20 vállakozó szellemű Hi-Fi rajongónak, akik belefognak ennek az igen ritka végerősítőnek a megépítésébe.
Azon keveseknek, akik be is fogják fejezni, külön gratulálok!
Ismer valaki olyan topicot, ahol szélessávú tölcséres hangsugárzók építésével foglalkoznak?
Nem ártana ezzel is foglalkozni...

[MOT64]

Ahhoz, hogy valaki elektronikát tervezzen és összerakjon, kevés egy mérőműszeres háttér. Jó 20-25-30 évvel ezelőtt én is a mérhető műszaki paramétereket preferáltam, de az élet megcáfolta a méréseket. Lásd LP lemezjátszók, kontra CD lemezjatszók mérhető paramétereit. A CD lemezjátszók minden mérhető műszaki paramétere fényéveket ver az LP lemezjátszók adataira, ennek ellenére fülre az LP kerül ki győztesen.
Szokták mondani: A mérnök mér!
És itt vége a dalnak?
A zenét nem műszerek hallgatják.
...
Sz.L. / Vibavoice Audio

Érdekes, a házakat sem úgy építik, hogy kőműves egymásra szórja a téglákat (ahogy esik, úgy puffan), aztán a végén megnézik, hogy összedől-e vagy sem. Függőlegest mérnek, távolságokat a sarkokon, vízszintet a szembelévő falaknál, ablakoknál, burkolatnál. Autókat sem úgy építenek, hogy összecsavaroznak valamit, aztán a végén megnézik gurul-e. Terveznek, mérnek, beállítanak.
Aki mérőműszer nélkül épít bármi audiót, az olyan is lesz. Aki nem tudja értelmezni a mérési adatokat, nem tudja, hogy egy-egy üzemi paraméter mit jelent az erősítőknél, az írja le általában, hogy "erősítőt jóra kell építeni, nem jóra mérni". Aztán megmagyarázza, hogy a sz@arabb miért is szól jobban. Sok sikert az élethosszig tartó, véget nem érő próbálkozásokhoz.

[istvan01]

Vibának abban igaza van, nem műszerek hallgatják a zenét otthon és abban is hogy sok szubjektíven érzékelhető (egyénileg persze váltózó módon, mértékben) hangzás jelenség nem mérhető elektronikus műszerekkel. Ezt itt senki nem vitatja. Ebből egyenesen következik az is, a csövesek mérhetően rosszabb mért tulajdonsága ellenére nagyon sokszor zeneibbnek és hosszabban hallgathatók, mint a félvezetősök. Ennek még egy non-plusz ultrája, amikor a csöves totál visszacsatolatlan, sem globális, sem fokozatok között és helyi fokozatban is visszacsatolatlan, és ez tesz fel még egy szintet a hosszan hallgathatóságra. Egy dolog persze követelmény ehhez, hogy közepes minőségű aktív és passzív alkatrészek a NOFB csöves építkezéshez nem használható. A visszacsatolások egyik áldásos tulajdonsága, a alkatrészek egyedi kedvezőtlen általános tulajdonságait elfedi, látszólag javít rajta.

[tunerman]

Rendben, téma lezàrva, a " Mint írtam, nincs új a nap alatt..." című beszólásodat elfelejhetjük, mivel SEMMIVEL nem támasztottad alá.
Maradjunk annyiban, hogy 7242 tube PSE minden! információja viszont közkincs
TJ.

[VibaVoice]

Kedves VibaVoice!

Mint írtam, nincs új a nap alatt...

Itt a helye annak kapcsolásnak és az az alapján megépített csöves erősítő fotójának, amiről említést tettél a HiFi Show topikban.
Természetesen, ha ezek megvannak, akkor hozzátartozö műszaki adatok, és azokat igazoló szkópábrák is jöhetnek.
TJ.

Tisztelt T. J.!
Valóban itt a helye az erősitőkkel kapcsolatos irasoknak. Ebben igazad van!
És abban is, hogy az ide tartozó erősítők kapcsolási rajza, leírása, szkópábrák is nagyot lenditenének egy esetleges utanepitésben. Sajnos ennek van egy apró akadálya. Minden ide sorolható erősítővel való kapcsolatom 20-25-30 éve történt, amiről nincs semmi dokumentációm. Nem volt értelme megtartani őket.
Az eltelt évek folyamán nagyon sokat változott a saját, illetve a megrendelők igénye zenehallgatás területén. Ebben a folyamatban igazán nagy áttörést a szélessávú tölcséres hangsugárzók megjelenése, illetve a szinezetlen hangzást biztosító vékony kábelek használata jelentette. A szélessávú, magas érzékenységgel rendelkező tölcséres hangsugárzók igen válogatósak mind erősítők, mind kábelezés területén. Ahogy tapasztalom, nálad is megjelent egy jó 50 éves, magas érzékenységű Lowther szélessávú tölcséres hangsugárzó, ami sajnos igen komoly mélyhiánnyal küszködik. Ezt a problémát orvoslod a doboz tetején elhelyezett kiegészítő mélysugárzóként bekötött hangszóróval. Ez is egy megoldás, ugyan nem tökéletes, de a semminél jobb.
Ahhoz, hogy valaki elektronikát tervezzen és összerakjon, kevés egy mérőműszeres háttér. Jó 20-25-30 évvel ezelőtt én is a mérhető műszaki paramétereket preferáltam, de az élet megcáfolta a méréseket. Lásd LP lemezjátszók, kontra CD lemezjatszók mérhető paramétereit. A CD lemezjátszók minden mérhető műszaki paramétere fényéveket ver az LP lemezjátszók adataira, ennek ellenére fülre az LP kerül ki győztesen.
Szokták mondani: A mérnök mér!
És itt vége a dalnak?
A zenét nem műszerek hallgatják.
Az jó, ha vannak elérhető műszaki adatok egy egy komponensről, de a száraz adatok nem mutatják meg a hallható hang minőséget, arról nem is beszélve, hogy mindenki más és más hangot tart ideálisnak.
Nagyon nem vagyunk egyformák.
Közel sem röviden ennyi.
Sz.L. / Vibavoice Audio

[tunerman]

Kedves VibaVoice!

Mint írtam, nincs új a nap alatt...

Itt a helye annak kapcsolásnak és az az alapján megépített csöves erősítő fotójának, amiről említést tettél a HiFi Show topikban.
Természetesen, ha ezek megvannak, akkor hozzátartozö műszaki adatok, és azokat igazoló szkópábrák is jöhetnek.
TJ.

[CHZ]

Kicsit haladtam a hibrid dobozolásával.
Közben jött ötlet, elsőre tranyós kimeneti fokozatot próbálok ki.
Munkapont beállítást kellet csak kicsit módosítanom.

[tunerman]

Az utolsó változtatások is megtörténtek a 7242 tube PSE-ben, már csak az utolsó utániak maradtak hátra
Sikerült egy komoly műszerpark közelébe kerülni, és ott azért több minden kiderült, mint ami egy 1 kHz-es THD+N mérésnél észrevehető.
Például az, hogy a dual bootstrap megoldásból a kompenzációs részt jobb ha elhagyom, és más megoldást találok helyette. Ugyanis a felsőbb frekvenciáknál belépő második kompenzációs bootstrap ugyan igen kis mértékű túllövést okozott, de ez a 20kHz-es mérésnél már torzításnövekedést okozott.
Helyette jobban kihegyeztem a 7242 rácsköri osztót, amivel 1W/25kHz-3dB-s átvitelt értem el.
Az 1kHz/5kHz/2v/div. négyszögjeles átvitel fotói mellékelve.
TJ.

Bejáratódik a hétvégére?? Nagyon kíváncsiak vagyunk a hangjára!

Részemről igyekszem formába hozni a no NFB technikát
TJ.

[Fody]

Az utolsó változtatások is megtörténtek a 7242 tube PSE-ben, már csak az utolsó utániak maradtak hátra
Sikerült egy komoly műszerpark közelébe kerülni, és ott azért több minden kiderült, mint ami egy 1 kHz-es THD+N mérésnél észrevehető.
Például az, hogy a dual bootstrap megoldásból a kompenzációs részt jobb ha elhagyom, és más megoldást találok helyette. Ugyanis a felsőbb frekvenciáknál belépő második kompenzációs bootstrap ugyan igen kis mértékű túllövést okozott, de ez a 20kHz-es mérésnél már torzításnövekedést okozott.
Helyette jobban kihegyeztem a 7242 rácsköri osztót, amivel 1W/25kHz-3dB-s átvitelt értem el.
Az 1kHz/5kHz/2v/div. négyszögjeles átvitel fotói mellékelve.
TJ.

Bejáratódik a hétvégére?? Nagyon kíváncsiak vagyunk a hangjára!

[tunerman]

Az utolsó változtatások is megtörténtek a 7242 tube PSE-ben, már csak az utolsó utániak maradtak hátra
Sikerült egy komoly műszerpark közelébe kerülni, és ott azért több minden kiderült, mint ami egy 1 kHz-es THD+N mérésnél észrevehető.
Például az, hogy a dual bootstrap megoldásból a kompenzációs részt jobb ha elhagyom, és más megoldást találok helyette. Ugyanis a felsőbb frekvenciáknál belépő második kompenzációs bootstrap ugyan igen kis mértékű túllövést okozott, de ez a 20kHz-es mérésnél már torzításnövekedést okozott.
Helyette jobban kihegyeztem a 7242 rácsköri osztót, amivel 1W/25kHz-3dB-s átvitelt értem el.
Az 1kHz/5kHz/2v/div. négyszögjeles átvitel fotói mellékelve.
TJ.

[tunerman]

A japán higend DIY kisipar nagyon szépen dolgozik, azért néha ezeken a készre gyártott termékekeken is lehet húzni egy picinyét
A Takachi SRDSL-20SL doboz alsó lemezét kellett stabilan rőgzítenem, mert klasszul zörgött, ami nem éppen ideális
TJ.

[tunerman]

Apró finomításokat végeztem el a héten:
- Shindengen 2SK96 resistor JFET-ek kerültek a - bias CCS áramkörébe, Susumu thick film ellenállások társaságában
- egy réz távtartót szereltem a Takashi SRDSL-20 doboz közepére, mert az alsó lemez zörgött mint a fene 
TJ.

[tunerman]

Mivel az ismertetőben nem volt szándékom senkit sem terhelni műszaki adatokkal, most beteszem a végleges megépítésű 7242 tube PSE főbb mérési adatait.

- névleges teljesítmény: 10W/8R, 25Hz-20kHz (-1dB/-3dB)
- frekvenciamenet: 1W/8R, 8Hz-30kHz (-1/-3dB)
- THD+N 1kHz/1W/8R: 0,05%
- THD+N 1kHz/10W/8R: 0,5%
Jel/zaj: <100dB
áthallás: <100dB
TJ.

[tunerman]

Előzetes a 7242 tube PSE erősítőnek az 2023 évi HiFi Show-ra megjelenő ismertetőjéből.

A 7242 tube PSE projekt kapcsán keletkezett a single end erősítők új irányú kapcsolástechnikájáról egy rövid leírás, amit nem neveznék szokványosnak. Itt láthatóan a több mint 100 éven keresztül épített hagyományos triódás Single End erősítők világából való kilépésnek már vannak kézzel fogható (műszeresen is mérhető!) eredményei. A felemlegetett "az elektroncsöves erősítők torzítása miatt tetszik egyeseknek a hangjuk" kijelentés értelmét vesztette, mivel itt nagyságrenddel kisebb a THD értéke.
A megépítés vs. hangzással való korelációról meg csak annyit, hogy az az alkatrész ami nincs benne az erősítőben - az nem ront/színez/változtat a hangján

- minimál koncepció az elvi működéshez (összesen 9 darab alkatrész)
- nincs ellenállás az elektroncsövek katód és az anód áramkörében sem
- nincs kondenzátor az erősítőben
- nincs sem lokális, sem globális visszacsatolás (Negative Feedback)
- utánhúzással kiterjesztett nagyfrekvenciás átvitel (Bootstrap Compensation)
- csak egyetlen feszültségerősítő fokozat van
- egyenárammal előfeszített vezetékezés (bias ground/signal wire)
TJ.

[tunerman]

Bemérés OK, indul a járatás/tesztelés
TJ.

[tunerman]

A hetedik nap azzal kezdődött, hogy előkerestem az elektroncsöveket a beméréshez/élesztéshez.
Ezek a NOS csövek a Tung-Sol 7242 és a Western Electric JW5842 tipusai 
TJ.

[tunerman]

Eljött a hatodik nap, az erősítőben ott van az oldalankénti 3 db rácsköri ellenállás , valamint az anódtáp és negatív bias tápegységek ellenállásai.
A JFET-es CCS bias áramkörök kiépítve, földelések és 230v-os betáp is lerendezve...kábelkorbács leszorítók a helyükön.
Holnap a fokozatos élesztés lesz a napirenden
TJ.

[tunerman]

Az ötödik nap délelőttjén hatalmas sóhajtás után feldaraboltam az Audio Note AN-SP QSSC hangfalvezetékeket, majd szépen befűztem a helyükre.
Délután majd az ellenállásokat kezdem el beforrasztani, ezek AN 2 wattos nem mágnesezhető tantalumok
TJ.

[tunerman]

A hétfői nap a negyedik munkanapom a 7242 PSE-vel, ma is volt egy kis fűrészelés, mivel méretre vágtam a TKD potméter rézből készült tengelyét
Miután beszereltem a potit a helyére, jött a földelés ezüstszalagja, amit néhány furat segítségével rőgzítettem. Következett a jelvezetékezés (Kondo KSL SPz), majd végül a Tango kimenőtrafók is a helyükre kerültek.
TJ.

[tunerman]

A harmadik nap hétvégére esik, de a munka nem állt meg, ma a tápellátás kiépítése volt soron. Bekerültek a két különválasztott anódtápba a Tango TC-10-130W fojtók, a nagyfeszültségű és földelő vezetékek, valamint a negatív rácsfeszültség vezetékei.
Végül a bemeneti Tokyo Ko-on Denpa 30k-s hangerőszabályzó, és a hozzá vezető ezüstszalagot a aluminiumlemeztől elszigetelő műanyag lap is be lett ragasztva.
TJ.

[tunerman]

A mai napon eddig a WE 417A és a Tung-Sol 7242 elektroncsövek fűtését kábeleztem be. Nem vezetékeztem, hanem a katonai és repülőgépekhez használt MIL27500 tipusú, árnyékolt és ezüstözött vezetékeket tartalmazó kábeleket faragtam a helyükre.
Beszerelésre kerültek még a tápegységek elektrolitkondenzátorai, meg az interstage trafók. Talán késő du még nekiállok szerelni, ha eszembe jut valami jó ötlet
TJ.