Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[asebestyen]

Nyugodtan megkérdőjelezhető bármi, annak semmilyen akadálya nincs, sőt! 1 dolog nem mehet, az a személyeskedés. Bárki által jobbnak, ne adj isten legjobbnak vélt megoldások is bármikor megkérdőjelezhetőek, legyen az visszacsatolást tartalmazó vagy épp nem tartalamzó kapcsolások, elvek. Ez a fórum lényege.

[fülelek]

1.Én csak azt kérdőjelezem, hogy ez az elv a legjobb, mert ez egyáltalán nem igaz.
2.Semmit nem szándékoztam korlátozni, ezt (is) rosszul gondolod. Arról nem tehetek, hogy nem érted meg/(direkt?)rosszul értelmezed az amúgy mindenki más számára érthető mondanivalómat.
3. Ha az első két kérdésre mégis válaszolsz, akkor mindjárt sikerül nem betartani a fogadalmadat.
És hogy legyen valami szakmai is a hozzászólásomban, amit nem neked, hanem a csöves/hibrid diy közönségnek szánok: van megoldás arra, hogyan lehet egy szinte bármilyen SE végerősítő torzítását kevesebb, mint tizedére csökkenteni. A valódi érdeklődőknek pü-ben elküldöm a linket.

[tunerman]

Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre.

OFF!
1. A no NFB egy létező, használatos elv, amit senki sem tud megkérdőjelezni.
2. Az, hogy ezt az elvet mikor és ki, mire alkalmazza, azt Te soha sem fogod korlátozni.
3. A továbbiakban csak kizárólag szakmai hozzászólásokra válaszolok.
TJ.
ON

[fülelek]

Nem csak te olvasod ezt a topikot, hanem sokan mások is. Nem hagyom, hogy ez a visszacsatolás fóbia úgy terjedjen, mint a bakelit kifejezés az analóg lemezre. Ha nem érted Putzeys magyarázatát, arról senki más nem tehet, nem kötelező egyetérteni sem természetesen, de ne várd el, hogy a műszaki laikusokon kívül más bólogasson a kijelentéseidre.
Megfelelően elvégzett és dokumentált, sok és sokféle hallgató bevonásával végzett akusztikai kísérletek nélkül (és ilyenek sajnos nincsenek) értelmezhetetlen bármilyen tuti recept harsogása, valamint érvényes a több út is vezet Rómába elv.

[tunerman]

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

Kedves Szabó Zoltán!

• The more feedback, the better it sounds provided that it’s never less than 30dB at any audio frequency

Köszönöm a berakott leìrást, de elektroncsöves no NFB erősítőt hallgatóként, a Bruno Putzeys úr több negatív visszacsatolást használó tanácsát részemről nem tartom aktuálisnak.
Baráti üdvözlettel: TJ.

[fülelek]

Akit érdekel a visszacsatolás technikai háttere, jó-e vagy sem, és főleg miért, annak ajánlom Bruno Putzeys eme írását: https://linearaudio.net/sites/linearaud ... ume1bp.pdf
A deepL fordítóval a pdf magyarul is olvasható (amúgy célszerű a deepL fordítót használni a gugli fordítója helyett, mert sokkal jobb).

[denesdr]

Node, miért ne kötözködjünk már egy kicsit mindenfélén?

Hadd lehessen már egy kicsit kötözködni, amikor ilyen "polgárpukkasztó" címkével reklámozva egy termék.
Amúgy köszi a választ, utólag szerkeszttem kérdéssé a hozzászólásom végét.

[tunerman]

Amennyiben a HiFi Show-n kaptál a 7242 tube PSE szórólapjából, akkor már tudod a fontosabb infókat - ha nem akkor itt van a fájl.
Egyértelmű, hogy a no global NFB az egész erősítőre vonatkozik, a no local NFB pedig a bemenet feszültségerősítőre...
TJ.

[tunerman]

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek...

Bár nem értek az effajta elektronikához, de beleolvasva a FB kommentekbe erre lettem figyelmes: "The output stage is cathode coupled, hence local feedback", azaz a kimeneti fokozat katódcsatolású, tehát ezek szerint mégiscsak van helyi visszacsatolása az erősítőnek.

A no local NFB meghatározás természetesen a feszültségerősítő (JW5842) bemeneti fokozatra érvényes, nem pedig a köztudottan 100%-os visszacsatolású kimeneti áramerősítő katódfollowerre.

Aki ezt beírta, az pontosan tudta, hogy az igazi kihívás a 36x-os feszültségerősítéssel rendelkező no local NFB-s bemeneti fokozat - az a nagy dobás...
Node, miért ne kötözködjünk már egy kicsit mindenfélén?
TJ.

[denesdr]

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek...

Bár nem értek az effajta elektronikához, de beleolvasva a FB kommentekbe erre lettem figyelmes: "The output stage is cathode coupled, hence local feedback", azaz a kimeneti fokozat katódcsatolású. Ezek szerint mégiscsak van helyi visszacsatolása az erősítőnek?

[tunerman]

Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek sajnos két nagy hátránya van.
- magas a THD értéke
- gyenge a "damping factor"
A torzítást az általánosan használt 2 feszültségerősítő fokozat hozza össze, ezen egyszerű módon úgy javíthatunk, ha csak egy optimalizált feszültségerősítőnk (VAS) van.
Ez a bemeneti fokozat egy 1:2 áttételű interstage transzformátoron keresztül vezérli a kimeneti katódkövetőt. A katódkövető hajtja meg a megfordìtott primerrel üzemelő kimenőtranszformàtort, hogy a kimeneti jel fázisa megegyezzen a bemenőjelével.
A katódkövető alkalmazása nemcsak a damping factor értéke van jó hatással, hanem egy új megoldás segítségével a második fokozat ellenkező fázisú torzítása semlegesíti a VAS fokozatét! Mivel a 7242 katódkövető nem egy, hanem 3 belső triódával rendelkezik, ezeket a triódákat így elosztott, 1/3 értékű árammal járatva ezek egy jóval görbültebb munkaponti szakaszra kerülnek.
Az így üzemelő 7242 végtrióda a bemeneti 417A/5842 VAS fokozat keletkező torzítását radikálisan eltünteti, 1kHz/1W teljesìtményszint alatt csak 0,02-0,03% THD mérhető.
Ez a torzítás a névleges 10W teljesítménynél is csak 0,5%-ra növekszik meg, tehát a hagyományos SE erősítőkhőz képest kb. tizedére sikerült csökkenteni a keletkező torzításokat.
Tehát a bevezetőben említett két nagyon jellemző hátrányos tulajdonságot sikerült lecsökkenteni, minimalizálni.
Végezetűl még megjegyezném, hogy ez az új fejlesztésű PSE erősítő, csak 9 darab alkatrészt tartalmaz ehhez az elvi működéséhez.
TJ.

[Cseneles]

Sziasztok!

Rénes jános hangerőszabályzó tanítási protokolról leírása véletlenül nincs valakinek?

Üdv

[VibaVoice]

5751-SRPP-EL84-6BQ5-Push-Pull-Tube-Amp-Schematic.png

És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…

Tudom, nehéz megérteni a leírtakat.
Nem öröm, de leírom ismét, hogy azon munkákat, javitasokat akkor végeztem el, mikor még digitális fényképezőgép nem létezett.
Vágod?
De hogy a kritikai vénadnak új eledelt adjak, itt egy hasonló leírás, kapcsolás
(bocs, de 1998-ban, mikor hasonló csöves cuccokal foglalkoztam, nem dokumentáltam semmit, igaz akkor még internetes fórumok nem igen lézeztek):

https://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84 ... -Tube-Amp/

Itt egy csöves Phono azoknak, akik ritka kapcsolásokat keresnek.
Sikeres utanépitést kívánok!

[asebestyen]

IMG_20210531_181018.jpg

Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.

Köszönöm az útmutatást, van annyi rálátásom a kérdésre, hogy el tudjam helyezni a szélsessávú hangsugárzókat a palettán segítség nélkül is. :)
A személyeskedést (nem velem kapcsolatban, hanem a többi fórumtárssal kapcsolatban) pedig gyorsan be kéne fejezni.
Szakmai vitának van helye, személyekről alkotott véleményt kéretik megtartani magának.

Nincs min vitatkozni.
Ez itt Magyarország.
Nem az ész, nem a tudás, nem a tapasztalat irányít.
Hát, szép!
Szélessávú hangsugárzót tervezni, gyártani, ami minden paraméterében fényéveket ver bármelyik többutas hangsugárzóra nem könnyű dolog. Ez abból is látszik, hogy sokan el sem tudják kepzelni, hogy lehetséges. Egy többutas hangsugárzó ketesztváltójában igen sok passzív alkatrészen, igen sok forrasztással spékelve, amin veszteséggel gyömöszöli át magát a hangfrekvencias jel. Ezen kivűl inden sáv hangszórójának eltérő az érzékenysége, a membrántömege, az impedenciája. Passzív alkatrészek területén tökéletes induktivitás, kondenzátor, ellenállás, forrasztás nem létezik, meg akkor sem, ha arany árban mérik őket, és örömódák zengnek róluk.
Akinek van hallása, az nem képes hosszú távon többutas hangsugárzót hallgatni.
De! Létezik a marketing! Több hangszórót, több maréknyi passzív alkatrészt (RLC) könnyebb eladi azoknak, akik nem a minőséget, kizárólag a mennyiséget tekintik elsődleges szempontnak.
Ennyi.
.....
Gondolom nincs semmi akadálya annak, hogy itt, a csöves erősítők fórumába tisztán félvezezős erősítők kapcsolasait, építési leírásait közzé tegye bárki, sőt beszélgetést is érdemes lenne elektroncsö mentes erősitőkról indítani. Ha a szélessávú hangsugárzók építése bele illik a többutas hangsugárzók építése topicba, akkor hajrá! Jöhetnek a félvezezős erősítők leírása is ide.
Hát nem?

Ahogy nagyon helyesed írtad, tévedni emberi dolog. :)
Viszont a következő OFFnál kivágom az OFF-ba az összes nem az adott topicba való hozzászólást, és a következő személyeskedő hozzászólás után 1 hét kitiltás is megy.

[VibaVoice]

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327

Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.

Köszönöm az útmutatást, van annyi rálátásom a kérdésre, hogy el tudjam helyezni a szélsessávú hangsugárzókat a palettán segítség nélkül is. :)
A személyeskedést (nem velem kapcsolatban, hanem a többi fórumtárssal kapcsolatban) pedig gyorsan be kéne fejezni.
Szakmai vitának van helye, személyekről alkotott véleményt kéretik megtartani magának.

Nincs min vitatkozni.
Ez itt Magyarország.
Nem az ész, nem a tudás, nem a tapasztalat irányít.
Hát, szép!
Szélessávú hangsugárzót tervezni, gyártani, ami minden paraméterében fényéveket ver bármelyik többutas hangsugárzóra nem könnyű dolog. Ez abból is látszik, hogy sokan el sem tudják kepzelni, hogy lehetséges. Egy többutas hangsugárzó ketesztváltójában igen sok passzív alkatrészen, igen sok forrasztással spékelve, amin veszteséggel gyömöszöli át magát a hangfrekvencias jel. Ezen kivűl inden sáv hangszórójának eltérő az érzékenysége, a membrántömege, az impedenciája. Passzív alkatrészek területén tökéletes induktivitás, kondenzátor, ellenállás, forrasztás nem létezik, meg akkor sem, ha arany árban mérik őket, és örömódák zengnek róluk.
Akinek van hallása, az nem képes hosszú távon többutas hangsugárzót hallgatni.
De! Létezik a marketing! Több hangszórót, több maréknyi passzív alkatrészt (RLC) könnyebb eladi azoknak, akik nem a minőséget, kizárólag a mennyiséget tekintik elsődleges szempontnak.
Ennyi.
.....
Gondolom nincs semmi akadálya annak, hogy itt, a csöves erősítők fórumába tisztán félvezezős erősítők kapcsolasait, építési leírásait közzé tegye bárki, sőt beszélgetést is érdemes lenne elektroncsö mentes erősitőkról indítani. Ha a szélessávú hangsugárzók építése bele illik a többutas hangsugárzók építése topicba, akkor hajrá! Jöhetnek a félvezezős erősítők leírása is ide.
Hát nem?

[asebestyen]

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327

Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.

Köszönöm az útmutatást, van annyi rálátásom a kérdésre, hogy el tudjam helyezni a szélsessávú hangsugárzókat a palettán segítség nélkül is. :)
A személyeskedést (nem velem kapcsolatban, hanem a többi fórumtárssal kapcsolatban) pedig gyorsan be kéne fejezni.
Szakmai vitának van helye, személyekről alkotott véleményt kéretik megtartani magának.

[asebestyen]

Itt még nincs olyan, de írni kell valamelyik adminnak, és szerintem nyitnak szívesen a DIY szekción belül egy új topicot.

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327

Köszönöm a tanácsot!
Sajnos a szélessávú hangsugárzók témaköre, problémái nem oszthatóak meg az általános, többutas, szinte 100%-ban bassreflex dobozokkal nyomuló topicokon.
A világ minden országában megtalálhatóak kizárólag szélessávú hangsugárzókkal foglalkozó oldalak, ez alól csak Magyarország kivétel.
Hiába.
Lassan idomulnak hozzánk a világ országai.

De, simán megoszthatók, maximum Te nem szeretnéd.
Vannak ott más szélessávúak is, illetve pl annó a több utas Open Baffle panelsugárzóm is elfért benne, meg még sok más is.
Ha lesz/lenne annyi tartalom, hogy megérdemel a dolog egy külön topicot, akkor majd kaphat. Amúgy sem túl aktív a topic, nem kell félni, hogy több 100 különböző hangsugárzóra vonatkozó bejegyzés folyamatosan keveredne. De ha így lesz, ki fogom válogatni egy külön topicba, megígérem.

[VibaVoice]

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327

[/quote]

Tévedni emberi dolog.
Fogalmad sincs arról, hogy mit jelent és mit képvisel a szélessávú hangsugárzók világa.
Több országban, ahol lényegesen jobb anyagi körülmények közt élnek, a pár wattos erősitőknek és a hozzájuk illeszkedő szélessávú hangsugárzóknak igen jelentős tábora van.
Szerencsére az internet nem ismer határokat.
Aki keres, az talál.
Persze csak akkor, ha igénye van rá...
Mottó: A mennyiség nem képes pótolni a minőséget.

[VibaVoice]

Ismer valaki olyan topicot, ahol szélessávú tölcséres hangsugárzók építésével foglalkoznak?
Nem ártana ezzel is foglalkozni...

Itt még nincs olyan, de írni kell valamelyik adminnak, és szerintem nyitnak szívesen a DIY szekción belül egy új topicot.

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327

Köszönöm a tanácsot!
Sajnos a szélessávú hangsugárzók témaköre, problémái nem oszthatóak meg az általános, többutas, szinte 100%-ban bassreflex dobozokkal nyomuló topicokon.
A világ minden országában megtalálhatóak kizárólag szélessávú hangsugárzókkal foglalkozó oldalak, ez alól csak Magyarország kivétel.
Hiába.
Lassan idomulnak hozzánk a világ országai.

[VibaVoice]

Ha a beíró VibaVoice az igazi Sz.L, és ekkora szöveget ír be ide, akkor érdemes lenne saját régmúlt termékeit végre szervizelnie is, és nem TJ készülékéről írnia, ami a kiállításon a legemlékezetesebb hang volt sokak számára.
Számos fórumtárs írt itt valamelyik fórumon, hogy beadta a kulcsot az Omegá-ja, és hiába kereste Sz.L-t pl Evola nem javítja meg.
http://www.avx.hu/forum/viewtopic.php?f ... b#p2784226
Vagy, ha már egyéb okok miatt nem javít, akkor érdemes lenne a rajzát megosztani azzal, akinek otthon áll halott cucca, hogy használni tudja ismét.
Ezt a sok kalóriát, inkább arra kellene fordítani!

Köszönöm írásod, véleményed!
A helyzet az, hogy négy stroke történésem volt az elmúlt pár évben (jelenleg azt is sikernek élem meg, ha a kanalamból nem lötyög ki a leves). Amíg egészséges voltam, ingyen javítottam a 10-15-20 éves Omega-500 elektronikat. A készülék felépítését, kapcsolási rajzát ipari oltalom védi. Ezt az oltalmat eladhatom, másra jogilag nincs lehetőseg. Eddig senki sem keresett meg azzal a szándékkal, hogy a készülék szervizelésére, utángyártására adná a fejét.
Még valami.
Annak idején, a 2000-es évek elején 1 millió.-Ft fölötti áron lehetett vásárolni Accuphase, illetve PS Audio hálózati feszültség stabilizátorokat. Az Omega-500 100e.-Ft-os áron volt elérhető, a szakik drágának találtak! Semmi baj. Akinek jelenleg igénye van stabil, szinuszos, zavarmentes hálózati feszültségre, biztos talál magának megfelelő keszuleket a piacon.
Hogy mennyiért?
Na, ez már nem az én problémám.
Nagyon örülök annak, hogy akadnak páran, akik ezerrel osztják az észt, ugyan sötétek, mint az uranbánya legmélyebb pontja, ennek ellenere királynak tekintik magukat.
Ez van, mikor a butaság serénységgel párosul.
Még valami. Jó pár éve a hálózati feszültségről üzemelő elektronikákat levaltottam akkumulátoros táplálású elektonikákra. Napcellaról tölthető, akkumulatorról üzemelő LP lemezjátszók, D/A konverterk, elő, illetve végerősitők, fényévekkel tisztább, előbb hang visszaadása képesek, mint hálózati feszültségről üzemelő társaik.
Akkumulatorról természetesen nem lehet több 100W teljesítményű végerősitőt hajtani, ezért érdemes érzékeny, szélessávú hangsugárzókat hallgatni, amiknek a fejlesztésére, gyártására is fel voltam készülve.
Ennyi ...

[a.gabriel]

Ha a beíró VibaVoice az igazi Sz.L, és ekkora szöveget ír be ide, akkor érdemes lenne saját régmúlt termékeit végre szervizelnie is, és nem TJ készülékéről írnia, ami a kiállításon a legemlékezetesebb hang volt sokak számára.
Számos fórumtárs írt itt valamelyik fórumon, hogy beadta a kulcsot az Omegá-ja, és hiába kereste Sz.L-t pl Evola nem javítja meg.
http://www.avx.hu/forum/viewtopic.php?f ... b#p2784226
Vagy, ha már egyéb okok miatt nem javít, akkor érdemes lenne a rajzát megosztani azzal, akinek otthon áll halott cucca, hogy használni tudja ismét.
Ezt a sok kalóriát, inkább arra kellene fordítani!

[asebestyen]

Ismer valaki olyan topicot, ahol szélessávú tölcséres hangsugárzók építésével foglalkoznak?
Nem ártana ezzel is foglalkozni...

Itt még nincs olyan, de írni kell valamelyik adminnak, és szerintem nyitnak szívesen a DIY szekción belül egy új topicot.

Minek? Van DIY hangsugárzó építés topic, abban jól elfér. viewtopic.php?f=28&t=32327

[sutemenyx]

Ismer valaki olyan topicot, ahol szélessávú tölcséres hangsugárzók építésével foglalkoznak?
Nem ártana ezzel is foglalkozni...

Itt még nincs olyan, de írni kell valamelyik adminnak, és szerintem nyitnak szívesen a DIY szekción belül egy új topicot.

[VibaVoice]

5751-SRPP-EL84-6BQ5-Push-Pull-Tube-Amp-Schematic.png (36.23 KiB) Megtekintve 1894 alkalommal

És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…

Tudom, nehéz megérteni a leírtakat.
Nem öröm, de leírom ismét, hogy azon munkákat, javitasokat akkor végeztem el, mikor még digitális fényképezőgép nem létezett.
Vágod?
De hogy a kritikai vénadnak új eledelt adjak, itt egy hasonló leírás, kapcsolás
(bocs, de 1998-ban, mikor hasonló csöves cuccokal foglalkoztam, nem dokumentáltam semmit, igaz akkor még internetes fórumok nem igen lézeztek):

https://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84 ... -Tube-Amp/

[VibaVoice]

Muszájból OFF amit írok mert az előző hozzászólás is teljes egészében az. Hogy jön ide a 304 illetve Tunerman vélt munkájának a burkolt fikázása?
És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…

Muszájból OFF amit írok mert az előző hozzászólás is teljes egészében az. Hogy jön ide a 304 illetve Tunerman vélt munkájának a burkolt fikázása?
És a saját munkák helyett egy netről leszedett kapcsolás beillesztése?
Nem értem…

Üdv!
Szerintem neked nem kell mindent értened.
És nem is éred!
Király!
A CD304 javítás nem fikázás. Akinek ilyen CD pörgentyüje van, az úgy vigyázz rá, mit a Szent Grálra. Számukra az a fontos, hogy működjön a cucc. És nekem is az volt a fontos, hogy a tulajdonos boldog legyen. A legtöbb esetben ingyen hoztam rendbe a felfedezett hibát.
Ebben mi a kifogásolható?