A fórum általános részén és az adás vételi topikokban is elszaporodott off-ok és trollkodás okán innentől warning-al jutalmazzuk az elkövetőket, ismételt viselkedés esetén ideiglenes vagy végleges kitiltás is járhat.Kérünk mindenkit, hogy normális mederben folytassa a diskurzust !
A szabályzat adás-vételi részre vonatkozó követelményei 2020. Január 06. 00:00 kezdeti hatállyal megváltoznak!Kérünk mindenkit, hogy olvassa át és annak megfelelően adja fel hirdetését.Köszönjük!

Kábel készités házilag

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1428
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 303
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.12.05., csüt. 09:54

Shimano írta:
2019.12.05., csüt. 09:47
SoundMania írta:
2019.12.05., csüt. 08:17

Lehet , hogy csak rossz megfogalmazás volt részedről, de jobb drótokkal nemhogy szűkülnek az említettek, hanem kitágulnk, jó értelemben . Amivel szűkül az akkor nem jó, még ha drága is. De a jó kábelekkel én azt érzem, hogy egyre könnyebben elhihető a felvételen rögzült aura! Szóval ezért javaslom ilyenkor mindig, hogy hallgassatok meg időnként , valami tényleg ku...va jó kábelt. Nem kell megvenni! De legalább hallgatnátok már meg, ahelyett , hogy itt megy évtizedekig a körben járás ezügyben......
A ku...va jó drótot hogyan lehet definiálni,ha az az egyik rendszerben így,a másikban meg úgy szerepel?Hallgassunk meg egy jó kábelt,ok hallgassunk,de melyik a jó,és hogyan lehet jó az,ami máshol lehet rossz is? gondolkodik.gif
Na jó,nem kötekedem,mert értem hogy mire gondolsz,de láthatod hogy mennyire nem fekete és fehér ez a jobb drót téma sem.
Arra visszatérve amire reagáltál,persze hogy nem csak a dróton múlik,ha nem a rendszer kerek egészén,de ez a korhű tolmácsolás,vagy nevezzük akárminek is azért nagyon fontos hogy meglegyen,mert az adja meg a zene varázsát.
Nem akarok példálózni,de bizony sok rendszer nem tudja ezt valamiért,és egy egy régi felvétel úgy szól rajtuk kis túlzással,mintha azt "tegnap" vették volna fel,tehát nem hihető a produkció,bármennyire is jól szól,akkor sem.Az ilyen rendszerek a felvételek különbözőségét sem mutatják meg igazán,tehát nincs meg bennük a felvételek változatosságának az izgalma sem.
Hogy aztán ezt mitől tudja egy rendszer,és mitől nem az jó kérdés lehet,de jó ha tudja,és kell is tudnia,mert ettől lesz zene a zene.
viewtopic.php?f=64&t=137545&p=2442106&h ... h#p2442106
Tessék ezek már jó kábelek, legalább is több köze van a zenéhez mint Pc tyúkbélnek.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2464
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1186

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.12.05., csüt. 09:47

SoundMania írta:
2019.12.05., csüt. 08:17

Lehet , hogy csak rossz megfogalmazás volt részedről, de jobb drótokkal nemhogy szűkülnek az említettek, hanem kitágulnk, jó értelemben . Amivel szűkül az akkor nem jó, még ha drága is. De a jó kábelekkel én azt érzem, hogy egyre könnyebben elhihető a felvételen rögzült aura! Szóval ezért javaslom ilyenkor mindig, hogy hallgassatok meg időnként , valami tényleg ku...va jó kábelt. Nem kell megvenni! De legalább hallgatnátok már meg, ahelyett , hogy itt megy évtizedekig a körben járás ezügyben......
A ku...va jó drótot hogyan lehet definiálni,ha az az egyik rendszerben így,a másikban meg úgy szerepel?Hallgassunk meg egy jó kábelt,ok hallgassunk,de melyik a jó,és hogyan lehet jó az,ami máshol lehet rossz is? gondolkodik.gif
Na jó,nem kötekedem,mert értem hogy mire gondolsz,de láthatod hogy mennyire nem fekete és fehér ez a jobb drót téma sem.
Arra visszatérve amire reagáltál,persze hogy nem csak a dróton múlik,ha nem a rendszer kerek egészén,de ez a korhű tolmácsolás,vagy nevezzük akárminek is azért nagyon fontos hogy meglegyen,mert az adja meg a zene varázsát.
Nem akarok példálózni,de bizony sok rendszer nem tudja ezt valamiért,és egy egy régi felvétel úgy szól rajtuk kis túlzással,mintha azt "tegnap" vették volna fel,tehát nem hihető a produkció,bármennyire is jól szól,akkor sem.Az ilyen rendszerek a felvételek különbözőségét sem mutatják meg igazán,tehát nincs meg bennük a felvételek változatosságának az izgalma sem.
Hogy aztán ezt mitől tudja egy rendszer,és mitől nem az jó kérdés lehet,de jó ha tudja,és kell is tudnia,mert ettől lesz zene a zene.

Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2019.12.05., csüt. 08:55

zoli73 írta:
2019.12.04., szer. 19:07
akvapark írta:
2019.12.04., szer. 15:39
zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10


Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény. Ez az érzés mindíg érzékelhető, ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Ezen ne bántódj meg, de a pirossal jelzett szöveget minden - lényegest írni nemtudó - hifista, pláne "szakíró" leírja, kiváltképp önmaga igazolására. Valahogy így: kiterjedtebb sávszélek, megnőtt dinamika, fokozott transzparencia stb.
Köszönöm a kiigazítást! Igen, lehet így találóbb a megfogalmazás. :smile32:
Akkor nem érezted az írásomban az iróniát! leborulok.gif

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2019.12.05., csüt. 08:54

zoli73 írta:
2019.12.04., szer. 19:34
Shimano írta:
2019.12.04., szer. 12:42
zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10

Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény.Ez az érzés mindíg érzékelhető,ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Köszi.
Az utolsó mondataidat olvasva én azt érzem,hogy nálam a pc dróttal is megvan az,amit más kábel cserével ér el,tehát nem érzem azt hogy valamiből is kevés lenne,sőt,inkább az jön le hogy a "jobb" egy olyan felesleges pluszt ad a rendszernek,amit az nem kér.Tehát benne van a készülékek összességében is annyira a hang,hogy ezt még "jobb" tápdrótozással tovább polírozni feleslegesnek,és inkább oldal,vagy esetlegesen visszalépésnek is érzem.
De maradt még egy pár méter a titanex 3×1,5mm-es drótból is,lehet azt kipróbálom mindenhová.Forráshoz én sem érzem hogy vastagabb kellene,de könnyen lehet hogy máshová sem,és túl is lőttem a 2.5mm-el.
Még egyszer leírom hogy nem a jobbá tétel a célom,tehát ne jöjjön senki azzal hogy ezekkel csak a sz@rt kavarom,és azzal sem hogy egy drágább biztos jobb is lenne mert nincs hiányérzetem,csak időm,meg drótom,meg mindegy is hogy mi is van,meg mi is inspirál. :D
Nálam egyébként érdekes a felállás,mert a forrás egy futómű,az erősítő az dac is meg előfok is egyben,a külső táp hozzá meg végfokként is funkcionál.
De az is lehet hogy nem is egészen így van,és hülyeségeket beszélek. :D
Na mindegy,kipróbálom még ezeket a vékonyabb drótokat,aztán akár fa,vagy akár lyuk is lesz az eredmény,befejeztem. :smile29:
Azt nem hinném, hogy egy jobb hálózati kábel felesleges pluszt tenne a kapott hanghoz, inkább a gyengébb vesz el belőle, mint mondjuk a pc kábel, mert hát itt most hivatalból ezt kell szidni ugye. :D
Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy minél jobb egy kábel(nem csak hálózati), annál nagyobb az áteresztő képessége, többet enged láttatni(hallatni?) a zenéből, a készülékek jobban meg tudják mutatni a valós tudásukat.
De ha van időd, kisérletezz bátran, az nem árthat.
Segíts, az "áteresztőképesség"-nek mi a definíciója, mértékegysége? gondolkodik.gif

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2019.12.05., csüt. 08:51

mgus írta:
2019.12.04., szer. 21:09
Shimano írta:
2019.12.04., szer. 20:54
zoli73 írta:
2019.12.04., szer. 19:34

Azt nem hinném, hogy egy jobb hálózati kábel felesleges pluszt tenne a kapott hanghoz, inkább a gyengébb vesz el belőle, mint mondjuk a pc kábel, mert hát itt most hivatalból ezt kell szidni ugye. :D
Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy minél jobb egy kábel(nem csak hálózati), annál nagyobb az áteresztő képessége, többet enged láttatni(hallatni?) a zenéből, a készülékek jobban meg tudják mutatni a valós tudásukat.
De ha van időd, kisérletezz bátran, az nem árthat.
Én ugyan nem.Mármint nem kisérletezek bátran,csak úgy időnként bátoratlanul. :D
Szóval azt mondod hogy nem tesz hozzá.És akkor mi van azzal ami lágyít de cefetül,mi van azzal ami kiemel itt és ott,és mi van azzal amivel úgy dübörög a rendszer,mintha egy elefántcsorda száguldozna át a szobán.Ezek nem tesznek vesznek?Ezek hogy állnak az áteresztő képességgel?
A gyengébb elvesz,a valamivel jobb gyengébb meg már ad is?Hogy is van ez akkor?És akkor a saját hangról még nem is esett szó.
Persze tudom ez mind sz@r,de basszus ha a jóért luxus árat kell kicsengetni azért hogy az csak áteresszen,akkor megette a fene ezt az egész hifit úgy ahogy van.
Láttál már kábelt énekelni, :D önmagában nem csinálnak semmit. Vannak jobb kábelek amik a cd játszódba fókuszálja a lézert, képzeld el hogy a jobb kábel pontosabban fókuszálja a lézert ezért több bitet tud kiolvasni X sec alatt ezért hallatszik többnek, ugyan ez Pc kábel esetén a felét se olvassa mert lassú mint a csiga, meg minek annyi bit amikor a fele is elég, ezért lesz kevesebb, az elefántok meg azért száguldoznak mert kicserélted az erősítő tápkábelét. :fekverohog:
Mondjuk én semmilyen KÉSZÜLÉKET nem halottam énekelni. ;peace;

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 585

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.12.05., csüt. 08:29

zoli73 írta:
2019.12.04., szer. 19:14
avl2 írta:
2019.12.04., szer. 08:23
zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10
Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
...már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága.

...Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt....
köszi a beirast.

erdekes, mert tömör vs. sokszalas/sodrott kapcsan en ilyet nem tapasztalok, es ahogy ertek masokat, a tömör inkabb "öszinte" (pl. SF drotok), a sodrott meg kicsit ratesz - még a "hianyzik az alja" resszel ez passzolhat, attol függ, ki hova erzi a "nullpontot" (e szerint az egyik elvesz, vagy a masik tesz hozza), de a "mézes-mázas"-sal kevésbé passzol össze
Egyáltalán nem lep meg amit írsz, és el is fogadom, hogy Te mást tapasztalat a tömör "drótokkal", elvégre nem vagyunk egyformák, pláne nincs két egyforma rendszer.
Azt azért érdemes észrevenni, hogy közel azonos hangot lehet csinálni nagyon eltérő anyagú és szerkezetű kábelekkel is!
Így nem állítanám, hogy a tömör jobb mint a sodrott , vagy fordítva . Sokszor még nem is más..... Szóval érdemes ennek ismeretében kísérletezni és állítani dolgokat....
Szerintem.....

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4157
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 585

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.12.05., csüt. 08:17

Shimano írta:
2019.12.04., szer. 15:09
ZolaBA írta:
2019.12.04., szer. 14:00
Rövid (dehogy) tápkábel készítés beszámoló...
Arra figyelj hogy emocionálisan lesz e ezután valami hiány esetleg hosszabb távon.A fülünk fura játékot tud űzni velünk,az érzések őszintébbek.
Nálam pl a pc drótokkal a fülem szerint kevesebb és távolságtartóbb is a hang mint egy jobb tápdróttal,viszont az érzéseimre és a képzeletemre így is olyan hatással van,hogy elhiszem azt hogy ez meg az akkor és ott készült,és oda is tudom képzelni magam.
A jobb drótokkal,hifisebb készülékekkel ez az érzés szűkülhet,és az szerintem nem jó ha pl egy 70-es évek eleji felvételnek eltűnik a sajátos aurája,és úgy szól mint egy újabb,tehát ha szűkül a változatossága és a különbözősége is a felvételeknek.
A fülnek ez elsőre jól eshet,de egy idő után lehet ilyen hiányérzetünk is.
Persze az is lehet hogy az ilyen érzéseket pont a kábel csere fogja fokozni,de lehet ennek az ellenkezője is,a lényeg a hosszabb távú együttlét vele.
Lehet , hogy csak rossz megfogalmazás volt részedről, de jobb drótokkal nemhogy szűkülnek az említettek, hanem kitágulnk, jó értelemben . Amivel szűkül az akkor nem jó, még ha drága is. De a jó kábelekkel én azt érzem, hogy egyre könnyebben elhihető a felvételen rögzült aura! Szóval ezért javaslom ilyenkor mindig, hogy hallgassatok meg időnként , valami tényleg ku...va jó kábelt. Nem kell megvenni! De legalább hallgatnátok már meg, ahelyett , hogy itt megy évtizedekig a körben járás ezügyben......

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1428
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 303
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.12.04., szer. 21:09

Shimano írta:
2019.12.04., szer. 20:54
zoli73 írta:
2019.12.04., szer. 19:34

Azt nem hinném, hogy egy jobb hálózati kábel felesleges pluszt tenne a kapott hanghoz, inkább a gyengébb vesz el belőle, mint mondjuk a pc kábel, mert hát itt most hivatalból ezt kell szidni ugye. :D
Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy minél jobb egy kábel(nem csak hálózati), annál nagyobb az áteresztő képessége, többet enged láttatni(hallatni?) a zenéből, a készülékek jobban meg tudják mutatni a valós tudásukat.
De ha van időd, kisérletezz bátran, az nem árthat.
Én ugyan nem.Mármint nem kisérletezek bátran,csak úgy időnként bátoratlanul. :D
Szóval azt mondod hogy nem tesz hozzá.És akkor mi van azzal ami lágyít de cefetül,mi van azzal ami kiemel itt és ott,és mi van azzal amivel úgy dübörög a rendszer,mintha egy elefántcsorda száguldozna át a szobán.Ezek nem tesznek vesznek?Ezek hogy állnak az áteresztő képességgel?
A gyengébb elvesz,a valamivel jobb gyengébb meg már ad is?Hogy is van ez akkor?És akkor a saját hangról még nem is esett szó.
Persze tudom ez mind sz@r,de basszus ha a jóért luxus árat kell kicsengetni azért hogy az csak áteresszen,akkor megette a fene ezt az egész hifit úgy ahogy van.
Láttál már kábelt énekelni, :D önmagában nem csinálnak semmit. Vannak jobb kábelek amik a cd játszódba fókuszálja a lézert, képzeld el hogy a jobb kábel pontosabban fókuszálja a lézert ezért több bitet tud kiolvasni X sec alatt ezért hallatszik többnek, ugyan ez Pc kábel esetén a felét se olvassa mert lassú mint a csiga, meg minek annyi bit amikor a fele is elég, ezért lesz kevesebb, az elefántok meg azért száguldoznak mert kicserélted az erősítő tápkábelét. :fekverohog:
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2464
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1186

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.12.04., szer. 20:54

zoli73 írta:
2019.12.04., szer. 19:34

Azt nem hinném, hogy egy jobb hálózati kábel felesleges pluszt tenne a kapott hanghoz, inkább a gyengébb vesz el belőle, mint mondjuk a pc kábel, mert hát itt most hivatalból ezt kell szidni ugye. :D
Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy minél jobb egy kábel(nem csak hálózati), annál nagyobb az áteresztő képessége, többet enged láttatni(hallatni?) a zenéből, a készülékek jobban meg tudják mutatni a valós tudásukat.
De ha van időd, kisérletezz bátran, az nem árthat.
Én ugyan nem.Mármint nem kisérletezek bátran,csak úgy időnként bátoratlanul. :D
Szóval azt mondod hogy nem tesz hozzá.És akkor mi van azzal ami lágyít de cefetül,mi van azzal ami kiemel itt és ott,és mi van azzal amivel úgy dübörög a rendszer,mintha egy elefántcsorda száguldozna át a szobán.Ezek nem tesznek vesznek?Ezek hogy állnak az áteresztő képességgel?
A gyengébb elvesz,a valamivel jobb gyengébb meg már ad is?Hogy is van ez akkor?És akkor a saját hangról még nem is esett szó.
Persze tudom ez mind sz@r,de basszus ha a jóért luxus árat kell kicsengetni azért hogy az csak áteresszen,akkor megette a fene ezt az egész hifit úgy ahogy van.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1048
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 356
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.04., szer. 19:34

Shimano írta:
2019.12.04., szer. 12:42
zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10

Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény.Ez az érzés mindíg érzékelhető,ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Köszi.
Az utolsó mondataidat olvasva én azt érzem,hogy nálam a pc dróttal is megvan az,amit más kábel cserével ér el,tehát nem érzem azt hogy valamiből is kevés lenne,sőt,inkább az jön le hogy a "jobb" egy olyan felesleges pluszt ad a rendszernek,amit az nem kér.Tehát benne van a készülékek összességében is annyira a hang,hogy ezt még "jobb" tápdrótozással tovább polírozni feleslegesnek,és inkább oldal,vagy esetlegesen visszalépésnek is érzem.
De maradt még egy pár méter a titanex 3×1,5mm-es drótból is,lehet azt kipróbálom mindenhová.Forráshoz én sem érzem hogy vastagabb kellene,de könnyen lehet hogy máshová sem,és túl is lőttem a 2.5mm-el.
Még egyszer leírom hogy nem a jobbá tétel a célom,tehát ne jöjjön senki azzal hogy ezekkel csak a sz@rt kavarom,és azzal sem hogy egy drágább biztos jobb is lenne mert nincs hiányérzetem,csak időm,meg drótom,meg mindegy is hogy mi is van,meg mi is inspirál. :D
Nálam egyébként érdekes a felállás,mert a forrás egy futómű,az erősítő az dac is meg előfok is egyben,a külső táp hozzá meg végfokként is funkcionál.
De az is lehet hogy nem is egészen így van,és hülyeségeket beszélek. :D
Na mindegy,kipróbálom még ezeket a vékonyabb drótokat,aztán akár fa,vagy akár lyuk is lesz az eredmény,befejeztem. :smile29:
Azt nem hinném, hogy egy jobb hálózati kábel felesleges pluszt tenne a kapott hanghoz, inkább a gyengébb vesz el belőle, mint mondjuk a pc kábel, mert hát itt most hivatalból ezt kell szidni ugye. :D
Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy minél jobb egy kábel(nem csak hálózati), annál nagyobb az áteresztő képessége, többet enged láttatni(hallatni?) a zenéből, a készülékek jobban meg tudják mutatni a valós tudásukat.
De ha van időd, kisérletezz bátran, az nem árthat.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC(diy)"By fpalotás"
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1048
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 356
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.04., szer. 19:14

avl2 írta:
2019.12.04., szer. 08:23
zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10
Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
...már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága.

...Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt....
köszi a beirast.

erdekes, mert tömör vs. sokszalas/sodrott kapcsan en ilyet nem tapasztalok, es ahogy ertek masokat, a tömör inkabb "öszinte" (pl. SF drotok), a sodrott meg kicsit ratesz - még a "hianyzik az alja" resszel ez passzolhat, attol függ, ki hova erzi a "nullpontot" (e szerint az egyik elvesz, vagy a masik tesz hozza), de a "mézes-mázas"-sal kevésbé passzol össze
Egyáltalán nem lep meg amit írsz, és el is fogadom, hogy Te mást tapasztalat a tömör "drótokkal", elvégre nem vagyunk egyformák, pláne nincs két egyforma rendszer.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC(diy)"By fpalotás"
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1048
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 356
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.04., szer. 19:07

akvapark írta:
2019.12.04., szer. 15:39
zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10
Shimano írta:
2019.12.02., hétf. 11:17


Jó kérdés lenne az hogy mitől is jobb egy akármilyen másik drót is az öntött pc-től,de erre érdemi válasz nem hinném hogy jönne.Mindenki azt mondja hogy ettől minden jobb,de vajon miért,ez talán túl vékony keresztmetszetű,vagy annyira sz@r rézből van?
Ha a 3×0.75mm kevés,akkor miért is ezt adják a vasakhoz?Ha meg a gyártók szerint elég,akkor meg nekünk miért nem jó,és miért dobjuk egyből félre?
Nálam pl három készülék van,és ezekből az egyik szinte hideg,tehát nagy teljesítményt nem vehet fel,a másik épp csak langyos,tehát ez sem emészti az energiát,és így a józan paraszti ésszel gondolva nem is indokolt a nagyobb keresztmetszet,a harmadik meg szintén inkább langyos mint meleg,szóval ide sem kell különösebb erő ahhoz hogy dolgozni tudjon.Ezek árnyékolva ugyan nincsenek,de sok más tápdrót sem erről ismerszik meg,tehát a viszonylag kis keresztmetszeten kívül,ezek szinte semmiben sem különböznek a nagy diy átlagtól.
Tehát akkor mitől is rossz ez,és mitől is jobb a másik?Azt érzem én is hogy más hatást vált ki a rendszerből egy másik tápdrót,tehát másként szól,de hogy ez a másság csak pozitív irányú lehet mint ahogy ez itt egy elterjedt vélemény,abban azért vannak kétségeim.
Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény. Ez az érzés mindíg érzékelhető, ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Ezen ne bántódj meg, de a pirossal jelzett szöveget minden - lényegest írni nemtudó - hifista, pláne "szakíró" leírja, kiváltképp önmaga igazolására. Valahogy így: kiterjedtebb sávszélek, megnőtt dinamika, fokozott transzparencia stb.
Köszönöm a kiigazítást! Igen, lehet így találóbb a megfogalmazás. :smile32:
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC(diy)"By fpalotás"
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Online
Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1137
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 668
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.12.04., szer. 18:42

avl2 írta:
2019.12.04., szer. 15:23
A) hogyan esnek el az utolsó bástyák is :-))
B) mikor leszel kabelkeszitö mester ? :-)
C) az elerhetösegen es arkategorian belül mi alapjan valasztottal drotot es csatlakozokat ?
D) ha "hiszel a vaktesztben", akkor majd valamikor csaladtagi segitseggel proba ?
E) szépek (kinezet es keszitesi öröm altali bias ?)
F) enjoy !
A) Bástya: igen is meg nem is. Az analóg jelvezetésnél mindig elfogadtam, hogy fontos a kábel, a táp is ide tartozik. De ne aggódj az ethernet és sata kábeleim még maradnak :))
B) jajj :))
C) dugó: Fapacinál most akciós a viborg, ha átszámítom euróra mondjuk 17-18€, aliexpresst, amazont átnézve nem igen kapsz jobbat ennyiért. Hasonló van olcsóbban (9-12€), de ki tudja, hogy a fotó mit rejt, ez meg bevált, ajánlott, így egyértelmű a döntés. Nem írtam róla, de nagyon kellemes volt szerelni, persze eljátszottam több órát de végig örömmel, sosem volt szentségelős bosszankodás, jó cucc, jó vele dolgozni. Szerintem élőben még jobb is, mint a fotókon.
kábel: 6 méter kellett, ez erősen visszafogta azért választást. Gyakorlatilag egyébként amit néztem, hogy legyen meg a 2,5mm keresztmetszet (ami persze ágyúval verébre, de nevezzük tartaléknak), másrészt a valami hifis jellemző, sima réznél ez mondjuk az ofc, ezüstös dolgok 3x annyiba kerülnek és félő, hogy hangol, azt nem akartam. A harmadik pedig az árnyékolás, azért a közeltéri lehallgatás miatt van bőven elektroszmog nálam, talán segít rajta. És ezeket a paramétereket a kácsás kábel mind hozza remek áron.
D) Családtagok erre alkalmatlanok..., a barátaim már így is hülyének néznek, szóval valaki hifis kellene erre. Majd egyszer :) De jöhetsz te is! :)
E) jaja. Biztos vagyok benne egyébként, hogy azt a betegesen precíz kivitelezést, amit az ember magának örömmel csinál csak nagyon kevés helyen kapja meg pénzért.
F) Köszi:)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4691
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 700

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2019.12.04., szer. 15:39

zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10
Shimano írta:
2019.12.02., hétf. 11:17
mgus írta:
2019.11.30., szomb. 14:13
Egy mezei Pc kábelt nem nehéz felülmúlni, ma készítettem, és meg vagyok elégedve vele, ahova készült oda tökéletes.
Hozzávalók:
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/halozati-iec-aljzat-3
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/hangfa ... m-152-mdob
- viewtopic.php?f=68&t=138439
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kigyobor-8-5-mm-15-mm
Jó kérdés lenne az hogy mitől is jobb egy akármilyen másik drót is az öntött pc-től,de erre érdemi válasz nem hinném hogy jönne.Mindenki azt mondja hogy ettől minden jobb,de vajon miért,ez talán túl vékony keresztmetszetű,vagy annyira sz@r rézből van?
Ha a 3×0.75mm kevés,akkor miért is ezt adják a vasakhoz?Ha meg a gyártók szerint elég,akkor meg nekünk miért nem jó,és miért dobjuk egyből félre?
Nálam pl három készülék van,és ezekből az egyik szinte hideg,tehát nagy teljesítményt nem vehet fel,a másik épp csak langyos,tehát ez sem emészti az energiát,és így a józan paraszti ésszel gondolva nem is indokolt a nagyobb keresztmetszet,a harmadik meg szintén inkább langyos mint meleg,szóval ide sem kell különösebb erő ahhoz hogy dolgozni tudjon.Ezek árnyékolva ugyan nincsenek,de sok más tápdrót sem erről ismerszik meg,tehát a viszonylag kis keresztmetszeten kívül,ezek szinte semmiben sem különböznek a nagy diy átlagtól.
Tehát akkor mitől is rossz ez,és mitől is jobb a másik?Azt érzem én is hogy más hatást vált ki a rendszerből egy másik tápdrót,tehát másként szól,de hogy ez a másság csak pozitív irányú lehet mint ahogy ez itt egy elterjedt vélemény,abban azért vannak kétségeim.
Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény. Ez az érzés mindíg érzékelhető, ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Ezen ne bántódj meg, de a pirossal jelzett szöveget minden - lényegest írni nemtudó - hifista, pláne "szakíró" leírja, kiváltképp önmaga igazolására. Valahogy így: kiterjedtebb sávszélek, megnőtt dinamika, fokozott transzparencia stb.

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3461
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 761

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.12.04., szer. 15:23

ZolaBA írta:
2019.12.04., szer. 14:00
...A lényegről most két óra hallgatás után annyit tudok mondani, hogy szerintem változott a hang. Valószínűleg jobb lett :D ...
A) hogyan esnek el az utolsó bástyák is :-))
B) mikor leszel kabelkeszitö mester ? :-)
C) az elerhetösegen es arkategorian belül mi alapjan valasztottal drotot es csatlakozokat ?
D) ha "hiszel a vaktesztben", akkor majd valamikor csaladtagi segitseggel proba ?
E) szépek (kinezet es keszitesi öröm altali bias ?)
F) enjoy !

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2464
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1186

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.12.04., szer. 15:09

ZolaBA írta:
2019.12.04., szer. 14:00
Rövid (dehogy) tápkábel készítés beszámoló...
Arra figyelj hogy emocionálisan lesz e ezután valami hiány esetleg hosszabb távon.A fülünk fura játékot tud űzni velünk,az érzések őszintébbek.
Nálam pl a pc drótokkal a fülem szerint kevesebb és távolságtartóbb is a hang mint egy jobb tápdróttal,viszont az érzéseimre és a képzeletemre így is olyan hatással van,hogy elhiszem azt hogy ez meg az akkor és ott készült,és oda is tudom képzelni magam.
A jobb drótokkal,hifisebb készülékekkel ez az érzés szűkülhet,és az szerintem nem jó ha pl egy 70-es évek eleji felvételnek eltűnik a sajátos aurája,és úgy szól mint egy újabb,tehát ha szűkül a változatossága és a különbözősége is a felvételeknek.
A fülnek ez elsőre jól eshet,de egy idő után lehet ilyen hiányérzetünk is.
Persze az is lehet hogy az ilyen érzéseket pont a kábel csere fogja fokozni,de lehet ennek az ellenkezője is,a lényeg a hosszabb távú együttlét vele.

Online
Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1137
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 668
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » 2019.12.04., szer. 14:00

Rövid (dehogy) tápkábel készítés beszámoló...
A napokban körbe néztem/olvasgattam a lehetőségeket és elvetettem a dolog túlragozását. Így hát maradt a Pesten, készletről beszerezhető alapanyagokból egy egyszerű, mondhatni ésszerű verzió: Viborg dugók, Kácsás tápkábel, kígyóbőr.
https://luxoraudio.hu/index.php/aruhaz/ ... 002-detail
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/halozati-kabel-fp25

Tápoldalon sok fejlesztés nem volt nálam korábban, egyedül annyi, hogy betettem egy alces1-est és ösvény gyanánt lekötöttem minden más fogyasztót a betáp szakaszról. (pl. a PC is külön körön megy).
A mostani koncepció az volt, hogy tápoldalon teszek egy nagyságrendi lépést a rendszerben és minden gyári "pc-s" tápkábel helyére teszek másikat, ami nálam egyből 4-et is jelent: dac (Teac UD-503), 2 aktív studio monitor (Presonus R65) és aktív mélynyomó (Presonus T10), illetve a noname elosztót lecserélem egy másikra (ez egyelőre egy picit igényesebb Philips lett).

Az eredményt illetően előzetes elvárásom nem volt. Úgy futottam neki, hogy egy igényes műszaki kialakítás, az érdekesebb látvány és az adjuk meg ami jár logika már elegendő ok a barkácsolásra :) Ugyanakkor persze mégiscsak a hang a kérdés. Korábbi tapasztalataim inkább szkeptikusak, ezért is döntöttem úgy, hogy nagyobbat (így talán érezhetőbbet) lépve, egyben cserélek minden tápkábelt, és lőttem be a költségvetést úgy, hogy ne legyen rendszer-érték arányban irreális, de azért meglegyen a nagyságrendi ugrás, mind árban (~1000 -> 12e/db), mind műszaki tartalomban (0,75 pc-s drót helyett 3x2,5, ofc, árnyékolás, stb.). Persze tudom, hogy a PC-s dróthoz képest nem nehéz nagyságrendet ugrani, mégis így azért elmondható, hogy ha nem érezni az eredményét akkor nekem kár vele foglalkozni ;)

A lényegről most két óra hallgatás után annyit tudok mondani, hogy szerintem változott a hang. Valószínűleg jobb lett :D ... Azt azért nem állítom, hogy ha "Schrödinger fia" visszacserélné a kábeleket azt azonnal kiszúrnám, mert eddig sem voltam elégedetlen. Viszont az ismerős zenéket hallgatva egyértelműen fel-fel kapom a fejem másképpen szóló (dinamika? tisztaság?) részleteken. Majd meglátjuk hosszútávon...
tápkábelek.jpg
tápkábelek.jpg (181.3 KiB) Megtekintve 423 alkalommal
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2464
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1186

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.12.04., szer. 12:42

zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10

Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény.Ez az érzés mindíg érzékelhető,ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Köszi.
Az utolsó mondataidat olvasva én azt érzem,hogy nálam a pc dróttal is megvan az,amit más kábel cserével ér el,tehát nem érzem azt hogy valamiből is kevés lenne,sőt,inkább az jön le hogy a "jobb" egy olyan felesleges pluszt ad a rendszernek,amit az nem kér.Tehát benne van a készülékek összességében is annyira a hang,hogy ezt még "jobb" tápdrótozással tovább polírozni feleslegesnek,és inkább oldal,vagy esetlegesen visszalépésnek is érzem.
De maradt még egy pár méter a titanex 3×1,5mm-es drótból is,lehet azt kipróbálom mindenhová.Forráshoz én sem érzem hogy vastagabb kellene,de könnyen lehet hogy máshová sem,és túl is lőttem a 2.5mm-el.
Még egyszer leírom hogy nem a jobbá tétel a célom,tehát ne jöjjön senki azzal hogy ezekkel csak a sz@rt kavarom,és azzal sem hogy egy drágább biztos jobb is lenne mert nincs hiányérzetem,csak időm,meg drótom,meg mindegy is hogy mi is van,meg mi is inspirál. :D
Nálam egyébként érdekes a felállás,mert a forrás egy futómű,az erősítő az dac is meg előfok is egyben,a külső táp hozzá meg végfokként is funkcionál.
De az is lehet hogy nem is egészen így van,és hülyeségeket beszélek. :D
Na mindegy,kipróbálom még ezeket a vékonyabb drótokat,aztán akár fa,vagy akár lyuk is lesz az eredmény,befejeztem. :smile29:

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3461
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 761

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.12.04., szer. 08:23

zoli73 írta:
2019.12.03., kedd 21:10
Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
...már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága.

...Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt....
köszi a beirast.

erdekes, mert tömör vs. sokszalas/sodrott kapcsan en ilyet nem tapasztalok, es ahogy ertek masokat, a tömör inkabb "öszinte" (pl. SF drotok), a sodrott meg kicsit ratesz - még a "hianyzik az alja" resszel ez passzolhat, attol függ, ki hova erzi a "nullpontot" (e szerint az egyik elvesz, vagy a masik tesz hozza), de a "mézes-mázas"-sal kevésbé passzol össze

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1048
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 356
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.12.03., kedd 21:10

Shimano írta:
2019.12.02., hétf. 11:17
mgus írta:
2019.11.30., szomb. 14:13
Egy mezei Pc kábelt nem nehéz felülmúlni, ma készítettem, és meg vagyok elégedve vele, ahova készült oda tökéletes.
Hozzávalók:
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/halozati-iec-aljzat-3
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/hangfa ... m-152-mdob
- viewtopic.php?f=68&t=138439
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kigyobor-8-5-mm-15-mm
Jó kérdés lenne az hogy mitől is jobb egy akármilyen másik drót is az öntött pc-től,de erre érdemi válasz nem hinném hogy jönne.Mindenki azt mondja hogy ettől minden jobb,de vajon miért,ez talán túl vékony keresztmetszetű,vagy annyira sz@r rézből van?
Ha a 3×0.75mm kevés,akkor miért is ezt adják a vasakhoz?Ha meg a gyártók szerint elég,akkor meg nekünk miért nem jó,és miért dobjuk egyből félre?
Nálam pl három készülék van,és ezekből az egyik szinte hideg,tehát nagy teljesítményt nem vehet fel,a másik épp csak langyos,tehát ez sem emészti az energiát,és így a józan paraszti ésszel gondolva nem is indokolt a nagyobb keresztmetszet,a harmadik meg szintén inkább langyos mint meleg,szóval ide sem kell különösebb erő ahhoz hogy dolgozni tudjon.Ezek árnyékolva ugyan nincsenek,de sok más tápdrót sem erről ismerszik meg,tehát a viszonylag kis keresztmetszeten kívül,ezek szinte semmiben sem különböznek a nagy diy átlagtól.
Tehát akkor mitől is rossz ez,és mitől is jobb a másik?Azt érzem én is hogy más hatást vált ki a rendszerből egy másik tápdrót,tehát másként szól,de hogy ez a másság csak pozitív irányú lehet mint ahogy ez itt egy elterjedt vélemény,abban azért vannak kétségeim.
Nekem az a tapasztalatom, hogy vannak olyan készülékek amik igenis érzékenyek/ igénylik a minőségi tápkábelt, viszont vannak olyanok amiknek úgymond mindegy mit dugsz bele, ugyanúgy szól.
Ami a tapasztalatom szerint a legjobban igényli a minőségi tápkábelt, az a cd-lejátszó(esetemben). Volt jónéhány cd-játszóm, és mindegyik esetében elmondható volt, hogy sokat profitált a tápkábel cseréjéből. Cd-játszóknál nekem a 3X1 max. 3X1,5mm-es vált be, a három ér összefonva, árnyékolás nélkül. Nem domborodik ki ennyire a tápkábel csere előnye más készülékeknél (erősítő, lemezjátszó, stb.), de azért hallható a javulás. Viszont van olyan készülékem, amibe szinte teljesen mindegy milyen tápkábelt dugók, ugyanúgy szól, ez a Heed Orbit II lemezjátszó tápegység. Ebből kifolyólag nem cifrázom, a gyári "tyúkbélt" használom hozzá.
Sokat "kísérleteztem" árnyékolt tápkebelekkel is, de már jóideje elvetettem az árnyékolást, valahogy lassúvá, levegőtlenné, lagymataggá tette a hangot. Ami sokkal inkább bevált, az az erek összefonása, sokkal fontosabb, mint a vezető erek vastagsága. Erősítőhőz sem használok 3X1,5-esnél vastagabbat, próbáltam, nem volt pozitívan hozadéka.
Ezt a fonást továbbgondolva, egy olyan megoldást még ki fogok próbálni, hogy a vezető ereket több, egyenként szigetelt, vékonyabb érből, tőbbszörösen összefonom.
Kábelekből nekem a sodrottak váltak be mindenhová, nem csak tápkábelnek.
Nálam a tömör/egyeres kábel, mindig sávhatároltnak tűnt (hiányzik az alja és a teteje), valamint olyan "mézes-mázas" megszólalásuk volt.
Végül a kérdésedre válaszolva, hogy mit is lehet/kellene hallani, ha a gyári tápkebelt egy jobbra cserélem? Nekem ilyenkor a legelső ilyen élményem jut eszembe, ami egyből szembetűnő volt az a nyitottabb, dinamikusabb, traszparensebb hang, nagyobb térélmény. Ez az érzés mindíg érzékelhető, ha feljebb lépek a kábel ranglétrán.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC(diy)"By fpalotás"
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1428
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 303
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.12.02., hétf. 14:49

Shimano írta:
2019.12.02., hétf. 11:17
mgus írta:
2019.11.30., szomb. 14:13
Egy mezei Pc kábelt nem nehéz felülmúlni, ma készítettem, és meg vagyok elégedve vele, ahova készült oda tökéletes.
Hozzávalók:
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/halozati-iec-aljzat-3
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/hangfa ... m-152-mdob
- viewtopic.php?f=68&t=138439
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kigyobor-8-5-mm-15-mm
Jó kérdés lenne az hogy mitől is jobb egy akármilyen másik drót is az öntött pc-től,de erre érdemi válasz nem hinném hogy jönne.Mindenki azt mondja hogy ettől minden jobb,de vajon miért,ez talán túl vékony keresztmetszetű,vagy annyira sz@r rézből van?
Ha a 3×0.75mm kevés,akkor miért is ezt adják a vasakhoz?Ha meg a gyártók szerint elég,akkor meg nekünk miért nem jó,és miért dobjuk egyből félre?
Nálam pl három készülék van,és ezekből az egyik szinte hideg,tehát nagy teljesítményt nem vehet fel,a másik épp csak langyos,tehát ez sem emészti az energiát,és így a józan paraszti ésszel gondolva nem is indokolt a nagyobb keresztmetszet,a harmadik meg szintén inkább langyos mint meleg,szóval ide sem kell különösebb erő ahhoz hogy dolgozni tudjon.Ezek árnyékolva ugyan nincsenek,de sok más tápdrót sem erről ismerszik meg,tehát a viszonylag kis keresztmetszeten kívül,ezek szinte semmiben sem különböznek a nagy diy átlagtól.
Tehát akkor mitől is rossz ez,és mitől is jobb a másik?Azt érzem én is hogy más hatást vált ki a rendszerből egy másik tápdrót,tehát másként szól,de hogy ez a másság csak pozitív irányú lehet mint ahogy ez itt egy elterjedt vélemény,abban azért vannak kétségeim.
Na most erre mit válaszoljak, vannak különbségek réz és réz között.Ha műszaki szemmel nézem a 0.75-ös vezeték elvisz akár 2000w teljesítményt, nem hiszem hogy ennyit fogyasztana bármelyik heed elektronika.Tehát tökéletes az áram táplálásra, miért kellene jobb. Én is megkérdezhetném, miért gyártanak 20ezer-től 6MF-ig tápkábeleket amikor jó az 1000 forintos is, nem is tudom. gondolkodik.gif Jó magam kipróbáltam már sok vezetéket a saját rendszeremben meg másokéba is, de nem kellet magamat győzködni, elég meggyőző volt amit hallottam, és ez nekem bőven elég volt arra hogy tovább lépjek. Nyilván a más rendszerekbe másként viselkedtek a jobb kábelek ami itthon egyértelmű volt, a havernál kétségeket váltott ki, főleg amikor mondtam hogy mennyibe került,ez egy hosszú folyamat nem is megy egyből. Én kezdésnek azt tanácsolnám cseréld le a biztosítékokat kerámia tipúsúra (ESKA) a 230v oldalon és aztán mehet egy újabb összehasonlítás. teszt.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 295
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 43
Tartózkodási hely: Sárvár

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: cat7505 » 2019.12.02., hétf. 14:02

Shimano írta:
2019.12.02., hétf. 11:17

Jó kérdés lenne az hogy mitől is jobb egy akármilyen másik drót is az öntött pc-től,de erre érdemi válasz nem hinném hogy jönne.Mindenki azt mondja hogy ettől minden jobb,de vajon miért,ez talán túl vékony keresztmetszetű,vagy annyira sz@r rézből van?
Ha a 3×0.75mm kevés,akkor miért is ezt adják a vasakhoz?Ha meg a gyártók szerint elég,akkor meg nekünk miért nem jó,és miért dobjuk egyből félre?
Nálam pl három készülék van,és ezekből az egyik szinte hideg,tehát nagy teljesítményt nem vehet fel,a másik épp csak langyos,tehát ez sem emészti az energiát,és így a józan paraszti ésszel gondolva nem is indokolt a nagyobb keresztmetszet,a harmadik meg szintén inkább langyos mint meleg,szóval ide sem kell különösebb erő ahhoz hogy dolgozni tudjon.Ezek árnyékolva ugyan nincsenek,de sok más tápdrót sem erről ismerszik meg,tehát a viszonylag kis keresztmetszeten kívül,ezek szinte semmiben sem különböznek a nagy diy átlagtól.
Tehát akkor mitől is rossz ez,és mitől is jobb a másik?Azt érzem én is hogy más hatást vált ki a rendszerből egy másik tápdrót,tehát másként szól,de hogy ez a másság csak pozitív irányú lehet mint ahogy ez itt egy elterjedt vélemény,abban azért vannak kétségeim.
A termelt hő alapján én nem vonnák le messzemenő következtetés:
Pl. van egy A osztályú erősítőm 420W az AC oldali hivatalos max. én kb. 40W áramfelvétel
mellet hallagatom /korrekt mérővel mérve/ de egy 7-8 órás etap végére már fűti a szobát is.

Nem csak pozitív a hatás, van hogy nincs: sok munka és csak PC kábel szintű eredmény, DE én már
csináltam rosszat is igaz csak hangfalkábelben: - el is van rakva és nagy becsben tartom mert én itt
értettem meg a hosszútávú hallgathatóság (vagy inkább hallgathatatlanság) mibenlétét...
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2464
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1186

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.12.02., hétf. 11:17

mgus írta:
2019.11.30., szomb. 14:13
Egy mezei Pc kábelt nem nehéz felülmúlni, ma készítettem, és meg vagyok elégedve vele, ahova készült oda tökéletes.
Hozzávalók:
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/halozati-iec-aljzat-3
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/hangfa ... m-152-mdob
- viewtopic.php?f=68&t=138439
- https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kigyobor-8-5-mm-15-mm
Jó kérdés lenne az hogy mitől is jobb egy akármilyen másik drót is az öntött pc-től,de erre érdemi válasz nem hinném hogy jönne.Mindenki azt mondja hogy ettől minden jobb,de vajon miért,ez talán túl vékony keresztmetszetű,vagy annyira sz@r rézből van?
Ha a 3×0.75mm kevés,akkor miért is ezt adják a vasakhoz?Ha meg a gyártók szerint elég,akkor meg nekünk miért nem jó,és miért dobjuk egyből félre?
Nálam pl három készülék van,és ezekből az egyik szinte hideg,tehát nagy teljesítményt nem vehet fel,a másik épp csak langyos,tehát ez sem emészti az energiát,és így a józan paraszti ésszel gondolva nem is indokolt a nagyobb keresztmetszet,a harmadik meg szintén inkább langyos mint meleg,szóval ide sem kell különösebb erő ahhoz hogy dolgozni tudjon.Ezek árnyékolva ugyan nincsenek,de sok más tápdrót sem erről ismerszik meg,tehát a viszonylag kis keresztmetszeten kívül,ezek szinte semmiben sem különböznek a nagy diy átlagtól.
Tehát akkor mitől is rossz ez,és mitől is jobb a másik?Azt érzem én is hogy más hatást vált ki a rendszerből egy másik tápdrót,tehát másként szól,de hogy ez a másság csak pozitív irányú lehet mint ahogy ez itt egy elterjedt vélemény,abban azért vannak kétségeim.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1428
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 303
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.11.30., szomb. 23:03

cat7505 írta:
2019.11.30., szomb. 21:51
mgus írta:
2019.11.30., szomb. 14:13
Egy mezei Pc kábelt nem nehéz felülmúlni, ma készítettem, és meg vagyok elégedve vele, ahova készült oda tökéletes.
Ha már annyit emlegetjük (inkább szidjuk) valaki találkozott már a "fröccsöntött csoda" min. 1,5mm2-es
keresztmetszetű Medical-os (vagy esetleg Military) szabvány szerinti verziójával??

Továbbá: -mi okozza azt a kényszert, hogy gyári hangfalkábelből feldugózunk egy darabot AC-nek? gondolkodik.gif
Ez egy installációs kábel bármire fel lehet használni, dupla szigetelés akár AC-nak is tökéletes, ez volt itthon. Csinálhattam más anyagból is, mert van többféle kábelem.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 295
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 43
Tartózkodási hely: Sárvár

Re: Kábel készités házilag

Hozzászólás Szerző: cat7505 » 2019.11.30., szomb. 21:51

mgus írta:
2019.11.30., szomb. 14:13
Egy mezei Pc kábelt nem nehéz felülmúlni, ma készítettem, és meg vagyok elégedve vele, ahova készült oda tökéletes.
Ha már annyit emlegetjük (inkább szidjuk) valaki találkozott már a "fröccsöntött csoda" min. 1,5mm2-es
keresztmetszetű Medical-os (vagy esetleg Military) szabvány szerinti verziójával??

Továbbá: -mi okozza azt a kényszert, hogy gyári hangfalkábelből feldugózunk egy darabot AC-nek? gondolkodik.gif
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”