A fórum 2019. február 1-én frissítésre került
Kérünk titeket, ha valami problémát találtok, jelezzétek a postmaster@avx.hu email címre

A legnagyobb változás, hogy a fájl csatolmány rendszernek most már rendesen kell működnie

"SEAS Classic" project

Moderátor: csandaz

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4724
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 614

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2012.01.09., hétf. 01:44



a mért adatok alatt elsősorba a torzítási adatokat értik ennél a hangszórónál. Az esést meg nem lehet kiegyenesíteni, csak a púpot. Illetve, ki lehet csak hát :rolleyes:




 


Igen, köszi, erre gondoltam. leborulok.gif Akkor jól.



Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4442
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 799
Tartózkodási hely: Bonyhád

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: -KP- » 2012.01.09., hétf. 01:12



Óriási tipp! Nagyon szép a görbe! Esik egy ötöst 10 és 20 kHz között, ezt valahogy a váltóval ki lehet húzni legalább egyenesre, vagy ott már nem kavarunk, nincs mit tenni? 10 pénz körül azonban lehet brilliáns választás.


 


MÁS:


 


Mi lenne, ha több magassal is kipróbálnánk, aztán maradjon meg, akinek amelyik tetszik? Én nem sietek választani, az idő nem számít. Szóval, Urak? 36_1_1.gif




 


 


a mért adatok alatt elsősorba a torzítási adatokat értik ennél a hangszórónál. Az esést meg nem lehet kiegyenesíteni, csak a púpot. Illetve, ki lehet csak hát :rolleyes:


Sztereó: Linn Majik DS-I Mozi: Anthem MRX500 Hangfalak: Goldenear Triton 7 , Supercenter XL, Aon2, 2db SVS SB12

Avatar
kalmi
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 17:33
Értékelés: 838

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: kalmi » 2012.01.08., vas. 22:18



A 27TBFC/G nem selyem, hanem alu dóm.




Igazad van, félreolvastam! Voltak ilyenjeim, és ezek tényleg jók. Mondjuk azoknak az embernek nem jön be, akik ránéznek a membrán anyagára, és közlik: "olyan fémes hangja van"!


 


Az! fly.gif


 


 



Avatar
p.audio
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2010.05.26., szer. 21:36
Értékelés: -8

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: p.audio » 2012.01.08., vas. 22:17



Nyilván nem azok számára van értelme egy másik magassugárzóban gondolkodni, akik nem rendelkeznek a szükséges eszközökkel és tudással.


Egyébiránt a konstrukció lényege szerintem a mélyközép hangszóróban és az aperiodikus dobozkialakításban rejlik, nem pedig a két hangszóró között lévő szinergiában - hiszen eleve kétféle magassugárzóval kínálja a tervező. Kellő körültekintéssel igenis lehet életképes alternatívát találni.




Ez lenne a mondandóm lényege. ;)


Az "aperiodikus" elv tanulmányozása sok itteni fejlesztőnek hasznára válhat(na).Még a lakószobája anomáliániak enyhítésére is megoldás lehet mielőtt mindenféle egyéb "megoldásokhoz" nyúlna.



Avatar
d2905
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2007.11.15., csüt. 11:26
Értékelés: 3

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: d2905 » 2012.01.08., vas. 21:58



Én nem vagyok annyira oda a SEAS prestige selyemdómjaiért, szerintem kicsit unalmasak. A prestige sorozat alu és magnézium dómjai szerintem sokkal kellemesebb hangúak. SEAS selyemdómból inkább az Excel sorozat a jó hangú. Ha olcsóbb megoldást keresünk, és mindenképp ragaszkodunk a selyemhez, akkor Peerless, Vifa, Morel, SS, nagyjából ebben a sorrendben (nálam).




 


A 27TBFC/G nem selyem, hanem alu dóm.



Avatar
Tomi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1030
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 06:18
Értékelés: 90

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: Tomi » 2012.01.08., vas. 21:41

Javallom első körben dobjunk össze egy próbadobozt 20-40 literrel meg egy viszonylag korrekt magassal, aztán a mért eredmények önmagukért fognak beszélni.

potatomelon.wordpress.com


Avatar
d2905
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2007.11.15., csüt. 11:26
Értékelés: 3

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: d2905 » 2012.01.08., vas. 21:29



Én még annak sem.Lehetne a váltót is újra tervezni,tehát fuccs az eredeti tervnek,ami állítólag annyira jó.Ha valakit nem áldott meg az ég váltó hangolási tehetséggel,és biztosra szeretne menni,annak ez zsákutca. ;)




 


Nyilván nem azok számára van értelme egy másik magassugárzóban gondolkodni, akik nem rendelkeznek a szükséges eszközökkel és tudással.


Egyébiránt a konstrukció lényege szerintem a mélyközép hangszóróban és az aperiodikus dobozkialakításban rejlik, nem pedig a két hangszóró között lévő szinergiában - hiszen eleve kétféle magassugárzóval kínálja a tervező. Kellő körültekintéssel igenis lehet életképes alternatívát találni.



Avatar
p.audio
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2010.05.26., szer. 21:36
Értékelés: -8

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: p.audio » 2012.01.08., vas. 20:47



Személy szerint egy másik magassugárzó alkalmazása miatti változtatásnak látnám értelmét max.




Én még annak sem.Lehetne a váltót is újra tervezni,tehát fuccs az eredeti tervnek,ami állítólag annyira jó.Ha valakit nem áldott meg az ég váltó hangolási tehetséggel,és biztosra szeretne menni,annak ez zsákutca. ;)



Avatar
kalmi
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 17:33
Értékelés: 838

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: kalmi » 2012.01.08., vas. 20:32



Az attól függ.


Ha valakinek van már olyan magassugárzója, aminek nem okoz gondot a 2kHz-es váltás elektromosan másodfokú váltóval, az használja - vagy legalábbis próbálja ki egy mérés erejéig az adott dobozban - azt. Elég sok ilyen létezik.


(Nulláról kezdésnél kézenfekvő az eredeti SEAS magas(ok) használata.)


Érdemes lenne szerintem esetleg a 27TB(F)C/G-t kipróbálni, nagyon tisztességes hangszóró. Ne tévesszen meg senkit az ára, a legjobbak között van a mért adatai alapján. Még szebb görét is mértem rajta, mint a gyári. Könnyű vele dolgozni is, jóindulatú hangszóró.


A Peerless HDS is szóba jöhet, bár ez már drágább, és korántsem olyan jóindulatú, mint a 27TB(F)C/G. Nehezebb hozzá jó váltót fabrikálni.


Scan-speak-ok is beválhatnak, a D2905 classic széria 9500-as tagja hasonlóan jóindulatú, mint a 27TB(F)C/G, és nem kell eladni az autót, hogy ki tudjuk fizetni. :-) A 9300 ugyanaz, csak műanyag előlappal - annyival nem olcsóbb, hogy megérje azt venni a 9500 helyett - szerintem. A 9700 már kezd elég drága lenni, ráadásul ennél már szintén oda kell jobban figyelni a váltóra. A 9900 már nagyon drága, plusz a nagy előlap miatt nem lehetne olyan közel tenni a mélyhez mint a többit - emiatt már jobban különbözne az eredeti elképzeléstől, mint kellene.


Az újabb (jobb) SS magasak nagyon drágák, akkor már inkább az eredeti alternatív SEAS Excel.




 


Én nem vagyok annyira oda a SEAS prestige selyemdómjaiért, szerintem kicsit unalmasak. A prestige sorozat alu és magnézium dómjai szerintem sokkal kellemesebb hangúak. SEAS selyemdómból inkább az Excel sorozat a jó hangú. Ha olcsóbb megoldást keresünk, és mindenképp ragaszkodunk a selyemhez, akkor Peerless, Vifa, Morel, SS, nagyjából ebben a sorrendben (nálam).



Avatar
d2905
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2007.11.15., csüt. 11:26
Értékelés: 3

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: d2905 » 2012.01.08., vas. 20:18



Tippek? Talán SS?




 


Az attól függ.


Ha valakinek van már olyan magassugárzója, aminek nem okoz gondot a 2kHz-es váltás elektromosan másodfokú váltóval, az használja - vagy legalábbis próbálja ki egy mérés erejéig az adott dobozban - azt. Elég sok ilyen létezik.


(Nulláról kezdésnél kézenfekvő az eredeti SEAS magas(ok) használata.)


Érdemes lenne szerintem esetleg a 27TB(F)C/G-t kipróbálni, nagyon tisztességes hangszóró. Ne tévesszen meg senkit az ára, a legjobbak között van a mért adatai alapján. Még szebb görét is mértem rajta, mint a gyári. Könnyű vele dolgozni is, jóindulatú hangszóró.


A Peerless HDS is szóba jöhet, bár ez már drágább, és korántsem olyan jóindulatú, mint a 27TB(F)C/G. Nehezebb hozzá jó váltót fabrikálni.


Scan-speak-ok is beválhatnak, a D2905 classic széria 9500-as tagja hasonlóan jóindulatú, mint a 27TB(F)C/G, és nem kell eladni az autót, hogy ki tudjuk fizetni. :-) A 9300 ugyanaz, csak műanyag előlappal - annyival nem olcsóbb, hogy megérje azt venni a 9500 helyett - szerintem. A 9700 már kezd elég drága lenni, ráadásul ennél már szintén oda kell jobban figyelni a váltóra. A 9900 már nagyon drága, plusz a nagy előlap miatt nem lehetne olyan közel tenni a mélyhez mint a többit - emiatt már jobban különbözne az eredeti elképzeléstől, mint kellene.


Az újabb (jobb) SS magasak nagyon drágák, akkor már inkább az eredeti alternatív SEAS Excel.



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11773
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5385
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2012.01.08., vas. 19:15



Valahogy mindig azt gondolom, hogy az ár-érték-arány a felismert szinergiával felültervezhető, és minden kategóriában meg lehet találni ezt a szinergiát. Persze, ez max. elméletileg biztos, vagy talán úgy sem. sad.gif" /> Szerintetek?




 


Míg a kész gyári dobozoknál a vételár nem mindig tükrözi a hangzás színvonalát, az alkatrészeknél - így a hangszóróknál is - jellemzően szorosabb a kapcsolat, ha nem is mindig párhuzamos a márkanevek közötti presztízs különbség miatt.



Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4724
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 614

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2012.01.08., vas. 18:13



Így van.


Ha nem akarnék aktív váltást, biztosan a WD25A terveit követném.


Egyrészt mert ezt a hangszórót eleve úgy tervezték, hogy egy kétutas rendszer mélyközép hangszórója legyen, zárt dobozban - P.J. Comeau-t is a régi legendás Dynaco A25 doboz ihlette.


Másrészt elég jól meg van ez tervezve - lehet, hogy sikerül ezt a szintet valakinek elérni, vagy esetleg még meg is haladni, de milyen áron? Rengeteg munka, energia, idő, költség (pl. váltóalkatrészek). (Az lenne a legszebb, ha több hetes munka után valaki alapvetően ugyanezt a konstrukcióhoz érkezne. :-) )


Személy szerint egy másik magassugárzó alkalmazása miatti változtatásnak látnám értelmét max.




 


Ez a magas-alternatíva engem is érdekelne. Nem hiszem, hogy ne lenne 10E és 65E között olyan magas, ami szinergiája miatt nem adna többet, mint a 10E Ft-os. Tudom, hogy az sem rossz, de pl. félúton lehet valami használható, vagy itt pont a drága és minőségi végeredményt próbáljuk megoldani "okosba", de a félsiker árnyékában? gondolkodik.gif


 


Valahogy mindig azt gondolom, hogy az ár-érték-arány a felismert szinergiával felültervezhető, és minden kategóriában meg lehet találni ezt a szinergiát. Persze, ez max. elméletileg biztos, vagy talán úgy sem. !36_7_11.gif Szerintetek?



Avatar
suminator968
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2707
Csatlakozott: 2009.11.12., csüt. 17:44
Értékelés: 986
Tartózkodási hely: Szeged

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: suminator968 » 2012.01.08., vas. 18:03



Így van.


Ha nem akarnék aktív váltást, biztosan a WD25A terveit követném.


Egyrészt mert ezt a hangszórót eleve úgy tervezték, hogy egy kétutas rendszer mélyközép hangszórója legyen, zárt dobozban - P.J. Comeau-t is a régi legendás Dynaco A25 doboz ihlette.


Másrészt elég jól meg van ez tervezve - lehet, hogy sikerül ezt a szintet valakinek elérni, vagy esetleg még meg is haladni, de milyen áron? Rengeteg munka, energia, idő, költség (pl. váltóalkatrészek). (Az lenne a legszebb, ha több hetes munka után valaki alapvetően ugyanezt a konstrukcióhoz érkezne. :-) )


Személy szerint egy másik magassugárzó alkalmazása miatti változtatásnak látnám értelmét max.




Tippek? Talán SS?


HANG : Audio Pc-Roon-HQ Player-Tidal--SOtM sMS200-MCRU---ifi nano IDSD Dac-LINN Kisto Pre Amp---ALAC Private Edition 2 XLR Cable-Speaker: Dyno Esotar-SS Revelator Activ Speaker-Power Kábelek:Audio Note L-Siltech SPx 20---Füles :HD 600---KÉP: Epson EH TW500

Avatar
d2905
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2007.11.15., csüt. 11:26
Értékelés: 3

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: d2905 » 2012.01.08., vas. 17:59



A linken található két dobozkonstrukciót a váltóival együtt bárki nyugodt szívvel megépítheti, csalódni nem fog nagyon. Érdemes utánanézni külföldi DIY oldalakon, de ezek bevált, és hiteles tervek! Finomhangolást meg utána lehet csinálni az adott akusztikai környezethez.


 


Én mondjuk a saját fejem után fogok menni, de nem biztos, hogy jobb eredményt tudok elérni, mint a bevált tervekből lehetne. Majd kiderül. Az én konstrukcióm eleve nem követendő, hisz én aktív váltással készítem, beépített Linkitz transformmal, a passzív verziónál megengedet jóval kisebb dobozzal. Vagy jóval nagyobbal! :)




 


Így van.


Ha nem akarnék aktív váltást, biztosan a WD25A terveit követném.


Egyrészt mert ezt a hangszórót eleve úgy tervezték, hogy egy kétutas rendszer mélyközép hangszórója legyen, zárt dobozban - P.J. Comeau-t is a régi legendás Dynaco A25 doboz ihlette.


Másrészt elég jól meg van ez tervezve - lehet, hogy sikerül ezt a szintet valakinek elérni, vagy esetleg még meg is haladni, de milyen áron? Rengeteg munka, energia, idő, költség (pl. váltóalkatrészek). (Az lenne a legszebb, ha több hetes munka után valaki alapvetően ugyanezt a konstrukcióhoz érkezne. :-) )


Személy szerint egy másik magassugárzó alkalmazása miatti változtatásnak látnám értelmét max.



Avatar
kalmi
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 17:33
Értékelés: 838

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: kalmi » 2012.01.08., vas. 16:07



... szerintem megérdemel ez a dolog egy profi házikót. gondolkodik.gif




 


Ez így van!



Avatar
suminator968
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2707
Csatlakozott: 2009.11.12., csüt. 17:44
Értékelés: 986
Tartózkodási hely: Szeged

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: suminator968 » 2012.01.08., vas. 15:42



A linken található két dobozkonstrukciót a váltóival együtt bárki nyugodt szívvel megépítheti, csalódni nem fog nagyon. Érdemes utánanézni külföldi DIY oldalakon, de ezek bevált, és hiteles tervek! Finomhangolást meg utána lehet csinálni az adott akusztikai környezethez.


 


Én mondjuk a saját fejem után fogok menni, de nem biztos, hogy jobb eredményt tudok elérni, mint a bevált tervekből lehetne. Majd kiderül. Az én konstrukcióm eleve nem követendő, hisz én aktív váltással készítem, beépített Linkitz transformmal, a passzív verziónál megengedet jóval kisebb dobozzal. Vagy jóval nagyobbal! :)




 


Én is mennék a saját fejem után ha volna...ez rossz vicc volt. Biztos több úton is el lehet jutni a jó hanghoz, valszeg más úgy sem fog az eredeti tervekre támaszkodni, majd meglátjuk mi sül ebből ki. Remélem Pistit rá lehet majd venni a doboz legyártására, szerintem megérdemel ez a dolog egy profi házikót. gondolkodik.gif


HANG : Audio Pc-Roon-HQ Player-Tidal--SOtM sMS200-MCRU---ifi nano IDSD Dac-LINN Kisto Pre Amp---ALAC Private Edition 2 XLR Cable-Speaker: Dyno Esotar-SS Revelator Activ Speaker-Power Kábelek:Audio Note L-Siltech SPx 20---Füles :HD 600---KÉP: Epson EH TW500

Avatar
suminator968
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2707
Csatlakozott: 2009.11.12., csüt. 17:44
Értékelés: 986
Tartózkodási hely: Szeged

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: suminator968 » 2012.01.08., vas. 14:54



Félreértesz. Nem biztattalak drága alkatrészek vásárlására, csak kíváncsi voltam, miért éppen Mundorf Supreme...




Mert használtam, és szeretem a hangját, de nyitott vagyok.....


HANG : Audio Pc-Roon-HQ Player-Tidal--SOtM sMS200-MCRU---ifi nano IDSD Dac-LINN Kisto Pre Amp---ALAC Private Edition 2 XLR Cable-Speaker: Dyno Esotar-SS Revelator Activ Speaker-Power Kábelek:Audio Note L-Siltech SPx 20---Füles :HD 600---KÉP: Epson EH TW500

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11773
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5385
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2012.01.08., vas. 14:29



Egy 13e Ft-os hangszóróhoz 10x-es árú váltó, lehet jó, én nem tudom, csak nem logikus felállás.




 


Félreértesz. Nem biztattalak drága alkatrészek vásárlására, csak kíváncsi voltam, miért éppen Mundorf Supreme...



Avatar
AVX
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 60270
Csatlakozott: 2007.02.20., kedd 22:34
Értékelés: 3231

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: AVX » 2012.01.08., vas. 13:53



Ha abból indulunk ki, hogy a két mélyközépre 65 ezret költöttünk, akkor mondjuk ha ugyanennyiért hozzáteszünk két magasat, az már 130 ezer. Ezekhez én nem költenék 100 ezreket váltóra, de nem vagyunk egyformák.




 


Én még az Exitic hangszórókhoz sem veszek ilyen drága dolgokat,de ahhoz már a jobb Mundorf cuccok lesznek.



Avatar
kalmi
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 17:33
Értékelés: 838

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: kalmi » 2012.01.08., vas. 13:48



Egy 13e Ft-os hangszóróhoz 10x-es árú váltó, lehet jó, én nem tudom, csak nem logikus felállás.




 


Ha abból indulunk ki, hogy a két mélyközépre 65 ezret költöttünk, akkor mondjuk ha ugyanennyiért hozzáteszünk két magasat, az már 130 ezer. Ezekhez én nem költenék 100 ezreket váltóra, de nem vagyunk egyformák.



Avatar
kalmi
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2007.08.22., szer. 17:33
Értékelés: 838

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: kalmi » 2012.01.08., vas. 13:47


A linken található két dobozkonstrukciót a váltóival együtt bárki nyugodt szívvel megépítheti, csalódni nem fog nagyon. Érdemes utánanézni külföldi DIY oldalakon, de ezek bevált, és hiteles tervek! Finomhangolást meg utána lehet csinálni az adott akusztikai környezethez.


 


Én mondjuk a saját fejem után fogok menni, de nem biztos, hogy jobb eredményt tudok elérni, mint a bevált tervekből lehetne. Majd kiderül. Az én konstrukcióm eleve nem követendő, hisz én aktív váltással készítem, beépített Linkitz transformmal, a passzív verziónál megengedet jóval kisebb dobozzal. Vagy jóval nagyobbal! :)



Avatar
suminator968
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2707
Csatlakozott: 2009.11.12., csüt. 17:44
Értékelés: 986
Tartózkodási hely: Szeged

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: suminator968 » 2012.01.08., vas. 13:45



Milyen megfontolásból?




 


Egy 13e Ft-os hangszóróhoz 10x-es árú váltó, lehet jó, én nem tudom, csak nem logikus felállás.


HANG : Audio Pc-Roon-HQ Player-Tidal--SOtM sMS200-MCRU---ifi nano IDSD Dac-LINN Kisto Pre Amp---ALAC Private Edition 2 XLR Cable-Speaker: Dyno Esotar-SS Revelator Activ Speaker-Power Kábelek:Audio Note L-Siltech SPx 20---Füles :HD 600---KÉP: Epson EH TW500

Avatar
AVX
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 60270
Csatlakozott: 2007.02.20., kedd 22:34
Értékelés: 3231

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: AVX » 2012.01.08., vas. 13:36



Milyen megfontolásból?




 


 


 


Egyértelmű,hogy túlzás lenne ezekhez a hangszórókhoz ilyen váltó alkatrészre költeni.



Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 11773
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5385
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2012.01.08., vas. 13:33



Ez azért talán túlzás lenne, sztem én maradok a Mundorf Supreme-nél.




 


Milyen megfontolásból?



Avatar
theo
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1211
Csatlakozott: 2008.11.22., szomb. 17:48
Értékelés: 285

"SEAS Classic" project

Hozzászólás Szerző: theo » 2012.01.08., vas. 13:00



Ez azért talán túlzás lenne, sztem én maradok a Mundorf Supreme-nél.




 


Én mondjuk erősen gondolkodom rajta :D (persze nekem csak 2db 4,7-es kellene)



Válasz küldése

Vissza: “ATC-Trade Zrt.”