A fórumon megszaporodott bot-ok miatt, teszt jelleggel bevezettünk egy "biztonsági kód" rendszert.
Amikor új posztot hoztok létre, be kell írni a téma alá az alatta lévő biztonsági kódot

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Moderátor: Bodoraudio

Avatar
adsl814949
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2007.11.14., szer. 14:39
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: adsl814949 » 2007.11.21., szer. 18:26


y

Sonygazdi!


 


Idéznék a Stereophile 1999-es SCD-1-es mérési jegyzőkönyvéből:


 


"Finally, I used the Miller Audio Research processor to analyze the Sony's jitter spectrum on CD replay (fig.12). The absolute noise floor is close to the theoretical 16-bit level and the absolute jitter level is among the lowest I have measured at 146.8ps peak-peak. The only sidebands easily visible are due to data-related jitter at ±229Hz and its harmonics (footnote 1) (red markers), but these sidebands are still very low in level. The highest-level sidebands, in fact, are at a subsonic frequency, ±15.6Hz, each marked in this graph with a purple "1."


 


A 146,8 pS jitter a kimeneti audio jelben (nem a Clock Jittere, mert az csak egy tényezője a kimeneti audio jel Jitterének).


És végülis mi az analóg audio jelet hallgatjuk, számunkra az a fontos.


Nem véletlen, hogy a Miller Audio analizátora is a kimeneti jel jitterét méri.


 


Ennek ellenére nem állítom, hogy ne lenne jobb egy külső precíziós óragenerátor, mint a beépített, de az alapból is nagyszerű.


 


A következő lépésben nagyon javaslom a kimeneti analóg panel teljes kihagyását és újjal helyettesítését. Meg fogsz lepődni az elérhető minőségjavuláson.


 


Ezt annak hátterében mondom, hogy én egy SCD-1-et hallgatok VSE level 4-es modifikációval, aminek rendelkezésére áll az eredeti audio kimenete és az új panel kimenete is két pár RCA-n. Az XLR-en csak a modifikált kimenet van.


Igaz a régi kimenetet is befolyásolja a level 4-es modifikáció nem az audio panelt érintő műszaki tartalma. Vagyis az is jobb már a gyári állapotnál.


 


Ezekben a gépekben hatalmas potenciál van, csak ki kell aknázni. Nem véletlen, hogy minden komolyabb modifikáló cég termékkínálatában szerepel az SCD-1, SDC 777ES.


Azért gyári állapotban is jelentős a két gép között a különbség.


Nagy valószínűséggel ez nem csak a tápegységek közötti és az XLR megléte miatt van, hanem az SCD-1-be a kiválogatott elemek kerültek. (feltételezésem szerint)


Különben két gyakorlatilag azonos gép áraránya miért lenne 2:1?


Az SCD-1 5000 USD volt, míg a 777ES 2500 USD.


 


Egyszer szívesen találkoznék Veled egy kis beszélgetésre.


 


Hg



:smile51:


 


HG-nek:


 


Örülök, hogy ha egyenlőre még csak neten is, de összehozott a sors egy SCD 1-t hallgató hobbitárssal.


 


Magam is úgy látom, hogy tényleg nagyon jó a futómű, de mindazokat, amit korábban erről írtam, továbbra is fenntartom.


Jelesül, hogy a track megoldás mindannak ellenére kicsit gyenge, hogy egészében azért jó a szerkezet.


Magyarul arról van szó, hogy a többi része kiváló, ez egy kicsit gyengébb, így kijön egy átlag feletti futómű.


Amire pedig a véleményemet alapozom, - mely szerint a mechanika elektronikája az, ahol a legtöbbet lehet javítani, - az a következő:


 


Gondoljuk végig, hogy egy hangfal hangszóróiban mekkora súlyt kell mozgatnia az erősítőnek. Egy átlagos 30cm. átmérőjű hagsugárzó membrán súlya/mozgó tömege 60-100 gramm. Egy középsugárzóé 10-30gr. Egy magassugárzó mozgó tömege 0,2-1gr. Ez így együtt nem éri el a 150 grammot. S ezt hajtjuk 10-100Wattig terjedő teljesítménnyel. A hangfalkábeleink karvastagságúak.... Az átfolyó áramok igaz akár amper nagyságrendben is mérhetőek, a viszonylagosan nagy feszültségek ellenére. Az is igaz, hogy a hangszóró membránja "belekapaszkodik" a levegőbe, mint egy vitorla, de azért ez legalábbis a közép és magassugárzónál nem olyan drámai. Ha zárt dobozban dolgoznak, akkor még egy kicsi vákum, meg levegő tömörités is közrejátszik, amit le kell győzniük, de még akkor sem olyan tragikus a helyzet, legalábbis a nagy teljesítményhez képest. S itt is bőven tudunk javítani.


De nézzük meg a CD mechanika ügyében mindez hogyan is áll?


A vezetékek vastagsága csak mikronban kifejezhető. (NYÁK lap) Az átfolyó áram viszont akár 4-500 mA is lehet, de ha elég nagy súlyú a mozgatandó teher, akkor ez felmehet akár 8-900 mA-re is! A feszültség pedig alacsony. És mindez egy labilis, minden összetevőjében folyton változó környezetben, ahol excentrikus a lemez, üt oválisan és horizontálisan, a lemezmotor fordulatszáma pillanatonként változik attól függően, hogy éppen hol tart a műsor kiolvasásában, ennek a finomszabályozása is állandóan változó áramfelvételt jelent, s akkor még itt van a trackmotor a maga majd egy amperes áramfelvételével, ahol is szintén minden pillanatonként változik, egyszer kintebb kell vezérelni a mozgatandó terhet, egyszer beljebb. S akkor még nem beszéltünk a kiolvasó lencsét horizontálisan és vertikálisan mozgató tekercsek áramfelvételéről, ami megintcsak pillanatonként rángatja a tápellátást.


S mindezt kiszolgálják körömnyi integrált áramkörök, mákszemnyi smd alkatrészek. Azt hiszem, nem kell továb taglalni, hogy mekkora lehetőségek rejlenek itt, még az audió áramkörökhöz képest is. Pedig van mit javítani ott is, éppen elég.


És akkor még itt van a jitter, ami ha a tisztán ektronikai audio panelon annyit számit, akkor elképzelhető, hogy mennyire fontos a súlyos mechanikai alkatrészeket vezérlő egységben. Ahol a mechanika tehetetlensége össze sem hasonlítható az elektronika tehetetlenségi tényezőjével. Pedig ott is kihallható a dolog, elég ha csak a bejáratásra, vagy a készülék üzemmeleg állapotba való hozatalára gondolunk.


Egy számitógépes CD ROM lézerkiolvasó fej súlya tipustól függően 30-40 gr, ahol még számolni kell a komoly mechanikai súrlódással is, ahogyan előre-hátra csúszkál a számára kialakított sinen... Ezt mozgatja a track motor.


Ugyanez egy komolyabb öntöttfém mechanikás CD játszóban, ahol még egyfajta bölcső is ki van képezve a kiolvasófej rezgésmentes tartására, ennek a súlynak a többszöröse mérhető. És természetesen a súrlódás ott még nagyobb a nehezebb súly miatt.


A 777-ben mindez pedig úgy van megoldva, hogy a komlett CD lemezt pörgető motort a teljes tartószerkezettel, kicsiny elektronikával, vezetékekkel, a forgó CD lemezzel mozgatja a fentebbi trakmotorokhoz hasonló nagyságú, és elvi felépítésű trackmotor.


Egyszer egy régi játszóban kicseréltem a trackmotort vezérlő IC-t egy gyorsabbra. Gyorsaságban nem volt nagy különbség a kettő között, úgy nagyjából 5-6-szoros. Azonban a javulás kb. ahhoz volt hasonlatos, mint amikor egy tök részeg Ember az egyik pillanatról a másokra, szín tisztára kijózanodik.


Vagy mintha egy opál üveget kicserélnénk tiszta átlátszóra.


Szóval ezért a nagy javulás ebben ez esetben is.


Itt az a lényeg, hogy a beépített pótelektronika századhertz pontosságú jelet ad ki.


Ehhez képest a gyári elektronika +- 100, de akár 10 hertzes nagyságrendű jitter ingadozása is bődületesen sok, rengeteg.


És a fentebb leírt nyeklő-nyakló, csukló, minden részletében folytonosan változó áramfelvételű szerkezetnek kell pontosan, mikronnyi jeleket kiolvasnia.


S ha még mindehhez azt is hozzá vesszük, hogy minden egyes instrukció a vezérlő elektronika részéről induló áramfelvételnek számit a tehetetlen tömegek megmozdítására vagy a meglévő mozgásának esetenkénti ellentétes irányú változtatására, akkor elképzelhető, hogy mekkora áramlökések generálódnak egymás rovására.


Egymás rovására, hiszen táp még jobb esetben is csak kettő-három van egy készülékben.


A legjobbak is úgy vannak megoldva, hogy a főtáp legfeljebb három-négy különféle feszültséget ad, s az van leosztva a továbbiakban különféle stabilizátorokkal a megfelelő helyekre.


Azt hiszem, nem lehet eléggé hangsúlyozni mindennek a fontosságát, s itt tényleg csak a csillagos ég szab határt a feljavításban.


Üdv. sonigazdy.



Avatar
adsl814949
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2007.11.14., szer. 14:39
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: adsl814949 » 2007.11.21., szer. 16:43


Sonigazdy,

köszi a részletes és alapos választ. Azt magam is érzékelem - a fórumokat böngészve - hogy az órajel generátort szinte bármelyik CD játékoson érdemes tuningolni. Asszem ha nekem is meglesz majd a hosszú távú választottam, én is megkeresem ezügyben a totyikunk gazdáját :smile46:


Azért azzal valahogy nem nyugtattál meg, hogy a sokszázezres játszóban filléres számítógépes mechanika dolgozik, akármennyire is optimalizálták a feladathoz...


Annak mindenesetre örülök, h a tuning bevált, és a zene sokkal jobban szól mint azelőtt, hiszen ez a lényeg! Sok örömet hozzá :)


Üdv: M



:smile51:


 


 


M-nek: Köszi a jókívánságokat, és hasonló jókat kívánok én is!


Ha nem is filléres alkatrészeket használtak a 777-hez, de már láttam sokkal jobb trackmotor megoldást is.


Viszont a trackmotor hajtási elve az, ami valóban ebből a kategóriából jött.


Egy kicsit erősítettek rajta, egy kicsit optimalizálták a nagy és súlyos mozgó részekhez, de az elv ugyanaz.


Én itt látom a hatalmas belső tartalakékokat.


Ha meglesz a NAGY KIVÁLASZTOTT, majd gondolj erre is, mert tapasztalatom szerint minden CD játékosban itt lehet a legnagyobbat javítani.


A mechanika meghajtó elektronikájában.


Üdv. sonigazdy



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.18., vas. 19:41

két lehetőség van. Vagy Philips 963 sacd, vagy marantz cd 67se./clock beépítés,táp/.


Vendég

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Vendég » 2007.11.18., vas. 17:56

Na van új modiCD?


Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.18., vas. 16:20


Ezért is javasoltam a következő lépésnek az analóg egység tökéletes kihagyását és újjal való helyettesítését.

Szerintem a javulás sokkal nagyobb lesz, mint most.



OK! De a végeredmény az Sony lesz vagy BodorAudio?...



mint a halászlé,kalocsai módra. sony, bodoraudio módra. :smile51:



Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3875
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 748
Tartózkodási hely: Jászberény

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: mishow » 2007.11.18., vas. 16:03


Ezért is javasoltam a következő lépésnek az analóg egység tökéletes kihagyását és újjal való helyettesítését.

Szerintem a javulás sokkal nagyobb lesz, mint most.



OK! De a végeredmény az Sony lesz vagy BodorAudio?...



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.18., vas. 13:05


A futómű valóban első osztályú, csak a kiszolgálás nem ér fel hozzá. Ezért lett olyan sikeres a beavatkozásunk. :smile51:



Ezért is javasoltam a következő lépésnek az analóg egység tökéletes kihagyását és újjal való helyettesítését.


 


Szerintem a javulás sokkal nagyobb lesz, mint most.



Ez már csak a sony gazdin múlik :smile46:



Avatar
H G
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 257
Csatlakozott: 2007.06.21., csüt. 19:36
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: H G » 2007.11.18., vas. 12:46


A futómű valóban első osztályú, csak a kiszolgálás nem ér fel hozzá. Ezért lett olyan sikeres a beavatkozásunk. :smile51:



Ezért is javasoltam a következő lépésnek az analóg egység tökéletes kihagyását és újjal való helyettesítését.


 


Szerintem a javulás sokkal nagyobb lesz, mint most.



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.18., vas. 10:47


Azért azzal valahogy nem nyugtattál meg, hogy a sokszázezres játszóban filléres számítógépes mechanika dolgozik, akármennyire is optimalizálták a feladathoz...




A Sony SCD-1-es és SCD 777ES transportja az egyik legjobb, amit valaha is építettek.


 


http://www.thevintageknob.org/SONY/sonyesp...SCD1/SCD1.html#


 


Érdemes ezt az oldalt végig olvasni.


 


Sok infó van a Sony-król benne.


 


Hg



A futómű valóban első osztályú, csak a kiszolgálás nem ér fel hozzá. Ezért lett olyan sikeres a beavatkozásunk. :smile51:



Avatar
H G
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 257
Csatlakozott: 2007.06.21., csüt. 19:36
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: H G » 2007.11.17., szomb. 11:04


Azért azzal valahogy nem nyugtattál meg, hogy a sokszázezres játszóban filléres számítógépes mechanika dolgozik, akármennyire is optimalizálták a feladathoz...




A Sony SCD-1-es és SCD 777ES transportja az egyik legjobb, amit valaha is építettek.


 


http://www.thevintageknob.org/SONY/sonyesp...SCD1/SCD1.html#


 


Érdemes ezt az oldalt végig olvasni.


 


Sok infó van a Sony-król benne.


 


Hg



Avatar
H G
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 257
Csatlakozott: 2007.06.21., csüt. 19:36
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: H G » 2007.11.17., szomb. 09:36


y

Sonygazdi!


 


Idéznék a Stereophile 1999-es SCD-1-es mérési jegyzőkönyvéből:


 


"Finally, I used the Miller Audio Research processor to analyze the Sony's jitter spectrum on CD replay (fig.12). The absolute noise floor is close to the theoretical 16-bit level and the absolute jitter level is among the lowest I have measured at 146.8ps peak-peak. The only sidebands easily visible are due to data-related jitter at ±229Hz and its harmonics (footnote 1) (red markers), but these sidebands are still very low in level. The highest-level sidebands, in fact, are at a subsonic frequency, ±15.6Hz, each marked in this graph with a purple "1."


 


A 146,8 pS jitter a kimeneti audio jelben (nem a Clock Jittere, mert az csak egy tényezője a kimeneti audio jel Jitterének).


És végülis mi az analóg audio jelet hallgatjuk, számunkra az a fontos.


Nem véletlen, hogy a Miller Audio analizátora is a kimeneti jel jitterét méri.


 


Ennek ellenére nem állítom, hogy ne lenne jobb egy külső precíziós óragenerátor, mint a beépített, de az alapból is nagyszerű.


 


A következő lépésben nagyon javaslom a kimeneti analóg panel teljes kihagyását és újjal helyettesítését. Meg fogsz lepődni az elérhető minőségjavuláson.


 


Ezt annak hátterében mondom, hogy én egy SCD-1-et hallgatok VSE level 4-es modifikációval, aminek rendelkezésére áll az eredeti audio kimenete és az új panel kimenete is két pár RCA-n. Az XLR-en csak a modifikált kimenet van.


Igaz a régi kimenetet is befolyásolja a level 4-es modifikáció nem az audio panelt érintő műszaki tartalma. Vagyis az is jobb már a gyári állapotnál.


 


Ezekben a gépekben hatalmas potenciál van, csak ki kell aknázni. Nem véletlen, hogy minden komolyabb modifikáló cég termékkínálatában szerepel az SCD-1, SDC 777ES.


Azért gyári állapotban is jelentős a két gép között a különbség.


Nagy valószínűséggel ez nem csak a tápegységek közötti és az XLR megléte miatt van, hanem az SCD-1-be a kiválogatott elemek kerültek. (feltételezésem szerint)


Különben két gyakorlatilag azonos gép áraránya miért lenne 2:1?


Az SCD-1 5000 USD volt, míg a 777ES 2500 USD.


 


Egyszer szívesen találkoznék Veled egy kis beszélgetésre.


 


Hg


post-39-1195288586.jpg



Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3875
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 748
Tartózkodási hely: Jászberény

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: mishow » 2007.11.17., szomb. 00:10


Sonigazdy,


köszi a részletes és alapos választ. Azt magam is érzékelem - a fórumokat böngészve - hogy az órajel generátort szinte bármelyik CD játékoson érdemes tuningolni. Asszem ha nekem is meglesz majd a hosszú távú választottam, én is megkeresem ezügyben a totyikunk gazdáját :smile51:


Azért azzal valahogy nem nyugtattál meg, hogy a sokszázezres játszóban filléres számítógépes mechanika dolgozik, akármennyire is optimalizálták a feladathoz...


Annak mindenesetre örülök, h a tuning bevált, és a zene sokkal jobban szól mint azelőtt, hiszen ez a lényeg! Sok örömet hozzá :smile46:


Üdv: M



Avatar
adsl814949
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2007.11.14., szer. 14:39
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: adsl814949 » 2007.11.16., pén. 23:29


Azt hiszem, a legjobb, ha egy kicsit felidézzük, hogy úgy általában milyen gép is a 777.

Röviden úgy jellemezhető, hogy egy nagyon kitalált, jó minőségű alkatrészekből megépített szerkezet, amelyik messze nem futja ki magát a gyári állapotában.




Bocs, nem kekeckedésnek szánom és nem is álnaiv :) kérdésnek, de számomra felfoghatatlan, hogy egy ilyen csúcsgépben a tervezőmérnökök miért hagynak tartalékot?


Itt már a marketing szempontok nem a spórolásról szólnak, hanem inkább azt akarják megmutatni a gyárak, hogy lám-lám: ők nem csak konzum-tömeg HiFi gyártására képesek, hanem ha akarnak, helyt tudnak állni az audiofil termékek közt is! Legalább is így én így gondolnám, bár mint a példa is mutatja, valószínűleg rosszul... :smile51:



:smile46:


 


Szerintem mindkét vélemény igaz.


Jogos a feltételezés, hogy a csúcsgépekbe beletesznek "apait, anyait," de az is igaz, hogy jövőre is el kell adni valamit.


Azonban úgy gondolom, hogy van még ezen kívűl egy-két olyan tényező is, amit esetleg érdemes végiggondolni.


Az első az, hogy ez a Sony-nak nem az akkori zászlóshajója, hanem csak az eggyel kisebb változata.


Ugyan a service manual tanúsága szerint magában a felépítésben minimális az eltérés, a számottevő különbség az, hogy a 777-ben asszimetrikus a kimenet, a bátyjában szimetrikus is van.


Ez a kimeneti elektronikát tekintve komoly minőségbeli különbséget jelent.


Értelemszerűen a bátyusban egy kicsivel jobb a táp, egy kicsivel jobb a DAC rész, bár azért lényegi különbségeket a szimetrikus kimenet paneljétől eltekintve nem fedeztem fel.


Hogy hangban mit jelent mindez, azt nem tudom, nem volt még módom az összehasonlításra.


Más a helyzet a mechanikával. Itt mind a két gépben ugyanazt találjuk, és ugyanaz a szervórész elektronikája is.


Mint a beszámolómban utaltam rá, az SACD kiolvasó rész a DVD technikából lett kölcsönözve, a normál CD kiolvasó meg valahonnan a számítógépes CD olvasók-írók világából jött, csak egy kicsit bonyolultabb annál.


És ez, a mechanika adja részben a készülék gyengeségét és egyben a nagyszerűségét is.


Gyengeségét olyan értelemben, hogy a számítógépes technikából kölcsönzött track (sávkövető) motor méretezése alig múlja felül az eredeti CD ROM környezetekben megszokottakat, ami pedig ott attól olyan jó, hogy a végtelenül egyszerű, már-már primitív szerkezet nagyon kicsiny tömeget mozgat.


Ennél fogva a hozzá méretezett és jól bevált elektronika, valamint a meghajtó motor, (piciny motorocska, ami + - ide-oda lép egy-egy kicsit, attól függően, hogy miyen utasítást kap a kiolvasó által a lemezről kiolvasott úgynevezett redundáns jelekből) a kicsiny tömeget könnyedén mozgatja. Elegendő az oda juttatott áram mennyiség, s az elektronika fejlődésével elegendően gyors a vezérlés is.


A 777-nél azonban a Track motor nem sokkal nagyobb, mint a hasonló számítógépes CD olvasó motorok, viszont a mozgatandó teher legalábbis a többszöröse, ugyanis itt a track motor szinte az egész mechanikát mozgatja. Ebben a készülékben a mechanika úgy van kialakítva, hogy a viszonylag könnyű kiolvasó áll egy helyben, s a lemezmotor a forgó lemezzel, valamint a hozzá tartozó jó erős öntöttfém tartószerkezettel mozog a kiolvasóhoz képest. És mint tudjuk, ezt azért elég precízen kell végezni ahhoz, hogy jól működjön a szerkezet.


Az elv nagyszerű, de ide egy kicsit alulmotorizáltnak és alulelektronizáltnak tűnnek a számítógépes világból kölcsönzött megoldások. Még akkor is, ha láthatóan nagyon sokat tettek azért, hogy jól szóljon a berendezés.


Nyílván valóan ebbe a kőrnyezetbe áldásként jön egy olyan pótlólagos elektronika, ami finomabbra szabályozza az órajelet.


Ez a magyarázata annak, hogy a javulás döntő többsége ennek a résznek tudható be.


Jól jött volna gyárilag ennek a hatalmas súlynak a mozgatásához egy líneáris motoros megoldás, mint például annakidején a Kenwood Dp 8010 és 8020-asban volt. Természetesen a "pacemaker" ott is hatalmasat javítana, de egészen biztos, hogy a 777-es még a mostaninál is jobban szólna egy ilyen megoldás mellett.


 


Egyébként a tapasztalatom szerint a legolcsóbb, tízezer forintos kategóriát leszámítva (mert ott az egyik megoldás gyengébb, mint a másik), minden CD és DVD játszó achilles sarka a mechanika, illetve annak a mozgatása.


 


Ez érthető is, mert mákszemnyi integrált áramkörök és körömnyi elektromotorok mozgatnak viszonylag nagy súlyokat. (Önmagában a forgó lemez rázkódásmentes megtartása sem gyerekjáték, ráadásúl a lemez vízszinesen és függőlegesen is üthet, rázkódhat). A nagy súly pedig még akkor is igaz, ha az a szokásos elvek szerinti, tehát a kiolvasó mozog az egyhelyben álló lemezmotorhoz képest. Nem véletlenűl könnyitik ki a mechanikákat a végletekig.


Meg persze az árak miatt is.


Mert gondoljunk csak bele az árakba; egy számítógépes DVD író manapság 5-7 ezer forint.... S ezen keres a gyár, a nagykereskedő, és még a kisker bolt is. Meg még ide is kell valahogyan szállítani, és adó is terheli.


És még azt is elvárjuk tőle, hogy működjön, méghozzá mikronnyi adatokat olvasson be pontosan, éveken keresztűl.


És itt találkozik a piaci érdek a kényszer szülte megoldásokkal. Ami utóbbiak persze végső soron szintén a piaci érdekeknek köszönhetőek.


A mai asztali gépek (CD-DVD) mechanikái pedig kevés kivétellel szintén a számítógépes világból érkeznek.


Üdvözlettel


 


sonigazdy



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.16., pén. 20:26


...a lényeg, h jövőre is el kel adni valamit, ami újnak számít... :smile51:

Így már értem. Szóval itt is a Microsoft effektus... :smile46:



Az egész világot ez mozgatja. :)



Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3875
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 748
Tartózkodási hely: Jászberény

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: mishow » 2007.11.16., pén. 20:22


...a lényeg, h jövőre is el kel adni valamit, ami újnak számít... :smile51:

Így már értem. Szóval itt is a Microsoft effektus... :smile46:



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.16., pén. 19:50


Azt hiszem, a legjobb, ha egy kicsit felidézzük, hogy úgy általában milyen gép is a 777.

Röviden úgy jellemezhető, hogy egy nagyon kitalált, jó minőségű alkatrészekből megépített szerkezet, amelyik messze nem futja ki magát a gyári állapotában.




Bocs, nem kekeckedésnek szánom és nem is álnaiv :) kérdésnek, de számomra felfoghatatlan, hogy egy ilyen csúcsgépben a tervezőmérnökök miért hagynak tartalékot?


Itt már a marketing szempontok nem a spórolásról szólnak, hanem inkább azt akarják megmutatni a gyárak, hogy lám-lám: ők nem csak konzum-tömeg HiFi gyártására képesek, hanem ha akarnak, helyt tudnak állni az audiofil termékek közt is! Legalább is így én így gondolnám, bár mint a példa is mutatja, valószínűleg rosszul... :smile46:



Rengeteg ilyen példa van. Szerintem a lényeg, a jövőre is el kel adni valamit, ami újnak számít -ban van. :smile51:



Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3875
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 748
Tartózkodási hely: Jászberény

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: mishow » 2007.11.16., pén. 18:26


Azt hiszem, a legjobb, ha egy kicsit felidézzük, hogy úgy általában milyen gép is a 777.

Röviden úgy jellemezhető, hogy egy nagyon kitalált, jó minőségű alkatrészekből megépített szerkezet, amelyik messze nem futja ki magát a gyári állapotában.




Bocs, nem kekeckedésnek szánom és nem is álnaiv :smile46: kérdésnek, de számomra felfoghatatlan, hogy egy ilyen csúcsgépben a tervezőmérnökök miért hagynak tartalékot?


Itt már a marketing szempontok nem a spórolásról szólnak, hanem inkább azt akarják megmutatni a gyárak, hogy lám-lám: ők nem csak konzum-tömeg HiFi gyártására képesek, hanem ha akarnak, helyt tudnak állni az audiofil termékek közt is! Legalább is így én így gondolnám, bár mint a példa is mutatja, valószínűleg rosszul... :smile51:



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.15., csüt. 17:16


:smile51::smile46:

Avatar
adsl814949
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2007.11.14., szer. 14:39
Értékelés: 0

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: adsl814949 » 2007.11.14., szer. 16:52


remélem a sony gazdi beszámolója is hamarosan itt lesz. /nekem már elmondta/. :smile46:

:smile51:


 


Na itt a "sonigazdi".


 


Bocs a késésért, de megalapozott véleményt szerettem volna közreadni.


 


Azt hiszem, a legjobb, ha egy kicsit felidézzük, hogy úgy általában milyen gép is a 777.


Röviden úgy jellemezhető, hogy egy nagyon kitalált, jó minőségű alkatrészekből megépített szerkezet, amelyik messze nem futja ki magát a gyári állapotában.


Ez azt jelenti, hogy óriási tartalékai vannak.


Ebben lehet bízni a tuningolásakor, és ezért érdemes is azt megtenni.


Azonban vigyázat, kapcsolási rajz nélkül egy lépést se, mert nem egyszerű a lelkivilága. S ha van service-manuál, akkor is csak és kizárólag gyakorlott, a tuningolásban hosszú évek alatt megedződöttek nyúljanak hozzá, mert tele van smd alkatrészekkel, a kicsinél is kisebbekkel.


Úgy nagyjából egy számítógépes CD - DVD olvasó technikájának megfelelő a beltartalma, főleg ami a szervó részt illeti. A kiolvasója egyértelműen a DVD technikából született, a szervíz manuál még az elnevezést sem változtatta meg, ekként jelöli.


A hangpanel, - DAC és Analóg - felépítése javarészt normál alkatrészekből áll, itt viszonylag könnyebb a beavatkozás.


A táprész pedig, - mint az a fényképen is látható, CD játszó viszonylatában monumentális.


A hangjáról;


Gyári állapotában nem rossz, de nem is kirívóan különleges, véleményem szerint az igazi nagymenő High-end készülékektől elmarad, de ilyen összehasonlítást közvetlenül nem tettem.


SACD üzemmódban nagyot javul, itt azért már nem akármi.


Az, hogy elmarad az igazi nagymenőktől, az elsősorban a saját hangkimenetére igaz.


Mint futómű viszont nagyon korrekt, nagyon preciz, strapabíró, óriási potenciál, ez a fő erőssége.


Ami a saját hangkimenetét illeti, itt már van összehasonlítási alap. Futóműként használva a saját hangkimenete gyári állapotában kicsit gyengébb, mint a régebbi Audio Alchemy DAC in the BOX külső DA konverter. Ez a kis elektronika annak idején azért nem volt olyan rossz.


Viszont egyértelműen gyengébb a saját DA konvertere és analóg kimenete néhány hazai High-End gyártó általam ismert belépő szintű konverterénél.


Nevet nem említenék, a 150-200 ezer forint közötti kategóriáról van szó.


Igaz, azért már néhány év elmúlt, amióta megszületett ez a monstrum, s ma már 192Khz, 24 Bit az általánosan elfogadott.


Mind minden játszónál, itt is a Clock feljavítása az első lépés. Ez a szerkezet szive, ez adja az ütemet, és aki nem lép egyszerre.... az gyenge hangú készülék.


Itt pedig ebből kettő is van. 1 a szervóban, 1 a DA konverter paneljén.


S ha a szervónál javítunk, az kihat az audio panelra is. A DAC tehát kétszer javul.


Kétszer-kétszer, jut eszembe, a kiolvasóból is kettő van, az egyik szeme a normál CD-t nézi, a másik az SACD-t olvassa.


Kezdem az audio panelnél. A Clock panel beépítése után a saját audio kimenet a fenti, hazai gyártók "kisdacjainál" messze jobb lesz. Természetesen ugyanazon hazai gyártó Nagy DAC-jának minőségét nem éri el, de azért nincs mit szégyenlenie e mellett sem.


SACD-ben mint tudjuk így közvetlenül nem lehet összehasonlítást tenni, de úgy nagyjából egy szinten lehetnek a Nagy DAC-al. (600 ezertől 1 millióig). Persze ez nem mond semmit, de azért valamilyen viszonyitási alap így is.


Más a helyzet a futóművel, illetve a szervó résszel.


Az egész hangminőség javulás döntő többsége ennek a clocknak a feljavításánál születik, és ennek megvan a maga magyarázata. Ugyanis ez egy hatalmas, súlyos, de ennek ellenére preciz óraszerkezet, amit az elektronika pontosságának javításával hihetetlen mértékben jobbá lehet tenni. Mondhatnánk úgy is, hogy egy kicsit "alulelektronikázott" a súlyos futómű. S itt ráadásúl a lemez mozog a motorokkal a kiolvasóhoz képest.


Mint az elején mondtam, ez egy óriási potenciállal rendelkező szerkezet, s az első lépés a szívritmus szabályozás.


Így, a kettő beavatkozás együttesen tahát hatalmas javulást idéz elő, de ismétlem, ennek döntő többsége a servóoldali beavatkozásnak köszönhető.


A teljes javulás mértékére vissza lehet következtetni az audiópanelnél tett összehasonlítás eredményéből, annak többszöröse a javulás a szervóoldalon.


Különösen ajánlott tehát a "pacemarker" azon készülékek számára, amelyek még a régi elvek szerint épültek, amolyan súlyos egyéniségek. Itt hihetetlen mértékű, pozitív változásra számíthatunk.


A hang leírásától most eltekintenék, legyen elég annyi, hogy a felbontás, a térélmény ami döbbenetesen nagyot javul. Persze ezzel együtt a magas, mély, stb-stb. is, de ezek így együtt összefüggő dolgok.


Az elektronikában is nagy a javulás, a meghallgatások alapján ennek a mértéke is meggyőző, nem holmi homályos sejtések halmaza, hanem egyértelmű és látványos bizonyság.


Gyári Service Manuált a készülékhez egy Vácott működö cégtől szereztem be, három-négy ezer forintos ára volt 2006-ban.


üdvözlettel mindenkinek


 


sonigazdi



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.13., kedd 09:32

remélem a sony gazdi beszámolója is hamarosan itt lesz. /nekem már elmondta/. :smile51:


Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.12., hétf. 13:17


denon 2200 dvd átalakítás. clock, tápegység. :smile46:

Szia Feri!


 


alany:


denon dvd 2200


 


megpróbálom megfogalmazni:


 


- sokkal nyitottabb lett


- kisebb hangerő elég


- a térélmény minden dimenzióban határozottabb és szélesebb


- a zene az egész szobából szól nem csak a hangfalakból


- minden résztvevő élénkebb, valódibb


 


számomra a legfontosabb:


amikor egy jó cd-t meghallgatok a zenén túl a zenészek, énekesek energiája, lénye is leképeződik a szobában.


jelen lesznek, és ha figyelek én is jelen leszek , ott leszek. nekem ez a legfontosabb .


 


ebben sokat segítettetek.


 


Köszönöm


 


Tisztelettel:


 


Finta Csaba


:smile51:



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.07., szer. 14:50


még 1 :smile51:


post-39-1194443453.jpg



Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.07., szer. 14:47

értem én :smile46: csak szokás mondani hogy "csak" futóműnek kell nek kell semmi extra,na ettől kapok idegbajt :smile51:


Avatar
Kacsento
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1461
Csatlakozott: 2004.10.10., vas. 13:53
Értékelés: 15

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Kacsento » 2007.11.07., szer. 14:42

Szerintem úgy értette hogy a dac részéhez nem kellene hozzányúlni,mert azt nem fogja használni.

" Nagyon szépen szól, az éles is és a mély hangok is tiszták. "


Avatar
Bodoraudio
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2242
Csatlakozott: 2007.03.25., vas. 14:24
Értékelés: 632

Cd modifikáció Bodoraudio módra

Hozzászólás Szerző: Bodoraudio » 2007.11.07., szer. 14:37

igen,érdemes. mi az hogy csak futóműnek?talán másodlagos lenne a futómű a hang képzésben? :smile51::smile46:


Válasz küldése

Vissza: “Bodor Audio”