Ettol kicsit bonyolultabb ez a JPlay, meg a JRiver-en is csak kicsi csellel megy ki a hang. :)kakaox írta: ↑2019.01.17., csüt. 17:19Ahol az alapértelmezett hanglejátszó eszközt tudod beállítani (ez az óra melletti hangszóró ikon / jobb klikk)
"Lejátszás" fülön található-e Jplay, mint lejátszó eszköz?
Ha igen, akkor azt alapértelmezettre rakod, majd elindítod a böngészőt....
(futó program alatt hiába állítod, először be kell zárni a böngészőt!)
Ha ilyen nincs, akkor én passzolom...
Ez amiatt van, mert a windows-on futó zenelejátszó programokban kiválaszthatod hogy mi legyen a hangkimenet,
viszont vannak olyan programok, amik képesek hangot lejátszani, de azt csak az alapértelmezett eszközön keresztül
küldi ki a jelet.
Remélem tudtam segíteni!
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Pc alapú audio lejátszás
- tottyi
- Hazajáró lélek
- Hozzászólások: 3282
- Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
- Értékelés: 711
- Tartózkodási hely: Šamorín
Re: Pc alapú audio lejátszás
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A
- kakaox
- Kezdő Fórumlakó
- Hozzászólások: 424
- Csatlakozott: 2010.05.05., szer. 12:45
- Értékelés: 355
- Tartózkodási hely: Szeged
Re: Pc alapú audio lejátszás
Ahol az alapértelmezett hanglejátszó eszközt tudod beállítani (ez az óra melletti hangszóró ikon / jobb klikk)
"Lejátszás" fülön található-e Jplay, mint lejátszó eszköz?
Ha igen, akkor azt alapértelmezettre rakod, majd elindítod a böngészőt....
(futó program alatt hiába állítod, először be kell zárni a böngészőt!)
Ha ilyen nincs, akkor én passzolom...
Ez amiatt van, mert a windows-on futó zenelejátszó programokban kiválaszthatod hogy mi legyen a hangkimenet,
viszont vannak olyan programok, amik képesek hangot lejátszani, de azt csak az alapértelmezett eszközön keresztül
küldi ki a jelet.
Remélem tudtam segíteni!
Eleje: Passzív hűtésű HTPC (Sotm LAN, USB, központi Clock, Switch)+külső 400w HDPLEX PSU+Audiobyte Hydra Z, Audio-GD Master 7 DAC
Közepe: Krell KSA 100 poweramp, Krell KRC-3 preamp Vége:Sonus Faber Guarneri Memento Kábelek:Stealth Táp: Lab12 Gordian Szoba:Panel
Közepe: Krell KSA 100 poweramp, Krell KRC-3 preamp Vége:Sonus Faber Guarneri Memento Kábelek:Stealth Táp: Lab12 Gordian Szoba:Panel
- mgus
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1525
- Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
- Értékelés: 377
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Pc alapú audio lejátszás
diagnet írta: ↑2019.01.17., csüt. 12:14Én csak egy dac-nál hallgattam és feltűnt hogy alacsonyabb a jelszínt, valószínű hogy az usb chipen áthaladó veszteség a jelszínt különbség oka, és hogy utána nincs jelerősítés, de ezt a mérnök urak biztos jobban tudják.mgus írta: ↑2019.01.17., csüt. 08:22Minőségbeli különbség is van. Egyébként egy percet sem szánnék rá. (eltérés alatt nem elfogultságot, félrehallást,mítoszimádatot értek. 500-5000 EUR ársávban különféle eszközökön teszteltem)A jelenséget én is tapasztaltam amikor összehasonlítást végeztem, de mivel lényeges minőségbeli különbséget nem hallottam
így nem is tulajdonítottam neki jelentőséget.A hangerővel korrigálni lehet és ugyan az szól.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
- tottyi
- Hazajáró lélek
- Hozzászólások: 3282
- Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
- Értékelés: 711
- Tartózkodási hely: Šamorín
Re: Pc alapú audio lejátszás
Olyat meg lehet valositani, hogy a chrome bongeszobol a Youtube JPlay-en keresztul menjen vagy akar a Spotify windowsos alkalmazasabol? Persze mindezt Windows Server 2016 alol.
Audio PC | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - Valhalla AgPt-RXF HC | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2HC R | Ethernet kabel: VIABLUE EP-7 SILVER RJ-45 CAT6A
Re: Pc alapú audio lejátszás
mgus írta: ↑2019.01.17., csüt. 08:22Minőségbeli különbség is van. Egyébként egy percet sem szánnék rá. (eltérés alatt nem elfogultságot, félrehallást,mítoszimádatot értek. 500-5000 EUR ársávban különféle eszközökön teszteltem)A jelenséget én is tapasztaltam amikor összehasonlítást végeztem, de mivel lényeges minőségbeli különbséget nem hallottam
így nem is tulajdonítottam neki jelentőséget.A hangerővel korrigálni lehet és ugyan az szól.
Re: Pc alapú audio lejátszás
És az nem lehet, hogy a zaj az nem a jelkábelről megy keresztül a rendszeren, hanem a tápvonalon?
És itt rögtön helyre is kerülne a digitális/zájmentes átvitel, és a kábelek által generált különböző mértékű zaj.
És itt rögtön helyre is kerülne a digitális/zájmentes átvitel, és a kábelek által generált különböző mértékű zaj.
ZolaBA írta: ↑2019.01.17., csüt. 08:04Ez nem illik a full kocka logikába. Mi a magyarázata?:) Egyetlen kocka logikába illő magyarázatot tudok, hogy a hosszabb/rosszabb kábel több zajt fog be, ami analóg módon keresztül megy az usb portról az analóg kimenetre, függetlenül attól, hogy a dac a digitális jelet lekeveri feldolgozza majd analóg jelként hozzáadja a kimenethez (amin ott a keresztül vezetett zaj is).
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6934
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4669
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Pc alapú audio lejátszás
Az usb izolátor csipek (ADuM4160 és társai) sajnos elég nagy jittert adnak a rendszerhez (1ns=1000ps), audiora ez nem elégséges, másképp kell megoldani a földhurok és zaj problémákat.
- mgus
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1525
- Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
- Értékelés: 377
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Pc alapú audio lejátszás
A jelenséget én is tapasztaltam amikor összehasonlítást végeztem, de mivel lényeges minőségbeli különbséget nem hallottamdiagnet írta: ↑2019.01.17., csüt. 00:49Bocs, hogy újra-újra visszatérek a témához (ígérem válasz nélkül utoljára)
Ez egy külső DAC "hangja" 400 Hz 10dB "bitperfekt" szinuszjellel hajtva USB és Spdif bemeneten.
USB-n 480mV-al alacsonyabb a jelszint, ami nem kevés. Több eszköznél is mértem és egyértelműen hallani is.
Volna rá valami evilági műszaki magyarázat?
így nem is tulajdonítottam neki jelentőséget.A hangerővel korrigálni lehet és ugyan az szól.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Re: Pc alapú audio lejátszás
Most már értem mi a gondod. Azért ennyire nem egyszerű a szitu. A tápzajon kívül keletkezik kvantálási zaj is például D/A konverziónál illetve fáziszaj a jitter miatt. Ezeket látod az analóg kimeneten. Ezeket maga a DAC chip és az órajelgenerátor okozza. Sajnos ennél jobban nem értek az elektronikai részhez én sem. De lényeg az, hogy ezek áramköri zajok, amiknek nincs köze a digit átvitel pontosságához. Az nem szerepel ugyan a mérésben, de ugyanazzal az USB kábellel kétszer lemérve, ugyanúgy mást mérnél az analóg kimeneten. Analóg kimeneten soha nem tudsz két ugyanolyat mérni.ZolaBA írta: ↑2019.01.17., csüt. 08:04
Nem értettél :)
Azt "mondjuk" kocka fejjel, hogy az usb kábelen 1-esek és nullák mennek... ez a gyakorlatban alacsony és magas feszültségi szintekkel van kódolva és nincs semmi gond a mellette lévő, vagy felszedett zajjal, mindaddig, amíg a dac felismeri az alacsony és magas jelszintet és újra egyeseket és nullákat csinál. Mert ha a dac ugyanazokat az egyeseket és nullákat érti akkor mindegy, hogy mekkora és milyen zaj volt a jel mellett a hasznos adat ugyan az, ergo mindegy milyen a kábel.
Node. Itt egy mérés az analóg kimeneten, ahol megint hangsúlyozom _felismerhető különbségek_ vannak két kábel között!! tehát nem szórás, hanem látható különbség a zaj mennyiségében. A mértékétől megint tekintsünk el. Tehát hiába csinált a dac egyeseket meg nullákat elméletben, és elméletben kezdte újra kvázi tiszta lappal a konvertálást, ez valamiért még sincs így, mert azt mutatja a mérés, hogy habár elvileg mindkét kábelnél ugyan azt a forrást értette a dac, mégis a kimenet eltér. Ez nem illik a full kocka logikába. Mi a magyarázata?:) Egyetlen kocka logikába illő magyarázatot tudok, hogy a hosszabb/rosszabb kábel több zajt fog be, ami analóg módon keresztül megy az usb portról az analóg kimenetre, függetlenül attól, hogy a dac a digitális jelet lekeveri feldolgozza majd analóg jelként hozzáadja a kimenethez (amin ott a keresztül vezetett zaj is).
Még nem néztem meg a mérésnél használt dac-ok paramétereit, de érdekelne ez mennyire számít olyan dac-nál, ami az usb-t galvanikusan is leválasztja, pl ami nekem van teac ud-503.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will
- ZolaBA
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1818
- Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
- Értékelés: 1651
- Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Re: Pc alapú audio lejátszás
Nem értettél :)
Azt "mondjuk" kocka fejjel, hogy az usb kábelen 1-esek és nullák mennek... ez a gyakorlatban alacsony és magas feszültségi szintekkel van kódolva és nincs semmi gond a mellette lévő, vagy felszedett zajjal, mindaddig, amíg a dac felismeri az alacsony és magas jelszintet és újra egyeseket és nullákat csinál. Mert ha a dac ugyanazokat az egyeseket és nullákat érti akkor mindegy, hogy mekkora és milyen zaj volt a jel mellett a hasznos adat ugyan az, ergo mindegy milyen a kábel.
Node. Itt egy mérés az analóg kimeneten, ahol megint hangsúlyozom _felismerhető különbségek_ vannak két kábel között!! tehát nem szórás, hanem látható különbség a zaj mennyiségében. A mértékétől megint tekintsünk el. Tehát hiába csinált a dac egyeseket meg nullákat elméletben, és elméletben kezdte újra kvázi tiszta lappal a konvertálást, ez valamiért még sincs így, mert azt mutatja a mérés, hogy habár elvileg mindkét kábelnél ugyan azt a forrást értette a dac, mégis a kimenet eltér. Ez nem illik a full kocka logikába. Mi a magyarázata?:) Egyetlen kocka logikába illő magyarázatot tudok, hogy a hosszabb/rosszabb kábel több zajt fog be, ami analóg módon keresztül megy az usb portról az analóg kimenetre, függetlenül attól, hogy a dac a digitális jelet lekeveri feldolgozza majd analóg jelként hozzáadja a kimenethez (amin ott a keresztül vezetett zaj is).
Még nem néztem meg a mérésnél használt dac-ok paramétereit, de érdekelne ez mennyire számít olyan dac-nál, ami az usb-t galvanikusan is leválasztja, pl ami nekem van teac ud-503.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!
Re: Pc alapú audio lejátszás
Nem csak a bitekről beszélünk, ezt tegnap írtam 21:44kor:Hores írta: ↑2019.01.17., csüt. 07:27Csak a bitekről beszéltek, de mint tudjuk, az USB kábelek tápkábelként is funkcionálnak, és ha a tápkábeleknek más a hangjuk, akkor mint tápkábelnek, e miatt is lehet más hangja az USB kábeleknek, nem véletlen megy a küzdés az analóg tápok beépítésén az USB-ra. Ha ez megvan, nincs zavar az 5V-ban, utána jöhet még itt is a kábel hangja, ahogy mindenhol máshol is.
... elméletileg, szerintem ...
Jester írta:Bármikor tudom demózni, korábban fel is vettem és betettem ide a fórumba a sima nyomtatókábel és a ferritgyűrűs kábel közti különbséget, ami zajban jelenik meg és ezt legjobban (mondhati kizárólag) akkor hallod ha nem szól a zene. A ferrit gyűrűs sokkal jobban szűri a tápzajt. Ez egy jobb minőségű DAC esetén ki van küszöbölve a DAC-ban.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will
Re: Pc alapú audio lejátszás
Ő az analóg kimenetet méri. Pár hozzászólással korábban írtam, hogy pl. a jitter analóg zajként jelenik meg a kimeneten, amit ditheringgel nyomnak el. Ő is ezt írja:ZolaBA írta: ↑2019.01.17., csüt. 05:39Amennyire egyeseket ez megnyugtat engem annyira elgondolkodtat...
Tegyük félre a mérési kétségeket, induljunk ki abból ami látszik... Ha jól értem, ez egyetlen 12khz-es hang az analóg vonali kimeneten mérve. Mit akar bizonyítani, hogy nincs különbség? miközben egyértelműen minden grafikonon egyértelmű eltérés van a kábeltől függően? Értem én, hogy -140dB, de soha nem az eltérés nagyságrendjéről, mértékéről folyik a vita, csak az elvéről. Kocka mód magyarázva az usb átvitelt, bithibát, csúszást, korrigálást várunk, feltételezünk ami a normál jelhez képést 1-1 eltérésként, 1-1 kiugró tüskekén kell látszódjon ha hiba van. És akkor itt egy mérés amin nem 1-1 eltérés van vagy nincs, hanem folyamatos és egyértelmű eltérés van a két kábel között. Na ez hogy jön össze digitális logikával?
Analóg oldalon sosem fogsz tudni két ugyanolyan mérést csinálni, a D/A konverziónál fellépő mintavételezési hibák miatt sem."What do you know! We have the world exclusive, first and only objective "proof" that USB cables make a difference in the analog output of the DAC!!!
With long cable (in yellow) we have all of those jitter/distortion spikes around our main and only tone at 12 Khz. None should be there.
With much shorter USB cable, their levels is much diminished leaving just a couple of notable spikes."
Felmerülhet a kérdés, hogy akkor miért az analóg kimenetet méri, miért nem konkrétan az USB kábelt? Azért mert ha magában az adatátvitelben lenne hiba, akkor az véletlenszerű és akár maximum amplitúdójú zajként jelenne meg az analóg kimeneten. Ilyet csak rossz kábel okoz, manapság már senki sem kérdőjelezi meg, hogy bitpontosan érkezik-e meg a PCM jelfolyam a DAC-ba. Erről írtam én is egy blogbejegyzést itt: https://logout.hu/cikk/zenehallgatasrol ... ibak.html
Archimago blogján pedig konkrétan egy hibás USB kábel van tesztelve ami bithibás átvitelt eredményez, itt: http://archimago.blogspot.com/2014/01/d ... sb-or.html
A kérdés mindig az, hogy a jitter és a torzítás milyen mérhető hatással van az analóg kimeneten. Hát ilyennel, minél rövidebb a kábel, annál jobb.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Jester 2019.01.17., csüt. 07:35-kor.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will
Re: Pc alapú audio lejátszás
Csak a bitekről beszéltek, de mint tudjuk, az USB kábelek tápkábelként is funkcionálnak, és ha a tápkábeleknek más a hangjuk, akkor mint tápkábelnek, e miatt is lehet más hangja az USB kábeleknek, nem véletlen megy a küzdés az analóg tápok beépítésén az USB-ra. Ha ez megvan, nincs zavar az 5V-ban, utána jöhet még itt is a kábel hangja, ahogy mindenhol máshol is.
... elméletileg, szerintem ...
... elméletileg, szerintem ...
- ZolaBA
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1818
- Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
- Értékelés: 1651
- Tartózkodási hely: Pilisvörösvár
Re: Pc alapú audio lejátszás
Amennyire egyeseket ez megnyugtat engem annyira elgondolkodtat...fülelek írta: ↑2019.01.16., szer. 23:36Esetleg az Urakok megtekintenék ezt az írást
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ence.1887/
Tegyük félre a mérési kétségeket, induljunk ki abból ami látszik... Ha jól értem, ez egyetlen 12khz-es hang az analóg vonali kimeneten mérve. Mit akar bizonyítani, hogy nincs különbség? miközben egyértelműen minden grafikonon egyértelmű eltérés van a kábeltől függően? Értem én, hogy -140dB, de soha nem az eltérés nagyságrendjéről, mértékéről folyik a vita, csak az elvéről. Kocka mód magyarázva az usb átvitelt, bithibát, csúszást, korrigálást várunk, feltételezünk ami a normál jelhez képést 1-1 eltérésként, 1-1 kiugró tüskekén kell látszódjon ha hiba van. És akkor itt egy mérés amin nem 1-1 eltérés van vagy nincs, hanem folyamatos és egyértelmű eltérés van a két kábel között. Na ez hogy jön össze digitális logikával?
Amit én amatőrként még nem értek a mérésen és skálázásán, hogy "dBV" skálán ami ha jól tudom 1 volt max kimenetet feltételez mér/ábrázol egy 2V RMS kimenetet.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!
Re: Pc alapú audio lejátszás
Bocs, hogy újra-újra visszatérek a témához (ígérem válasz nélkül utoljára)
Ez egy külső DAC "hangja" 400 Hz 10dB "bitperfekt" szinuszjellel hajtva USB és Spdif bemeneten.
USB-n 480mV-al alacsonyabb a jelszint, ami nem kevés. Több eszköznél is mértem és egyértelműen hallani is.
Volna rá valami evilági műszaki magyarázat?
Ez egy külső DAC "hangja" 400 Hz 10dB "bitperfekt" szinuszjellel hajtva USB és Spdif bemeneten.
USB-n 480mV-al alacsonyabb a jelszint, ami nem kevés. Több eszköznél is mértem és egyértelműen hallani is.
Volna rá valami evilági műszaki magyarázat?
- rajmond87
- Nincs visszaút
- Hozzászólások: 154
- Csatlakozott: 2011.04.25., hétf. 18:39
- Értékelés: 2
- Tartózkodási hely: Kaposvár
Re: Pc alapú audio lejátszás
Kedves fórumozók !
Segítségemre lenne valaki , aki eléggé tisztában van a számítógép és DAC témában ?
Segítségemre lenne valaki , aki eléggé tisztában van a számítógép és DAC témában ?
Re: Pc alapú audio lejátszás
Mivel mért, mivel mért, hát ezzel!
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6934
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4669
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Pc alapú audio lejátszás
Esetleg az Urakok megtekintenék ezt az írást
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ence.1887/
Személyes tapasztalatom alapján az usb +/- adat +föld továbbítás esetén (azaz az 5V tápot egyáltalán nem továbbítjuk) nincs statisztikailag értékelhető különbség. Ha mégis van, akkor az általában a nem megfelelő impedancia, avagy a csatlakozók nem megfelelő állapota (koszos, nem megfelelően érintkezik) miatt van.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ence.1887/
Személyes tapasztalatom alapján az usb +/- adat +föld továbbítás esetén (azaz az 5V tápot egyáltalán nem továbbítjuk) nincs statisztikailag értékelhető különbség. Ha mégis van, akkor az általában a nem megfelelő impedancia, avagy a csatlakozók nem megfelelő állapota (koszos, nem megfelelően érintkezik) miatt van.
Re: Pc alapú audio lejátszás
Hát OK. Én elfogadom, ha ennyire nem érdekel senkit a téma, akkor szerintem maradok továbbra is a privát beszélgetésnél azokkal akiket ez érdekel. Furcsa nekem ez, hogy amint beindul valamilyen téma, akkor egyből az a probléma, hogy ez senkit sem érdekel. Amikor pedig nincs téma az a baj, hogy nincs téma.
A személyes hozzáállásod is nekem nagyon fura. Nem tudom mire vélni azt a lenéző stílust amivel írtad a mondandódat. Szerintem egyik hozzászólásomban sem volt semmilyen személyeskedő, vagy számonkérő sem. Aszpirin írását például jó volt olvasni, mert nagyon szépen összeszedett csomó dolgot. Szerintem a mai nap mindketten tanultunk egymástól valamit, ami valós értéket képviselt. Csak az lenne az idevaló téma, hogy X komponenst ki milyennek él meg teljesen szubjektíven, és ezt a jövőben majd inkább mire cserélje le? Valami kis felületkapargató álszakmaisággal nyakonöntve? Tényleg csak erről szólna ez a hobbi? Szerintem nem. Ez nem egy parttalan vita, ez egy beszélgetés egy nyilvános fórumon.
A személyes hozzáállásod is nekem nagyon fura. Nem tudom mire vélni azt a lenéző stílust amivel írtad a mondandódat. Szerintem egyik hozzászólásomban sem volt semmilyen személyeskedő, vagy számonkérő sem. Aszpirin írását például jó volt olvasni, mert nagyon szépen összeszedett csomó dolgot. Szerintem a mai nap mindketten tanultunk egymástól valamit, ami valós értéket képviselt. Csak az lenne az idevaló téma, hogy X komponenst ki milyennek él meg teljesen szubjektíven, és ezt a jövőben majd inkább mire cserélje le? Valami kis felületkapargató álszakmaisággal nyakonöntve? Tényleg csak erről szólna ez a hobbi? Szerintem nem. Ez nem egy parttalan vita, ez egy beszélgetés egy nyilvános fórumon.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6090
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5144
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Pc alapú audio lejátszás
Rendben, akkor ugyanarról beszélünk. De akkor mivel magyarázod a sok ember által egyértelműen érzékelt különbséget USB kábel és USB kábel között, amelyet egyértelműen én is érzékeltem? Tömegesen előforduló pszichózis lenne?Jester írta: ↑2019.01.16., szer. 22:38De továbbra is: ha a digitális átvitelben mintavételezési hiba van, akkor az bithibaként fog megjelenni a DAC oldali bufferben, ami D/A konverzió után egy esetleges véletlenszerű hibát fog eredményezni, nem pedig azt, hogy "fakó lesz a hegedű hangja" vagy "élettelen az énekhang".
A D/A konverziónál viszont bitpontos átvitel esetén is más és más analóg kimenetet kaphatunk, itt számít az órajel pontossága, amit viszont minden esetben a DAC órája határoz majd meg.
- All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem
Re: Pc alapú audio lejátszás
Hú most kicsit fura volt olvasni amit írtál, mert igazából olyan mintha ugyanarról beszélnénk. Tisztában vagyok azzal, hogy nem bulk modeot használ az usb audio, és nincs hibajavítás. Leírtad azt is amit én írtam, hogy a DAC-odnál, mint ahogyan az enyémnél is, a saját belső óráját használja, nem pedig a számítógéptől kapott órajelet. Akkor most nem ugyanarról beszélünk? Szerintem manapság már nem nagyon tudsz olyan DAC-ot vásárolni ami nem izokrón + aszinkron módban működik.Aszpirin írta: ↑2019.01.16., szer. 22:14Az S/PDIF-fel kapcsolatban igazad van, az USB-vel kapcsolatban viszont alighanem tévedsz. Az USB-nek többféle adattovábbítási lehetősége van: bulk, izokrón, ... A DAC-ok az izokrón módot használják. Ennek is három alváltozata van: szinkron, aszinkron, és adaptív. Szinkron és adaptív esetben az órajelet valamelyik oldal fogja meghatározni. Az USB saját órajele csak egy viszonyítási pont a szinkronizálásnál (az 1Khz-es vagy 8kHz-es USB-órajel nehezen "mozgatná" pl a 24/96kHz-es adatátvitelt - és ennél sokkal nagyobb izokrón sebességre is képes az USB). Aszinkron esetben van az, amit Te mondasz, vagyis a két különböző órajel két oldalon. De nem mindegyik DAC használja az izokrón aszinkron módot...
Az USB-s adattárolók ezzel szemben NEM az izokrón módot használják, és ott ellenőrizve van az adatátvitel, hiba esetén ismétlés van, stb. Mindez az izokrón mód(ok)nál nincs...
Szóval az az érzésem, hogy azt hiszed, az USB-n is úgy megy át az adat, mint az etherneten, "postacsomag"-szerűen hogy egyik elküld egy csomagot, a másik oldal megkapja, letárolja, majd játssza, mikor odaér, közben valamikor megjön egy másik nagyobb csomag... stb... de nem ez van az USB izokrón módnál. Az inkább az S/PDIFre hasonlít, az USB-n egy előre lefoglalt sávszélességű csatornát nyit, és azon az adat apró csomagokban érkezik a DAC-hoz, és folyamatosan, folytonos sebességgel a teljes lejátszás alatt (innen is jön az izokrón = egyidejű kommunikáció).
Na itt azért volt egy-két pongyola megfogalmazásom, de a szakik majd javítanak
Egyébként a Mac-en az Audio MIDI Settings-ben is kiírja mindegyik audióeszközre, hogy mi szolgáltatja a lejátszáshoz az órajelet - látható, hogy ez az én esetemben a Denon DAC saját órajelgenerátora, de az is, hogy ez nem a DAC belügye, közli a számítógéppel, lásd "Clock Source":
De továbbra is: ha a digitális átvitelben mintavételezési hiba van, akkor az bithibaként fog megjelenni a DAC oldali bufferben, ami D/A konverzió után egy esetleges véletlenszerű hibát fog eredményezni, nem pedig azt, hogy "fakó lesz a hegedű hangja" vagy "élettelen az énekhang".
A D/A konverziónál viszont bitpontos átvitel esetén is más és más analóg kimenetet kaphatunk, itt számít az órajel pontossága, amit viszont minden esetben a DAC órája határoz majd meg.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will
Re: Pc alapú audio lejátszás
Én pár hónapja csináltam USB-kábel vaktesztet. Négyen voltunk, én cseréltem a kábeleket. A hallgatók: két haverom és a feleségem (mázlista vagyok, na ). Először végighallgattuk a kábeleket, mindenki jegyzetelt közben, a végén elmondták a véleményüket.
A kábelek: házi barkács kábel, AQ Forrest, kácsás Neotech. Szóval nem magas árkategóriás darabok.
Nem volt kérdés, hogy mindegyiknél mást hallottunk, és ezt ők is visszajelezték. Hogy melyik miben volt jobb vagy rosszabb, abban már voltak különbségek, de a legjobbnak tartott kábelre mindhárman ugyanazt mondták/tuk.
A kábelek: házi barkács kábel, AQ Forrest, kácsás Neotech. Szóval nem magas árkategóriás darabok.
Nem volt kérdés, hogy mindegyiknél mást hallottunk, és ezt ők is visszajelezték. Hogy melyik miben volt jobb vagy rosszabb, abban már voltak különbségek, de a legjobbnak tartott kábelre mindhárman ugyanazt mondták/tuk.
Mozi - Megjelenítő: Sony VPL-HW55ES Vászon: Elite Screens Electric125H
Proci: Emotiva UMC-1, Végfok: DIY 5 ch, FHangfalak: B&W CM8 S1+B&W LCR60 S3+B&W DM601 S3+Polk Audio PSW10, Lejátszó: HTPC
Hifi - DIY 2ch erősítő, DIY DAC, hangfalátváltó, Gigabyte Brix mini PC DIY-táppal (Daphile)
Proci: Emotiva UMC-1, Végfok: DIY 5 ch, FHangfalak: B&W CM8 S1+B&W LCR60 S3+B&W DM601 S3+Polk Audio PSW10, Lejátszó: HTPC
Hifi - DIY 2ch erősítő, DIY DAC, hangfalátváltó, Gigabyte Brix mini PC DIY-táppal (Daphile)
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6090
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5144
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Pc alapú audio lejátszás
Bocs, de nem értem a többesszámot.suminator968 írta: ↑2019.01.16., szer. 22:19Ha valaki tök süket, akkor mit keres egy hifis fórumon? És ezt komolyan kérdezem!
Hihetetlen , hogy ezen még mindig lehet rugózni!
Most komolyan, kapcsoltátok már be csak egyszer is a készülékeiteket, mondjuk hogy zenét hallgassatok, vagy teljesen kielégítenek a diagrammok, az egyenletek, le van írva, hogy hogy kell szólnia, és az úgy is van ! Minek kapcsolnám be, megtanultam a tananyagot, tudom hogyan működik, milyen baromság már, zenét HALLGATNI! Itt rajtatok kívül mindenki totál idióta, ráadásul süket is. Komolyan szégyellem is magam, hogy informatikus képzés nélkül merek zenét hallgatni számító gépen...
Egy AQ Coffy-t nem lehet megkülönböztetni egy nyomtató kábeltől? Annyira nem lehet hitvány egy audio rendszer....
Másrészt az "itt rugózásról" - gyakran látom itt, hogy "szakmai fórum" - akkor miért ne lehetne egyszer végre szakmai alapon eszmét cserélni?
- All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem
- suminator968
- V.I.P.
- Hozzászólások: 2762
- Csatlakozott: 2009.11.12., csüt. 17:44
- Értékelés: 1071
- Tartózkodási hely: Szeged
Re: Pc alapú audio lejátszás
Ha valaki tök süket, akkor mit keres egy hifis fórumon? És ezt komolyan kérdezem!
Hihetetlen , hogy ezen még mindig lehet rugózni!
Most komolyan, kapcsoltátok már be csak egyszer is a készülékeiteket, mondjuk hogy zenét hallgassatok, vagy teljesen kielégítenek a diagrammok, az egyenletek, le van írva, hogy hogy kell szólnia, és az úgy is van ! Minek kapcsolnám be, megtanultam a tananyagot, tudom hogyan működik, milyen baromság már, zenét HALLGATNI! Itt rajtatok kívül mindenki totál idióta, ráadásul süket is. Komolyan szégyellem is magam, hogy informatikus képzés nélkül merek zenét hallgatni számító gépen...
Egy AQ Coffy-t nem lehet megkülönböztetni egy nyomtató kábeltől? Annyira nem lehet hitvány egy audio rendszer....
Hihetetlen , hogy ezen még mindig lehet rugózni!
Most komolyan, kapcsoltátok már be csak egyszer is a készülékeiteket, mondjuk hogy zenét hallgassatok, vagy teljesen kielégítenek a diagrammok, az egyenletek, le van írva, hogy hogy kell szólnia, és az úgy is van ! Minek kapcsolnám be, megtanultam a tananyagot, tudom hogyan működik, milyen baromság már, zenét HALLGATNI! Itt rajtatok kívül mindenki totál idióta, ráadásul süket is. Komolyan szégyellem is magam, hogy informatikus képzés nélkül merek zenét hallgatni számító gépen...
Egy AQ Coffy-t nem lehet megkülönböztetni egy nyomtató kábeltől? Annyira nem lehet hitvány egy audio rendszer....
Audio Pc---Roon---Eversolo DMP A8—-Mz/x SS Illuminator Activ Speaker—2xDynavoice Challenger sub
Táp:Viablue X-60 Silver, Viablue EP-7 Ethernet, Neotech 1002 XLR
Úton: IPhone 13Pro Max-Tidal—-Apple Airpods Max
Táp:Viablue X-60 Silver, Viablue EP-7 Ethernet, Neotech 1002 XLR
Úton: IPhone 13Pro Max-Tidal—-Apple Airpods Max
- Aszpirin
- Kiemelt Moderátor
- Hozzászólások: 6090
- Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
- Értékelés: 5144
- Tartózkodási hely: Szár
Re: Pc alapú audio lejátszás
Az S/PDIF-fel kapcsolatban igazad van, az USB-vel kapcsolatban viszont alighanem tévedsz. Az USB-nek többféle adattovábbítási lehetősége van: bulk, izokrón, ... A DAC-ok az izokrón módot használják. Ennek is három alváltozata van: szinkron, aszinkron, és adaptív. Szinkron és adaptív esetben az órajelet valamelyik oldal fogja meghatározni. Az USB saját órajele csak egy viszonyítási pont a szinkronizálásnál (az 1Khz-es vagy 8kHz-es USB-órajel nehezen "mozgatná" pl a 24/96kHz-es adatátvitelt - és ennél sokkal nagyobb izokrón sebességre is képes az USB). Aszinkron esetben van az, amit Te mondasz, vagyis a két különböző órajel két oldalon. De nem mindegyik DAC használja az izokrón aszinkron módot...
Az USB-s adattárolók ezzel szemben NEM az izokrón módot használják, és ott ellenőrizve van az adatátvitel, hiba esetén ismétlés van, stb. Mindez az izokrón mód(ok)nál nincs...
Szóval az az érzésem, hogy azt hiszed, az USB-n is úgy megy át az adat, mint az etherneten, "postacsomag"-szerűen hogy egyik elküld egy csomagot, a másik oldal megkapja, letárolja, majd játssza, mikor odaér, közben valamikor megjön egy másik nagyobb csomag... stb... de nem ez van az USB izokrón módnál. Az inkább az S/PDIFre hasonlít, az USB-n egy előre lefoglalt sávszélességű csatornát nyit, és azon az adat apró csomagokban érkezik a DAC-hoz, és folyamatosan, folytonos sebességgel a teljes lejátszás alatt (innen is jön az izokrón = egyidejű kommunikáció).
Na itt azért volt egy-két pongyola megfogalmazásom, de a szakik majd javítanak
Egyébként a Mac-en az Audio MIDI Settings-ben is kiírja mindegyik audióeszközre, hogy mi szolgáltatja a lejátszáshoz az órajelet - látható, hogy ez az én esetemben a Denon DAC saját órajelgenerátora, de az is, hogy ez nem a DAC belügye, közli a számítógéppel, lásd "Clock Source":
- Csatolmányok
-
- Screenshot 2019-01-15 at 22.47.52.jpg (162.76 KiB) Megtekintve 1710 alkalommal
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2019.01.16., szer. 22:21-kor.
- All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
- Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
- Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem