Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Általában a hifiről

Avatar
Aszpirin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1927
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 884
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.10., csüt. 11:55

wittao írta:
2019.10.10., csüt. 11:27
Egyetértek, viszont azzal kiegészíteném, sokszor középen lenne a helyes út. Ahogy eddig tapasztaltam két mérnök között és két voodoo-hívő között is lehet nézeteltérés (sőt), nem csak feltétlen mérnökök kontra voodoo-hívők vitái vannak ám. A tudományos világban nézzük meg egy-egy problémakört hány mérnök állít és hány mérnök cáfolja, és mindegyik bizonyítja az elméletét, meg modellez, meg mér stb. Utána 5 évre megbukik az egész, majd 10 év múlva egy legújabb műszernek köszönhetően lesöprik az asztalról az eddigi ismereteket. 50-es években látták szép fényes a csillag, utána 80-as években rájöttek jobbra-balra kileng ritmikusan, hhúúúú tuti bolygó kering körülötte, mára kiderült ikercsillagok és egymást rángatják, sőt az egyik felzabálja a másikat. A maga idejében pedig kőbe volt vésve az akkori tudományos mérések, bizonyítékok szerint felállított TÉNY. Az lenne a legjobb, ha mindkét "tábor" lazítana kicsit a bevésődéseken.
Igen, ilyen példák mindig vannak és lesznek. A tudományos megismeréshez is tévedések során keresztül visz az út, és sokszor a mérnökök sem értenek egyet. De legalább tudománytalanságokat nem puffogtatnak (egy-két kivétellel, akik szerintem szándékosan csinálják), ilyeneket mint pl. a "magas hangfrekvenciákat hordozó elektronok" (vigyázat! szarkazmus következik!!!! - ja, az elektronok észreveszik a "hangfrekvenciákat", és választanak maguknak egyet, mondjuk egy magasat, amit felkapnak, és elvisznek A-ból B-be... khm :smile51:)

Lazítani? Én úgy látom, hogy ha valaki valódi mérnöki szemlélettel fejez ki itt ellenvéleményt vagy tesz fel kérdést (nem tudom levetkőzni azt, hogy meg akarom érteni mindennek az okát), akkor elindul a keresztrefeszítése. Ha pedig valaki kitart a tudományosan megalapozott ellenvéleménye mellett, akkor jó eséllyel előbb-utóbb trollnak is nyilváníttatódhat. Pedig meg lehetne győzni, csak nem hitvitával.

Kicsit más, hogy legyen min csámcsogni: bevallom, felvállalva a tudatlanság vádjának teljes ódiumát, hogy használok napi szinten egy Supra gyártmányú 8m (!!!) hosszú USB kábelt. Nagyjából mindenki azt jósolta, hogy audio célokra alkalmatlan lesz, minimum nem fog jól szólni, de én bevállaltam a rizikót, mert a DAC-om aszinkron működési módját és az USB specifikációt tanulmányozva nem láttam sok okát, hogy miért ne mehetne, tehát mégis megvettem. És a tapasztalatom ellentmond minden korábbi jóslatnak.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS Sig. | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Audirvana + Wadia 121 —> PrimaLuna ProLogue Premium —> Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K —> Marantz SR6013 —> LG OLED B7 | Zensor7 + Ikon Vokal2Mk2 + Zensor1 + Alteco C1 + BK Electronics DoubleGem

Avatar
tamagaba
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 526
Csatlakozott: 2016.12.12., hétf. 14:53
Értékelés: 102
Tartózkodási hely: Göd
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tamagaba » 2019.10.10., csüt. 11:52

kaef2 írta:
2019.10.10., csüt. 11:43
chord írta:
2019.10.10., csüt. 11:24
Nem kell félrevinni a diskurzust.
Erről volt szó:

'az akusztikában minden lemérhető és modellezhető'

Ez egy iszonyú mérnöki nagyképűség.
Nemrég részese lehettem egy nagy magyar beruházás akusztikai (és videó) tervezésének és kivitelezésének is.
A sok százmilliós hangosítási rendszer sugázási képén, modellezésen, szimuláción kb egy tucat igen képzett mérnök dolgozott, jó pár hónapig.
A telepített, elkészült hangrendszerben a mért adatok 3-5% -on belül vannak a szimuláció (és a beruházói nagyon szigorú elvárás) adataihoz képest. Fapaci ilyesmire gondolt és ebben teljesen egyet is értek vele.

Vagyis javasolnék némi óvatosságot az "iszonyú", "nagyképű" jelző használata kapcsán. Nem kell persze betartani.
Pl. lehetne egy ilyen szobát csinálni a són? Szimuláció - építés - mérés - beülünk és jól szól :)
Csak zenegépeknek hívom őket. Bedobom a bélást, nyomom a gombot és szól a zene

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 622
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 140
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2019.10.10., csüt. 11:47

wittao írta:
2019.10.10., csüt. 11:27
50-es években látták szép fényes a csillag, utána 80-as években rájöttek jobbra-balra kileng ritmikusan, hhúúúú tuti bolygó kering körülötte, mára kiderült ikercsillagok és egymást rángatják, sőt az egyik felzabálja a másikat.
Egyetértve azzal, hogy a tudásunk is változik, de nem vagyok róla meggyőződve, hogy a high fidelityt a kvantumfizika elméleteivel meg a rádiócsillagászattal kéne párhuzamba állítani.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5653
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1824

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.10.10., csüt. 11:43

chord írta:
2019.10.10., csüt. 11:24
Nem kell félrevinni a diskurzust.
Erről volt szó:

'az akusztikában minden lemérhető és modellezhető'

Ez egy iszonyú mérnöki nagyképűség.
Nemrég részese lehettem egy nagy magyar beruházás akusztikai (és videó) tervezésének és kivitelezésének is.
A sok százmilliós hangosítási rendszer sugázási képén, modellezésen, szimuláción kb egy tucat igen képzett mérnök dolgozott, jó pár hónapig.
A telepített, elkészült hangrendszerben a mért adatok 3-5% -on belül vannak a szimuláció (és a beruházói nagyon szigorú elvárás) adataihoz képest. Fapaci ilyesmire gondolt és ebben teljesen egyet is értek vele.

Vagyis javasolnék némi óvatosságot az "iszonyú", "nagyképű" jelző használata kapcsán. Nem kell persze betartani.

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 622
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 140
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici » 2019.10.10., csüt. 11:40

A hifiben és még inkább a high endben én azt látom, a szubjektivista irányzat mindenekfelett való elterjedésének köszönhetően ma már akkora a parasztvakítás és a mellébeszélés, hogy nem is csodálom, sok kívülállónak már azelőtt elmegy a kedve az egésztől mielőtt még hozzászagolt volna a témához. És én úgy látom, sem a gyártóknak, sem a kereskedőknek, sem a véleményvezéreknek (blogok, magazinok) nem érdeke, hogy ez változzon. Tisztelet a kevés kivételnek. Az itt is sokat idézett HFM-ben legalább a maguk eszközeivel megpróbálták egyensúlyba hozni az objektív és szubjektív szemléletet. Nem is csoda, hogy amikor a piacról kellett volna megélni, meg is szűntek.
Én nem tudok egy olyan objektív irányzatot komolyan képviselő emberről sem aki ne tartaná fontosnak a mérések mellett a meghallgatást is. Ugyanakkor a szubjektivista irányzatnak köszönhetően rengeteg a méregdrágán adott, műszakilag silány minőségű cucc. (Persze van olcsón is, de hát az ugye mégiscsak emészthetőbb.) Nyilván nem érdeke egyetlen fent említett csoportnak sem, hogy ez kiderüljön, aztán amikor mégis megtörténik, akkor megy a magyarázkodás (az utóbbi napok PS audio-s DAC botrányai jó példa, de messze nem ők az egyetlen).
Én erősen szkeptikus vagyok a sok woodo hangi hatásával kapcsolatban is. Azt persze nem tartom lehetetlennek, hogy pszichésen hathat a használójára, csak az egy teljesen más történet. Hitelt érdemlő vaktesztek nélkül amikor olyanokról hallok hogy az USB kábeleknek mekkora nagy hatása van a hangra (és hasonlók), akkor az nálam kb az a színvonal mikor felbukkan a bulvárhír, hogy újra látták a jetit vagy a loch ness-i szörnyet.
Egyébként épp tegnap kezdtem el nézni ezt a videót, na ez viszont nagyon tanulságos és érdekes, még azt is megérné, hogy magyar feliratot kapjon:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3494
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1557
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.10.10., csüt. 11:27

Aszpirin írta:
2019.10.10., csüt. 11:06
Már megint megy a mérnökök és a mérnöki szemlélet keresztrefeszítése :smile51:

Az összes "keresztrefeszítőnek": ne feledjétek kérlek, hogy a mérnöki munka mnögötti tudományos szemlélet nélkül nem lenne hifi, nem lenne ez a fórum sem, mert még internet sem lenne, stb... cserében esetleg imádkozhatnánk egy szép színes kődarabhoz vagy mágikus fakoronghoz, hogy játsszon nekünk Beethovent egy kottából.

Mielőtt demagógiával vádolnátok, figyeljetek rá, hogy az itteni "mérmöki szemléletet" képviselők az esetek részében nem azt kérdőjelezik meg, amit nem tudunk magyarázni (egyébként a legtöbbet igenis tudjuk magyarázni, még a vudu dolgok nagy részét is - legfeljebb nem esik jól a magyarázat az ezotériában hívőknek), hanem azt ami ellentmond az egyetemes tudományos és mérnöki ismereteknek, vagy fogalom-definícióknak. Egyszóval: ami tudománytalan. Van ám különbség, remélem látjátok is.
Egyetértek, viszont azzal kiegészíteném, sokszor középen lenne a helyes út. Ahogy eddig tapasztaltam két mérnök között és két voodoo-hívő között is lehet nézeteltérés (sőt), nem csak feltétlen mérnökök kontra voodoo-hívők vitái vannak ám. A tudományos világban nézzük meg egy-egy problémakört hány mérnök állít és hány mérnök cáfolja, és mindegyik bizonyítja az elméletét, meg modellez, meg mér stb. Utána 5 évre megbukik az egész, majd 10 év múlva egy legújabb műszernek köszönhetően lesöprik az asztalról az eddigi ismereteket. 50-es években látták szép fényes a csillag, utána 80-as években rájöttek jobbra-balra kileng ritmikusan, hhúúúú tuti bolygó kering körülötte, mára kiderült ikercsillagok és egymást rángatják, sőt az egyik felzabálja a másikat. A maga idejében pedig kőbe volt vésve az akkori tudományos mérések, bizonyítékok szerint felállított TÉNY. Az lenne a legjobb, ha mindkét "tábor" lazítana kicsit a bevésődéseken.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2380
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2049

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.10.10., csüt. 11:24

Nem kell félrevinni a diskurzust.
Erről volt szó:

'az akusztikában minden lemérhető és modellezhető'

Ez egy iszonyú mérnöki nagyképűség.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
Aszpirin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1927
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 884
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.10., csüt. 11:06

Már megint megy a mérnökök és a mérnöki szemlélet keresztrefeszítése :smile51:

Az összes "keresztrefeszítőnek": ne feledjétek kérlek, hogy a mérnöki munka mnögötti tudományos szemlélet nélkül nem lenne hifi, nem lenne ez a fórum sem, mert még internet sem lenne, stb... cserében esetleg imádkozhatnánk egy szép színes kődarabhoz vagy mágikus fakoronghoz, hogy játsszon nekünk Beethovent egy kottából.

Mielőtt demagógiával vádolnátok, figyeljetek rá, hogy az itteni "mérmöki szemléletet" képviselők az esetek részében nem azt kérdőjelezik meg, amit nem tudunk magyarázni (egyébként a legtöbbet igenis tudjuk magyarázni, még a vudu dolgok nagy részét is - legfeljebb nem esik jól a magyarázat az ezotériában hívőknek), hanem azt ami ellentmond az egyetemes tudományos és mérnöki ismereteknek, vagy fogalom-definícióknak. Egyszóval: ami tudománytalan. Van ám különbség, remélem látjátok is.

Még egy: Az, hogy bizonyos makrószintű történések nem írhatóak le a részecskék viselkedéséből kiindulva, nem jelenti azt, hogy azok a tudománytalanság kategóriájába tartoznak, sem azt, hogy csődöt mond a mérnöki szemlélet, pusztán csak azt, hogy túl bonyolult az összefüggés ahhoz, hogy érdemes legyen pontosan lekövetkeztetni és leírni képletekkel. Igen, rengeteg kicsi, egyenként egyszerűen viselkedő mikro-alkotóelem nagyon bonyolult viselkedésű makrorendszreket tud alkotni, ami makroszinten egyszerűbben magyarázható viselkedésmintákat tartalmazhat. Ennek egszerű de nagyszerű szemléleteésére alkalmas a Conway-féle életjáték, aki nem ismeri, nézzen utána.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS Sig. | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Audirvana + Wadia 121 —> PrimaLuna ProLogue Premium —> Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K —> Marantz SR6013 —> LG OLED B7 | Zensor7 + Ikon Vokal2Mk2 + Zensor1 + Alteco C1 + BK Electronics DoubleGem

Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 117

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Majik » 2019.10.10., csüt. 10:29

b_t írta:
2019.10.10., csüt. 09:35
Townshend rugókat (hangfalak alá) mértem. Mármint átvitel azzal, meg a nélkül.

Azért ezt, mert elég jól hallható változást csinál a hangban, nem kell találgatni.

A mérés cserében semmi lényeges különbséget nem mutatott.

(REW mérés, hallgatói pozícióból UMIK mikrofonnal. Hangnyomás, RT60, impulzusátvitel és vizesésdiagrammra nézve).

Tudom hova és mit kell tekernem a hangfalam aktív mélyén, hogy a lehető leglineárisabb átvitelt hallgassam (amit a szobám tud). Sótlan, semmi hang.

A méréseket végül leginkább az RT60 beállítására tudtam használni (oda fontos volt), picit az átvitel javítására aztán elengedtem. Maradt megint a fül a végére.

De simán lehet, hogy nem tudom a méréseket jól értelmezni (mármint tényleg).

Amikor valaki a mérések tudományos mindenek felett állásával érvel, két dolgot szoktam mérési házi feladatként kiosztani:
1. Tessék mérési jegyzőkönyvekkel igazolni a folyamatot, amikor a gyermek felismeri édesanyja hangját!
2. Tessék mérési jegyzőkönyvekkel igazolni a folyamatot, amikor telefonbeszélgetés közben, egy közeli ismerős hangjából felismerjük, hogy baj van!

Vannak a mérések, amik nagyon fontosak, elengedhetetlenek a mérnöki munka során, és vannak a mi hobbinkban (is) még tudományosan felderítetlen területek, amikkel sajnos nap mint nap "tudománytalan" eszközökkel kell megbirkóznunk.

Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 506
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 188

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse » 2019.10.10., csüt. 09:39

cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának...

Szóval hagyjuk ezt a mérnöki dumát. Mondom ezt mérnökként.
Hej, cables, manapság megfigyelhető, azok a sportolók, akik komoly sikereket érnek el, igénybe
veszik pszihologus segítségét, hogy fejben még jobban ott legyenek a szeren. Ezt a szemléletet
meg kellene honosítani a mérnöki tudományokban is, de a hobbikban mindenképpen. :D

"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)


Avatar
b_t
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 405
Csatlakozott: 2006.08.28., hétf. 10:24
Értékelés: 301
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: b_t » 2019.10.10., csüt. 09:35

Townshend rugókat (hangfalak alá) mértem. Mármint átvitel azzal, meg a nélkül.

Azért ezt, mert elég jól hallható változást csinál a hangban, nem kell találgatni.

A mérés cserében semmi lényeges különbséget nem mutatott.

(REW mérés, hallgatói pozícióból UMIK mikrofonnal. Hangnyomás, RT60, impulzusátvitel és vizesésdiagrammra nézve).

Tudom hova és mit kell tekernem a hangfalam aktív mélyén, hogy a lehető leglineárisabb átvitelt hallgassam (amit a szobám tud). Sótlan, semmi hang.

A méréseket végül leginkább az RT60 beállítására tudtam használni (oda fontos volt), picit az átvitel javítására aztán elengedtem. Maradt megint a fül a végére.

De simán lehet, hogy nem tudom a méréseket jól értelmezni (mármint tényleg).
wittao írta:
2019.10.10., csüt. 09:10
fapaci írta:
2019.10.10., csüt. 08:19
cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót.
Szerencsére az akusztikában nincs semmi ezotéria, tökéletesen mérhető és modellezhető folyamatokból áll.
Mértetek már be helyiséget unicum-os üveggel és anélkül? Kíváncsi lennék a mikrofonok milyen különbséget "hallanak" a két állapot között.
http://carbon4copy.blogspot.com/

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3242
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 638

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 » 2019.10.10., csüt. 09:18

chord írta:
2019.10.10., csüt. 09:05
fapaci írta:
2019.10.10., csüt. 08:19
cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót.
Szerencsére az akusztikában nincs semmi ezotéria, tökéletesen mérhető és modellezhető folyamatokból áll.
Ez biztosan nem így van.
Estig lehetne a példákat sorolni, mi és hogyan lett elb..szva nagy pénzért ...
de ugye nem gondolod, ha egy iskolas elvéti az összeadast (mondjuk 8+9-re 19-et ir), akkor az összeadas nem megoldhato ?
vagy ha van egy gyengébb zenész, akkor más sem tudja eljátszani a darabot, és nem is lehet jó zenész ?

különbözö szintü hibak mindig voltak, vannak es lesznek a müszaki kivitelezesben, megvalositasban, de ez nem azt jelenti, hogy nem lenne megoldhato tudományosan (tudás, pénz, szándék, ...kérdése, hogy mi mennyire lesz jó, közel a megvalósításban)

Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3494
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1557
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.10.10., csüt. 09:10

fapaci írta:
2019.10.10., csüt. 08:19
cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót.
Szerencsére az akusztikában nincs semmi ezotéria, tökéletesen mérhető és modellezhető folyamatokból áll.
Mértetek már be helyiséget unicum-os üveggel és anélkül? Kíváncsi lennék a mikrofonok milyen különbséget "hallanak" a két állapot között.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2380
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2049

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.10.10., csüt. 09:05

fapaci írta:
2019.10.10., csüt. 08:19
cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót.
Szerencsére az akusztikában nincs semmi ezotéria, tökéletesen mérhető és modellezhető folyamatokból áll.
Ez biztosan nem így van.
Estig lehetne a példákat sorolni, mi és hogyan lett elb..szva nagy pénzért - a MÜPA ki-becsukható rezonátorairól maga a tervező is azt nyilatkozta, hogy enyhe tévedés volt - meg mekkora kínlódások mennek otthon, és nem, nem akar javulni az akusztika, bármennyi panelt meg basszuscsapdát nyomunk a szobába.... és sokszor úgy szól jól a cucc, olyan pozícióban, hogy a tefajta mérnök sírva fakad, hogy ezt így ne, ja, és a híres teremkorrekciók?, melyikőtök használja?, 1000-ből egyszer, ha összejön valami értelmes.

Templomok többszörösen ívelt tereinek modellezése??
Komolyan?
Igen, biztosan lemodellezi a szoftvered, csak alkalmazáskor sehogyan sem nem akar jó lenni a hang...


Szóval, tapogatózás van, maradjunk ennyiben.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
Majik
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2015.03.01., vas. 14:20
Értékelés: 117

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Majik » 2019.10.10., csüt. 09:03

fapaci írta:
2019.10.10., csüt. 08:19
cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót.
Szerencsére az akusztikában nincs semmi ezotéria, tökéletesen mérhető és modellezhető folyamatokból áll.
Hála a Jó Istennek! :D

Vagy mégse? :(
Hifi Magazin 12, Zene a falak között:
A hangversenyteremtől kiindulva eljutottunk tehát a lakószobáig.
Persze, meglehetősen leegyszerűsített képet festettünk, mert nem
akartuk elvenni az olvasó kedvét. Most már bevallhatjuk: senki sem
tudja igazán, mitől ítéljük jónak vagy rossznak egy terem
akusztikáját. Azok a szempontok, amelyekről eddig beszéltünk, inkább
negatív értelműek. Vagyis, ha az utózengés nem jó, ha túl sok vagy túl
kevés a visszaverődés, akkor valószínű, hogy a terem akusztikáját
szubjektíven is rossznak ítéljük. Fordítva viszont ez nem áll: lehet
egy terem az említett paraméterek szempontjából tökéletes,
meghallgatva pedig pocsék. Az a baj, hogy nem tudunk még eleget az
emberi hallás sajátosságairól, nem tudjuk, hogy az ítéletünk
kialakításában melyik akusztikai paraméternek mekkora a jelentősége

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12197
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 5871
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.10.10., csüt. 08:19

cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32
Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót.
Szerencsére az akusztikában nincs semmi ezotéria, tökéletesen mérhető és modellezhető folyamatokból áll.

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1793
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 1569
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2019.10.10., csüt. 08:06

cables írta:
2019.10.10., csüt. 07:32

Jól van, na! Miért ne poénkodnék? Velem is poénkodnak eleget. Viszont, amit utána írtál ahhoz fűznék kommentet.

Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót. Ez nem így van, meg akkor se ha az itteni okosok halálra cikizik azokat, akik ezotérikus, hihetetlennek tűnő dolgokról írtak vagy írnak. Mindenkiben van egy határ, hogy ezt elhiszem, ezt már nem. De ezt a határt érdemes időnként tologatni. Én is kipróbáltam otthon az a japán fekete betüs tuningot. Én semmi hatást nem éreztem. Viszont pár hónapja voltam egy szín szeánszon, ahol meggyőződhettem arról, hogy kis szines biszbaszok elhelyezése a hallgató térben egyértelmű, skálázható javulást okoz a hangzásban, akkorát, hogy azt kábelekkel se könnyű elérni. És eltéve a színes cuccokat szépen vissza romlott a hang.

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni. Pár éve zenét hallgatunk valakivel nálam és csodálkozott a mélyeken: Hogy lehet ilyen jó mély hang egy monitorból. Pár napra rá másvalakivel hallgattuk ugyanazt. Szólt, hogy itt nincsenek mélyek. Akkor kezdtem figyelni, tényleg nem volt mély hang. Elment a tag, meghallgattam megint ugyanazt a lemezt: voltak mélyek.

A hálózati feszültség szűrése komoly terület lett. Mindenki használ valamilyen szűrőt. Sokan gyártanak sokféle szűrőket. Mérnöki szemlélettel, okosan megtervezve, aztán legtöbbször rontanak a hangon. Miért? Mert a zaj nem járt egyetemre, és nem ott megy be a rendszerbe, ahol az okos mérnök azt gondolja.

Sokan - talán épp te is - kijelentették, hogy USB kábelnek nincs befolyása a hangzásra. Van, nem is kicsi.

Szóval hagyjuk ezt a mérnöki dumát. Mondom ezt mérnökként.
Veled már nem kell poénkodni, Rudi bácsi, mert minden amit írsz már önmaga egy vicc, még ha rossz is. Nem kell félned, hogy az utóbbi időben megfogalmazott aranyköpéseid a Műszaki Könyvkiadónál fognak megjelenni, maximum a Hahotában, ha nagy lesz a rossz vicc írói válság.
A BME-n biztosan büszkék lennének rád, ha olvasnák amiket itt írogatsz, mint hificeleb. Tudom, ők vakon vannak...
Furutech e-TP60E | Auralic Aries LE + Sbooster PSU | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | DIY kábelezés



 

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3695
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 944

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.10.10., csüt. 07:32

Jester írta:
2019.10.09., szer. 19:32
cables írta:
2019.10.09., szer. 12:18
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?
Lehet poénkodni, de annak azért kifejezetten örültem, hogy a MÜPA stábja nem unikumosüveggel akarja behangolni (finomhangolni) a hangversenytermet, hanem mérnöki szemlélettel.
Jól van, na! Miért ne poénkodnék? Velem is poénkodnak eleget. Viszont, amit utána írtál ahhoz fűznék kommentet.

Nem érdemes azt a látszatot kelteni, hogy az audió tisztán mérnöki szemlélettel kezelhető területe a technikának. Minden kimérhető, minden világos benne. Hát egy túrót. Ez nem így van, meg akkor se ha az itteni okosok halálra cikizik azokat, akik ezotérikus, hihetetlennek tűnő dolgokról írtak vagy írnak. Mindenkiben van egy határ, hogy ezt elhiszem, ezt már nem. De ezt a határt érdemes időnként tologatni. Én is kipróbáltam otthon az a japán fekete betüs tuningot. Én semmi hatást nem éreztem. Viszont pár hónapja voltam egy szín szeánszon, ahol meggyőződhettem arról, hogy kis szines biszbaszok elhelyezése a hallgató térben egyértelmű, skálázható javulást okoz a hangzásban, akkorát, hogy azt kábelekkel se könnyű elérni. És eltéve a színes cuccokat szépen vissza romlott a hang.

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni. Pár éve zenét hallgatunk valakivel nálam és csodálkozott a mélyeken: Hogy lehet ilyen jó mély hang egy monitorból. Pár napra rá másvalakivel hallgattuk ugyanazt. Szólt, hogy itt nincsenek mélyek. Akkor kezdtem figyelni, tényleg nem volt mély hang. Elment a tag, meghallgattam megint ugyanazt a lemezt: voltak mélyek.

A hálózati feszültség szűrése komoly terület lett. Mindenki használ valamilyen szűrőt. Sokan gyártanak sokféle szűrőket. Mérnöki szemlélettel, okosan megtervezve, aztán legtöbbször rontanak a hangon. Miért? Mert a zaj nem járt egyetemre, és nem ott megy be a rendszerbe, ahol az okos mérnök azt gondolja.

Sokan - talán épp te is - kijelentették, hogy USB kábelnek nincs befolyása a hangzásra. Van, nem is kicsi.

Szóval hagyjuk ezt a mérnöki dumát. Mondom ezt mérnökként.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5653
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1824

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.10.09., szer. 21:57

juliush írta:
2019.10.09., szer. 12:12
kaef2 írta:
2019.10.09., szer. 00:32
A streamelés, miközben nagyon praktikus és egyre jobb minőségű, teljességgel személytelenné teszi a zenehallgatást. Így annyi közünk sincs többé a zenék "megszerzéséhez", mint anno a valós idejű másolással, felvételi szintek beállításával és most már a hordozót sem tulajdonoljuk. Akkor a gondosan és türelemmel elkészített felvétel jobban hozzánk kötötte a zenét, mintha csak részesei lettünk volna a folyamatnak.

Nekem pedig a személyesség, az aktiv közreműködés élménye azóta is hiányzik.
Előrebocsátom, nem akarok senkit győzködni, hiszen végtelenül szubjektív dologról van szó!
Számomra a közelmúlt fejlesztései (jRiver, majd Roon+TIDAL) épp ellenkező hatást eredményezték, holott nagyjából hasonló korszakból és háttérrel érkeztünk (na jó, persze hozzám képest Te "ipari" szinten űzted már akkor is :D ). Ráadásul egészen a közelmúltig áthatotta a gondolkodásomat, a zenehallgatáshoz való hozzáállásomat a fizikai birtoklás vágya is, többezer CD és SACD sorakozik a polcokon, ha egy ...khmm...letöltött produkció megtetszett, meg kellett vennem fizikai hordozón is.
Aztán jött a Roon, amely a saját gyűjteményemet és Tidal előfizetéssel elérhető tartalmakat elképesztően kényelmesen kezelhető, jól kereshető kontextusba helyezve tette számomra elérhetővé (különösen mióta beszereztem még egy iPad-et is) és a tulajdonlás, a fizikai birtoklás vágya jelentősen erodálódott bennem.
Valójában SZÁMOMRA épp ettől vált még személyesebbé és intellektuálisan kielégítőbb élménnyé az otthoni zenehallgatás! A kanapéról szinte el se mozdulva teszek asszociatív ugrásokat az elérhető tartalomban térben, időben, művészek, műfajok, stb. között felépített kapcsolati hálóban, néhány képernyő-érintésnyire enciklopédikus méretű háttérinformációtól, illusztrációktól. Ráadásul így "bolyongva" a gyűjteményemben sokkal nagyobb és érdekesebb utakat járok be, mint a többezenyi lemez előtt álldogálva és a következő hallgatnivalón vívódva, ami gyakran a praktikusan hallgatott repertoárom beszűküléséhez vezetett.
Egyszerűen imádom és én már biztos nem lépnék vissza a fizikai hordozókhoz! De ez az én saját utam, nyilvánvalóan másoknak homlokegyenest ellenkező preferenciái lehetnek.
Nem a Tidal/Roon kényelme helyett vágyom a régi másolgatásra. Inkább mellettük.
Azon a napon fizettem elő mindkettőre, amikor idehaza is elérhetővé váltak és messze a legjobb hifi beruházásom volt mindkettő. Amikor éppen nem utazm azóta sem múlik el nap hogy ne használjam őket.

Egykor közel egy évtizedig dolgoztam (mérnök hallgatóként is, majd mérnökként), mint videó vágó és operatőr. Van kamerám és van vágórendszerem is és néha szoktam használni, csak hogy ne múljanak el teljesen az emlékeim, habár már sem operatőr sem vágó nem leszek biztosan. Csak a nosztalgia maradt. Valami ilyesmi lehet az egykori tevékenyebb zenehallgatás is.

Az MRC a nosztalgia mellett azért sokkal inkább a koncerttermi akusztika és távoli üléspozíció nélküli közvetlen zenei élményről (un hangszerhang) és annak az emlékeinkben referenciaként éléséről szól.

Avatar
Jester
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 273

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Jester » 2019.10.09., szer. 19:32

cables írta:
2019.10.09., szer. 12:18
És milyen volt a szinuszjel, nyugodt, természetes...? Mélyek, magasak rendben voltak benne? Tere OK volt?
Lehet poénkodni, de annak azért kifejezetten örültem, hogy a MÜPA stábja nem unikumosüveggel akarja behangolni (finomhangolni) a hangversenytermet, hanem mérnöki szemlélettel.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Avatar
kupecke
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 659
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 367

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kupecke » 2019.10.09., szer. 18:30

(A többféle kiadás kapcsán)
Korábban én is figyeltem milyen kiadás, de most, hogy pl csak egy van online, azt hallgatom, nem akarom másikkal összehasonlítani, "versenyeztetni", lehet csak ennyi kell?
santosad anuttamah sukhalabhah - PYS 2.42.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3536
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 1928

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.10.09., szer. 18:16

Aszpirin írta:
2019.10.09., szer. 16:42
istvan01 írta:
2019.10.09., szer. 16:26
Tctronic írta:
2019.10.09., szer. 15:19

A Tidal és barátai remek dolgok (jómagam is használom), de az hogy egy gombnyomással a "világ összes zenéje" elérhetővé válik, sajnos ez el is értékteleníti azokat kicsit.
világ összes? Amikor volt módom keresgélni benne, jópár barokk korabeli zenét, zeneszerzőt, előadói lemezt keresgéltem, bizony nagyon-nagyon foghíjas volt, pedig nem is vagyok régi és barokk zene specialista.
A "világ összes" valószínűleg költői túlzás volt. Nagyon messze van a Tidal attól, hogy rajta legyen a világ összes zenéje, de tényleg hatalmas a választék.
Nem vagyok gyakorlott Tidal-ban, vejem full előfizetéses hozzáférését tesztelgettem. Annyira szegényes kereséséi módokat tudtam megadni, ami klasszikus zenéknél nem is olyan egyszerű, de fontos lenne. Nekem az is gyanús, hogy egy album címének minden szavára sem mindig ad találatot.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2377
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1109

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.10.09., szer. 17:32

fapaci írta:
2019.10.09., szer. 16:40
Talán más dolog hanglemezt birtokolni és hozzájutni a muzsikához. Én nem vágyom vissza a múltba, mikor komoly vesszőfutás volt némelyik albumot beszerezni és bár az átélt megpróbáltatásoktól számomra értékesebbé vált maga a korong, de a rá karcolt zene ugyanaz volt, amit manapság bármikor bárhonnan elérek online, vagy a gépem tárolójáról. Ennek ellenére értem azt is, amiről néhányan itt beszámoltak, hogy a végtelen kínálat miatt személytelenné, értéktelenné vált a zenehallgatás számukra, de én ezt valahogy megúsztam.
Nem vagyunk egyformák,és ez így van jól.
Ja és a rákarcolt zenéről jut is eszembe egy kérdés.Cd,lp esetében ugye volt sokféle kiadás egy egy album esetében,most ez az online elérés esetében hogyan működik?Gondolom nincs usa,vagy japán nyomat online elérés,vagy hogyan van ez?
Bocsi ha láma a kérdés,de ez a világ nekem nagyon kínai. :D

Avatar
Aszpirin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1927
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 884
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.09., szer. 16:48

fapaci írta:
2019.10.09., szer. 16:40
Talán más dolog hanglemezt birtokolni és hozzájutni a muzsikához. Én nem vágyom vissza a múltba, mikor komoly vesszőfutás volt némelyik albumot beszerezni és bár az átélt megpróbáltatásoktól számomra értékesebbé vált maga a korong, de a rá karcolt zene ugyanaz volt, amit manapság bármikor bárhonnan elérek online, vagy a gépem tárolójáról. Ennek ellenére értem azt is, amiről néhányan itt beszámoltak, hogy a végtelen kínálat miatt személytelenné, értéktelenné vált a zenehallgatás számukra, de én ezt valahogy megúsztam.
Ezzel én is így vagyok.
Megjegyzem, a zenehallgatás és mondjuk azon belül a HiFi-zenehallgatás meglehetősen öncélú, passzív (nem kreatív) hobbi, aminek fő célja, hogy eltöltsük valahogy a drága időnket, és közben jól érezzük magunkat :D ;)
Van persze, aki nem a zenehallgatás kedvéért gyűjt korongokat, de az egy más műfaj, és általában nem kevésbé öncélú.
Szóval nem kell ezt túlspilázni. Akinek a megszerzés öröme hiányzik, az keressen ritkaságokat, amelyeket tényleg nehéz megszerezni, és lesz, minek örülni :D Illetve, még mindig lehet venni CD-t meg kazettát meg vinyl-lemezt, sőt R2R magnószalagot is.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS Sig. | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Audirvana + Wadia 121 —> PrimaLuna ProLogue Premium —> Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K —> Marantz SR6013 —> LG OLED B7 | Zensor7 + Ikon Vokal2Mk2 + Zensor1 + Alteco C1 + BK Electronics DoubleGem

Avatar
Aszpirin
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1927
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 884
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.10.09., szer. 16:42

istvan01 írta:
2019.10.09., szer. 16:26
Tctronic írta:
2019.10.09., szer. 15:19

A Tidal és barátai remek dolgok (jómagam is használom), de az hogy egy gombnyomással a "világ összes zenéje" elérhetővé válik, sajnos ez el is értékteleníti azokat kicsit.
világ összes? Amikor volt módom keresgélni benne, jópár barokk korabeli zenét, zeneszerzőt, előadói lemezt keresgéltem, bizony nagyon-nagyon foghíjas volt, pedig nem is vagyok régi és barokk zene specialista.
A "világ összes" valószínűleg költői túlzás volt. Nagyon messze van a Tidal attól, hogy rajta legyen a világ összes zenéje, de tényleg hatalmas a választék.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS Sig. | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Audirvana + Wadia 121 —> PrimaLuna ProLogue Premium —> Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K —> Marantz SR6013 —> LG OLED B7 | Zensor7 + Ikon Vokal2Mk2 + Zensor1 + Alteco C1 + BK Electronics DoubleGem

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”