Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

DAC-olás

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: audioline »

A digitális technika vitathatatlanul fejlődik. Papíron/elméleti szálon cáfolhatatlan. Mégis előfordul, hogy egy "elavultabb" jóféle játékost jobb hallgatni...
.

Avatar
tomrider
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 358
Csatlakozott: 2017.11.12., vas. 23:06
Értékelés: 100
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tomrider »

BLX írta:
2020.08.09., vas. 19:19
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 14:04
audioline írta:
2020.08.09., vas. 13:34
Jómagam azt javaslom - főleg hogy a "régi iskola" híve vagy -, hogy költsd el azt a pénzt másra. A CD10 hez külső Dac-ot illeszteni, ami majd 44.1khz-en jobb lesz mint a 10-es saját Dac-ja, nem egyszerű próbálkozás. Nem lesz jobb, inkább más. Ennek oka a mai Dac-ok többségének CD10-hez viszonyított "digitálisabb hangja", ill. a CD10 digit kijáratának a korlátai. Szvsz.
Azt nem is mondtam, hogy egy "mai modern" dac-ot szeretnék.
Igen, ez nekem is megfordult a fejemben, hogy a CD 10 digitális kimenete, nem egy csúcsminőség, és ezért szinte mindegy mit kötök utána, alig hallható lesz a javulás.
Mindegy, még rágom egy kicsit a témát, úgysem holnap tervezem a váltást.
Amit még ráraknék a tesztelős listámra:
Heed DA, Heed Abacus
Benchmark DAC1
RIF csöves DAC (lehetőleg a legújabb kiadás)
RME ADI 2 DAC FS (igen, ez már többet is tud, de hátha hosszútávon még jól jöhet a plusz tudás)
És én még rátenném a Metrum Octave NOS minit (mindegy hogy MK1 vagy MK2, de az egyet jobbnak mondják...)
Auralic Aries LE - Beresford TC7510 - Nuforce IA7 V3 - Magneplanar MG12

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

BLX írta:
2020.08.09., vas. 19:19
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 14:04
audioline írta:
2020.08.09., vas. 13:34
Jómagam azt javaslom - főleg hogy a "régi iskola" híve vagy -, hogy költsd el azt a pénzt másra. A CD10 hez külső Dac-ot illeszteni, ami majd 44.1khz-en jobb lesz mint a 10-es saját Dac-ja, nem egyszerű próbálkozás. Nem lesz jobb, inkább más. Ennek oka a mai Dac-ok többségének CD10-hez viszonyított "digitálisabb hangja", ill. a CD10 digit kijáratának a korlátai. Szvsz.
Azt nem is mondtam, hogy egy "mai modern" dac-ot szeretnék.
Igen, ez nekem is megfordult a fejemben, hogy a CD 10 digitális kimenete, nem egy csúcsminőség, és ezért szinte mindegy mit kötök utána, alig hallható lesz a javulás.
Mindegy, még rágom egy kicsit a témát, úgysem holnap tervezem a váltást.
Szerintem is jó felvetés lehet az is, hogy a CD lejátszót cseréled. Akár új CD, vagy CD+DAC kombó is jó irány lehet.

Viszont én még elvégeznék egy olyan kísérletet, hogy a használt/új piacon lévő DAC-okkal tennék 1-2 próbát a meglévő CD futóművel. Ha van próba lehetőség, akkor csak az idődet és az energiádat fekteted be a hobbidba, ami adott esetben tök jó és hasznos élmény lehet. Most láttam, hogy Etalon elektronikákat is használsz. Próbálj ki egy "régebbi" Etalon Supra Dac-ot. Lehet a forgalmazó tud "szerezni", vagy valahol hátha felbukkan. Amit még ráraknék a tesztelős listámra:
Heed DA, Heed Abacus
Benchmark DAC1
RIF csöves DAC (lehetőleg a legújabb kiadás)
RME ADI 2 DAC FS (igen, ez már többet is tud, de hátha hosszútávon még jól jöhet a plusz tudás)

Elképzelhető, hogy a jelenlegi CD futóműveddel kapsz egy olyan hangot, ami kedvedre való és marad elég sok pénz a zsebedben új CD lemezekre.

A magyar gyártású DAC-oknál, ha jól sejtem van megfelelő support, ami tök jó.

A fenti tesztet akár megcsinálhatod új drágább CD lejátszókkal szemben. Lehet aztán ez az irány jön be neked. Majd mesélj merre indulsz. :drum:
Meg kell mondjam, a tanácsok amiket kaptam, ámbár hasznosak, de inkább elbizonytalanítottak, mindsem közelebb vittek volna a megoldáshoz. Persze, senkitől nem várhatom el, hogy megmondja a "tutit" , azt nekem kell megtalálni.
A legegyszerűbb az lenne, ha vennék egy dac-ot, a meglévő lejátszóm után, de ez mégsem biztos, hogy a legegyszerűbb. Jönne a véget nem érő dac tesztelgetés, cserélgetés, nem beszélve a digitális és hálózati kábelekről.
Objektíven nézve, inkább jobban járnék, ha vennék egy másik, magasabb kategóriás cd-játszót, erre, kaptam is néhány jó ajánlást.
Ár/érték arány miatt inkább használt lejátszóban gondolkodom, mint újban. Igaz, ebben az árkategóriában(400-500e), nem tolonganak a cd lejátszók a használt piacon.
Szerencsére nem sürget semmi, meg kell rágjam, nekem is el kell döntenem pontosan mit akarok, mivel járok a legjobban.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4123
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2480
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

robi-k írta:
2020.08.09., vas. 15:30
Egy gondolat a régi vs új DAC témához: a korszerű DAC chipek jelentősen jobb paraméterekkel rendelkeznek, mint a 200x években gyártott parallel multibit vagy delta-sigma DAC chipek, sőt, a mai DAC chipek delta-sigma multibit architektúrát használnak.
Egy jól megépített, alsó-középosztályba tartozó (1000€ környékén) korszerű DAC jobb hangzást tud adni, mint a 200x években tervezett és épített felső-közép vagy akár felső (high-end) osztályba tartozó DAC.
A korszerű DAC-ok plusz szolgáltatási pedig csak bónusz.
Ezt én is pont így látom. A digitális technika elképesztően sokat fejlődött az utóbbi 20 évben, ami nem csak a DAC chipek paramétereiben, hanem az avatott tervezők által alkotott készülék hangjában is megnyilvánul. Ettől függetlenül mindíg akadnak kortalan mesterművek, melyek fittyet hánynak erre, csak ritkák.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: BLX »

zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 14:04
audioline írta:
2020.08.09., vas. 13:34
Jómagam azt javaslom - főleg hogy a "régi iskola" híve vagy -, hogy költsd el azt a pénzt másra. A CD10 hez külső Dac-ot illeszteni, ami majd 44.1khz-en jobb lesz mint a 10-es saját Dac-ja, nem egyszerű próbálkozás. Nem lesz jobb, inkább más. Ennek oka a mai Dac-ok többségének CD10-hez viszonyított "digitálisabb hangja", ill. a CD10 digit kijáratának a korlátai. Szvsz.
Azt nem is mondtam, hogy egy "mai modern" dac-ot szeretnék.
Igen, ez nekem is megfordult a fejemben, hogy a CD 10 digitális kimenete, nem egy csúcsminőség, és ezért szinte mindegy mit kötök utána, alig hallható lesz a javulás.
Mindegy, még rágom egy kicsit a témát, úgysem holnap tervezem a váltást.
Szerintem is jó felvetés lehet az is, hogy a CD lejátszót cseréled. Akár új CD, vagy CD+DAC kombó is jó irány lehet.

Viszont én még elvégeznék egy olyan kísérletet, hogy a használt/új piacon lévő DAC-okkal tennék 1-2 próbát a meglévő CD futóművel. Ha van próba lehetőség, akkor csak az idődet és az energiádat fekteted be a hobbidba, ami adott esetben tök jó és hasznos élmény lehet. Most láttam, hogy Etalon elektronikákat is használsz. Próbálj ki egy "régebbi" Etalon Supra Dac-ot. Lehet a forgalmazó tud "szerezni", vagy valahol hátha felbukkan. Amit még ráraknék a tesztelős listámra:
Heed DA, Heed Abacus
Benchmark DAC1
RIF csöves DAC (lehetőleg a legújabb kiadás)
RME ADI 2 DAC FS (igen, ez már többet is tud, de hátha hosszútávon még jól jöhet a plusz tudás)

Elképzelhető, hogy a jelenlegi CD futóműveddel kapsz egy olyan hangot, ami kedvedre való és marad elég sok pénz a zsebedben új CD lemezekre.

A magyar gyártású DAC-oknál, ha jól sejtem van megfelelő support, ami tök jó.

A fenti tesztet akár megcsinálhatod új drágább CD lejátszókkal szemben. Lehet aztán ez az irány jön be neked. Majd mesélj merre indulsz. :drum:

Online
Avatar
robi-k
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 477
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 164
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

Egy gondolat a régi vs új DAC témához: a korszerű DAC chipek jelentősen jobb paraméterekkel rendelkeznek, mint a 200x években gyártott parallel multibit vagy delta-sigma DAC chipek, sőt, a mai DAC chipek delta-sigma multibit architektúrát használnak.
Egy jól megépített, alsó-középosztályba tartozó (1000€ környékén) korszerű DAC jobb hangzást tud adni, mint a 200x években tervezett és épített felső-közép vagy akár felső (high-end) osztályba tartozó DAC.
A korszerű DAC-ok plusz szolgáltatási pedig csak bónusz.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

audioline írta:
2020.08.09., vas. 13:34
Jómagam azt javaslom - főleg hogy a "régi iskola" híve vagy -, hogy költsd el azt a pénzt másra. A CD10 hez külső Dac-ot illeszteni, ami majd 44.1khz-en jobb lesz mint a 10-es saját Dac-ja, nem egyszerű próbálkozás. Nem lesz jobb, inkább más. Ennek oka a mai Dac-ok többségének CD10-hez viszonyított "digitálisabb hangja", ill. a CD10 digit kijáratának a korlátai. Szvsz.
Azt nem is mondtam, hogy egy "mai modern" dac-ot szeretnék.
Igen, ez nekem is megfordult a fejemben, hogy a CD 10 digitális kimenete, nem egy csúcsminőség, és ezért szinte mindegy mit kötök utána, alig hallható lesz a javulás.
Mindegy, még rágom egy kicsit a témát, úgysem holnap tervezem a váltást.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

alto írta:
2020.08.09., vas. 13:36
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 13:03
alto írta:
2020.08.09., vas. 12:29


Ha tényleg kizárólag CD-ben gondolkodsz és semmi másban, továbbá nem csak hangra optimalizálsz, hanem gazdaságilag is optimális megoldást keresel a következő 10-15 évre, akkor én egy új CD lejátszót javasolnék. A CD-10 elég koros készülék már, ezek nem tartanak örökké, előbb-utóbb megadja magát. A benne lévő Philips CDM-4 mechanika már beszerezhetetlen, legfeljebb bontottként lehet hozzájutni. Addig kellene eladni, amíg lehet.
Nem szeretnék ebből vitát generálni, de szerintem a 90-es évek digitális technikája eléggé gyerekcipőben járt még, az akkoriban piacra dobott gépek ritkán szólnak jól mai füllel hallgatva, a CD-10 sem kivétel, hiába volt az ára elég borsos, olyan 1000-1200 Euro.
A DAC-ra szánt összegből, és CD-10 eladásából befolyt összegből azért már lehetne a maiak közül is valami jobbat venni, ami megoldást jelent 10-15 évre.
Köszönöm a tanácsot!
Igen ez a másik alternatíva, amit itt felvázolsz, egy másik(új) cd-játszó.
Tudom, hogy a CD 10 felett eljárt az idő, de igazából nem tudom milyen alternatívát találnék, a mai új cd-játszók között, ami a keretbe is beleférne(nagyon max. 500e), és hangban biztosan előrelépés lenne?
Tudom, ezt nekem kell eldönteni, meghallgatni, utánajárni.
Azért egy kérdés felmerült bennem. A köztudottan elavult, hanyatló, cd technikát figyelembe véve, a megcélzott árkategóriában, ma még kínál valamely gyártó olyan megbízható, tartós, készüléket amivel az említett 10-15 évben kiszolgálna?
Őszinte leszek, nem hiszek benne, hogy a gyártók ma már sok figyelmet szentelnének ennek az elavult technikának. De lehet tévedek.
Nagyon is odafigyelnek, igaz inkább high-end szegmensben, Luxman, Hegel, T+A, Audio Research, McIntosh, Aqua acoustic Quality, Aesthetix például.

500-ig (500 körül) én az Advance Acoustic X-CD1000-et, Cyrus CD I-t, Naim CD5 Si-t, Primare CD 15-t ajánlanám.
Az, hogy a High-end kategóriában odafigyelnek azt nem kétlem, több milliós árcédulákért cserébe ez el is várható.
A konkrét készülék ajánlásokat köszönöm, de ahogy látom a Naim kivételével, ezek nekem már tényleg lőtávolon kívülre esnek.
Nem is biztos, hogy ennyi pénzt jószívvel kiadnék egy készülékért...
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4123
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2480
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 13:03
alto írta:
2020.08.09., vas. 12:29
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57


Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
Ha tényleg kizárólag CD-ben gondolkodsz és semmi másban, továbbá nem csak hangra optimalizálsz, hanem gazdaságilag is optimális megoldást keresel a következő 10-15 évre, akkor én egy új CD lejátszót javasolnék. A CD-10 elég koros készülék már, ezek nem tartanak örökké, előbb-utóbb megadja magát. A benne lévő Philips CDM-4 mechanika már beszerezhetetlen, legfeljebb bontottként lehet hozzájutni. Addig kellene eladni, amíg lehet.
Nem szeretnék ebből vitát generálni, de szerintem a 90-es évek digitális technikája eléggé gyerekcipőben járt még, az akkoriban piacra dobott gépek ritkán szólnak jól mai füllel hallgatva, a CD-10 sem kivétel, hiába volt az ára elég borsos, olyan 1000-1200 Euro.
A DAC-ra szánt összegből, és CD-10 eladásából befolyt összegből azért már lehetne a maiak közül is valami jobbat venni, ami megoldást jelent 10-15 évre.
Köszönöm a tanácsot!
Igen ez a másik alternatíva, amit itt felvázolsz, egy másik(új) cd-játszó.
Tudom, hogy a CD 10 felett eljárt az idő, de igazából nem tudom milyen alternatívát találnék, a mai új cd-játszók között, ami a keretbe is beleférne(nagyon max. 500e), és hangban biztosan előrelépés lenne?
Tudom, ezt nekem kell eldönteni, meghallgatni, utánajárni.
Azért egy kérdés felmerült bennem. A köztudottan elavult, hanyatló, cd technikát figyelembe véve, a megcélzott árkategóriában, ma még kínál valamely gyártó olyan megbízható, tartós, készüléket amivel az említett 10-15 évben kiszolgálna?
Őszinte leszek, nem hiszek benne, hogy a gyártók ma már sok figyelmet szentelnének ennek az elavult technikának. De lehet tévedek.
Nagyon is odafigyelnek, igaz inkább high-end szegmensben, Luxman, Hegel, T+A, Audio Research, McIntosh, Aqua acoustic Quality, Aesthetix például.

500-ig (500 körül) én az Advance Acoustic X-CD1000-et, Cyrus CD I-t, Naim CD5 Si-t, Primare CD 15-t ajánlanám.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: audioline »

Jómagam azt javaslom - főleg hogy a "régi iskola" híve vagy -, hogy költsd el azt a pénzt másra. A CD10 hez külső Dac-ot illeszteni, ami majd 44.1khz-en jobb lesz mint a 10-es saját Dac-ja, nem egyszerű próbálkozás. Nem lesz jobb, inkább más. Ennek oka a mai Dac-ok többségének CD10-hez viszonyított "digitálisabb hangja", ill. a CD10 digit kijáratának a korlátai. Szvsz.
.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4123
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2480
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 13:11
Indy írta:
2020.08.09., vas. 13:04
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
Ha esetleg belefutsz egy ilyenbe, ki ne hagyd. ;) Önmagában is remek, de állítólag ha hozzáraksz egy slave módra képes CD játszót, akkor mutatja meg igazán mit tud. :smile29:
Milyen is az a "slave módra képes cd játszó"? Ilyenről még nem hallottam.
Azt jelenti, hogy az órajelet egy külső eszköztől (Master) kapja, ami lehet egy önálló órajel generátor, vagy egy olyan dac mint az említett Lessloss, amely képes a saját órajelét kiadni. Az ilyen setup előnye, hogy digitálisan szinkronzált, a DAC-nak nem az SPDIF jelből kell újragenerálnia az órajelet, ami növeli a hibázás (jitter) lehetőségét.
Hátránya, hogy általában meglehetősen drága mulatság.
Single CD lejátszó esetén nyilván a CD-ről kiolvasott digit jel ütemezése és beépített DAC ütemezése ugyanarról az órajelgenerátorról történik.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Indy írta:
2020.08.09., vas. 13:04
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
Ha esetleg belefutsz egy ilyenbe, ki ne hagyd. ;) Önmagában is remek, de állítólag ha hozzáraksz egy slave módra képes CD játszót, akkor mutatja meg igazán mit tud. :smile29:
Milyen is az a "slave módra képes cd játszó"? Ilyenről még nem hallottam.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3054
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1597
Tartózkodási hely: Győr
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Indy »

zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
Ha esetleg belefutsz egy ilyenbe, ki ne hagyd. ;) Önmagában is remek, de állítólag ha hozzáraksz egy slave módra képes CD játszót, akkor mutatja meg igazán mit tud. :smile29:
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

alto írta:
2020.08.09., vas. 12:29
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57
paramania írta:
2020.08.09., vas. 10:47
Szia!

Szerintem ezt a TOPPING vonalat érdemes lenne végiggondolnod. Szerintem.
http://www.tpdz.net/dac

Remek ár/értékű cuccok, és nem csak szerintem:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nce_Index/

Eredményes keresgélést neked!
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
Ha tényleg kizárólag CD-ben gondolkodsz és semmi másban, továbbá nem csak hangra optimalizálsz, hanem gazdaságilag is optimális megoldást keresel a következő 10-15 évre, akkor én egy új CD lejátszót javasolnék. A CD-10 elég koros készülék már, ezek nem tartanak örökké, előbb-utóbb megadja magát. A benne lévő Philips CDM-4 mechanika már beszerezhetetlen, legfeljebb bontottként lehet hozzájutni. Addig kellene eladni, amíg lehet.
Nem szeretnék ebből vitát generálni, de szerintem a 90-es évek digitális technikája eléggé gyerekcipőben járt még, az akkoriban piacra dobott gépek ritkán szólnak jól mai füllel hallgatva, a CD-10 sem kivétel, hiába volt az ára elég borsos, olyan 1000-1200 Euro.
A DAC-ra szánt összegből, és CD-10 eladásából befolyt összegből azért már lehetne a maiak közül is valami jobbat venni, ami megoldást jelent 10-15 évre.
Köszönöm a tanácsot!
Igen ez a másik alternatíva, amit itt felvázolsz, egy másik(új) cd-játszó.
Tudom, hogy a CD 10 felett eljárt az idő, de igazából nem tudom milyen alternatívát találnék, a mai új cd-játszók között, ami a keretbe is beleférne(nagyon max. 500e), és hangban biztosan előrelépés lenne?
Tudom, ezt nekem kell eldönteni, meghallgatni, utánajárni.
Azért egy kérdés felmerült bennem. A köztudottan elavult, hanyatló, cd technikát figyelembe véve, a megcélzott árkategóriában, ma még kínál valamely gyártó olyan megbízható, tartós, készüléket amivel az említett 10-15 évben kiszolgálna?
Őszinte leszek, nem hiszek benne, hogy a gyártók ma már sok figyelmet szentelnének ennek az elavult technikának. De lehet tévedek.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

ViXi78
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 190
Csatlakozott: 2020.01.05., vas. 10:34
Értékelés: 49
Tartózkodási hely: Angyalföld

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ViXi78 »

BLX írta:
2020.08.09., vas. 11:49
Egy ötlet tőlem is:

-Új kiadású RIF Audio csöves DAC
lehet kérni a magyar gyártótól próbát, kedvező az ára, van rá garancia, próba alapján a hangját döntsd el te, szerintem érdemes meghallgatni...
:drum:

Idén februárban volt egy eladó Újpesten és arról lemaradtam akkor. Az még talán nem is az új kiadás volt.
Felvettem a gyártóval a kapcsolatot és levelében arra kaptam ígéretet, hogy kb. 1 hónapot kell várnom, mert éppen nincsen legyártott példány, de jelentkeznek és kapok belőle. Konkrét vásárlási szándékom volt. Sajnos vagy nem sajnos, de nem jelentkezett azóta sem a gyártó. Én viszont azóta a 150ezer forint(ennyibe került volna) többszörösét költöttem el és szinte teljesen új rendszerem van.
Nem állt szándékomban a gyártó rossz hírét kelteni. Biztosan megvolt az oka, hogy nem keresett azóta sem. Már nem izgat.
Én így jártam a kipróbálási lehetőséggel.
Rendszer:
- Auralic Aries Mini - Questyle CMA Twelve - Audiolab M-PWR
- Hifiman Sundara / Sennheiser HD660S
- KEF 104aB / KEF Cadenza
CD: Philips CD100, CD104, CD303, CD304, CD304mk2...

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4123
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 2480
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57
paramania írta:
2020.08.09., vas. 10:47
Szia!

Szerintem ezt a TOPPING vonalat érdemes lenne végiggondolnod. Szerintem.
http://www.tpdz.net/dac

Remek ár/értékű cuccok, és nem csak szerintem:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nce_Index/

Eredményes keresgélést neked!
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
Ha tényleg kizárólag CD-ben gondolkodsz és semmi másban, továbbá nem csak hangra optimalizálsz, hanem gazdaságilag is optimális megoldást keresel a következő 10-15 évre, akkor én egy új CD lejátszót javasolnék. A CD-10 elég koros készülék már, ezek nem tartanak örökké, előbb-utóbb megadja magát. A benne lévő Philips CDM-4 mechanika már beszerezhetetlen, legfeljebb bontottként lehet hozzájutni. Addig kellene eladni, amíg lehet.
Nem szeretnék ebből vitát generálni, de szerintem a 90-es évek digitális technikája eléggé gyerekcipőben járt még, az akkoriban piacra dobott gépek ritkán szólnak jól mai füllel hallgatva, a CD-10 sem kivétel, hiába volt az ára elég borsos, olyan 1000-1200 Euro.
A DAC-ra szánt összegből, és CD-10 eladásából befolyt összegből azért már lehetne a maiak közül is valami jobbat venni, ami megoldást jelent 10-15 évre.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
white-tiger
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 355
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 55

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

BLX írta:
2020.08.09., vas. 11:49
zoli73 írta:
2020.08.08., szomb. 22:35
Jó estét Úrak!
Tanácsot szeretnék kérni.
Dac beszerzését tervezem a közeljövőben, de nem tudom milyen irányba induljak.
Elsősorban használt készüléket szeretnék, az ár/minőség mutató miatt.
Óriási a kínálat dac-okból a használt piacon, de igen kevés az olyan amilyenre nekem szükségem van(lesz).
A jelenlegi cd- játszóm (Marantz CD 10) hangminőségét szeretném tovább javítani vele, csak erre kell, semmi másra.
Nincs szükségem nagy felbontású fájlok kezelésére, a sokrétű csatlakoztathatóság sem szempont, úgy sincs(valószínűleg nem kis lesz) mit rákötni.
Legyen coax digitális bemenet, és audio kimenet ez minden igények.
Lehet csöves vagy félvezetős is, legfőbb szempont a hangminőség.
Diy-t nem szeretnék.
A keret amit erre szánok, 200-250e Ft.
Úgy gondolom ez már az a kategória, amivel garantáltan előrébb léphetek, a cd-játszóm dac-járól.
Nem vagyok túl tájékozott a témában, így nem tudom mely típusok jöhetnek szóba.
Előre is köszönöm a segítséget!
Egy ötlet tőlem is:

-Új kiadású RIF Audio csöves DAC
lehet kérni a magyar gyártótól próbát, kedvező az ára, van rá garancia, próba alapján a hangját döntsd el te, szerintem érdemes meghallgatni...
:drum:
A Rif-ez nem hallottam meg, de ha szereted a csöves hangot, megfelelő lehet.
Ha pár hónappal hamarabb kerestél volna , lett volna egy nagyon jó ajánlatom.
Esetleg egy régebbi La presance ( Core Audio) dac használtan.
Kérdezz rá Wittao “polgártársra” - ő egy nagyon korrekt fórumozó - hátha van rá megoldás.

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: BLX »

zoli73 írta:
2020.08.08., szomb. 22:35
Jó estét Úrak!
Tanácsot szeretnék kérni.
Dac beszerzését tervezem a közeljövőben, de nem tudom milyen irányba induljak.
Elsősorban használt készüléket szeretnék, az ár/minőség mutató miatt.
Óriási a kínálat dac-okból a használt piacon, de igen kevés az olyan amilyenre nekem szükségem van(lesz).
A jelenlegi cd- játszóm (Marantz CD 10) hangminőségét szeretném tovább javítani vele, csak erre kell, semmi másra.
Nincs szükségem nagy felbontású fájlok kezelésére, a sokrétű csatlakoztathatóság sem szempont, úgy sincs(valószínűleg nem kis lesz) mit rákötni.
Legyen coax digitális bemenet, és audio kimenet ez minden igények.
Lehet csöves vagy félvezetős is, legfőbb szempont a hangminőség.
Diy-t nem szeretnék.
A keret amit erre szánok, 200-250e Ft.
Úgy gondolom ez már az a kategória, amivel garantáltan előrébb léphetek, a cd-játszóm dac-járól.
Nem vagyok túl tájékozott a témában, így nem tudom mely típusok jöhetnek szóba.
Előre is köszönöm a segítséget!
Egy ötlet tőlem is:

-Új kiadású RIF Audio csöves DAC
lehet kérni a magyar gyártótól próbát, kedvező az ára, van rá garancia, próba alapján a hangját döntsd el te, szerintem érdemes meghallgatni...
:drum:

paramania
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2019.11.28., csüt. 19:39
Értékelés: 8

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: paramania »

Értem, persze megértelek.
Ettől persze még a második link azért egy jo kiindulási alap lehet számodra...
zoli73 írta:
2020.08.09., vas. 10:57
paramania írta:
2020.08.09., vas. 10:47
Szia!

Szerintem ezt a TOPPING vonalat érdemes lenne végiggondolnod. Szerintem.
http://www.tpdz.net/dac

Remek ár/értékű cuccok, és nem csak szerintem:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nce_Index/

Eredményes keresgélést neked!
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

paramania írta:
2020.08.09., vas. 10:47
Szia!

Szerintem ezt a TOPPING vonalat érdemes lenne végiggondolnod. Szerintem.
http://www.tpdz.net/dac

Remek ár/értékű cuccok, és nem csak szerintem:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nce_Index/

Eredményes keresgélést neked!
Köszönöm az ajánlást, de ezeket a készülékeket nem nekem gyártják...
Telis- tele számomra szükségtelen szolgáltatásokkal, amiket meg kell fizetni.
Ezek a mai kor vívmánya, a fájl alapú lejátszás kellékei, tele innovációvan, de én nem ilyen dac-ot keresek.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

paramania
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2019.11.28., csüt. 19:39
Értékelés: 8

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: paramania »

Szia!

Szerintem ezt a TOPPING vonalat érdemes lenne végiggondolnod. Szerintem.
http://www.tpdz.net/dac

Remek ár/értékű cuccok, és nem csak szerintem:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nce_Index/

Eredményes keresgélést neked!

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

juliush írta:
2020.08.09., vas. 09:39
zoli73 írta:
2020.08.08., szomb. 22:35
Jó estét Úrak!
Tanácsot szeretnék kérni.
Dac beszerzését tervezem a közeljövőben, de nem tudom milyen irányba induljak.
Elsősorban használt készüléket szeretnék, az ár/minőség mutató miatt.
Óriási a kínálat dac-okból a használt piacon, de igen kevés az olyan amilyenre nekem szükségem van(lesz).
A jelenlegi cd- játszóm (Marantz CD 10) hangminőségét szeretném tovább javítani vele, csak erre kell, semmi másra.
Nincs szükségem nagy felbontású fájlok kezelésére, a sokrétű csatlakoztathatóság sem szempont, úgy sincs(valószínűleg nem kis lesz) mit rákötni.
Legyen coax digitális bemenet, és audio kimenet ez minden igények.
Lehet csöves vagy félvezetős is, legfőbb szempont a hangminőség.
Diy-t nem szeretnék.
A keret amit erre szánok, 200-250e Ft.
Úgy gondolom ez már az a kategória, amivel garantáltan előrébb léphetek, a cd-játszóm dac-járól.
Nem vagyok túl tájékozott a témában, így nem tudom mely típusok jöhetnek szóba.
Előre is köszönöm a segítséget!
Ha tényleg kizárólag fizikai CD médium lejátszásában gondolkodsz, akkor javasolnék egy másik megközelítést, amivel rögtön OFF irányba megyek el, mert inkább a "CD játszók" topikba illik.
Esetleg a jelenlegi CD10-est értékesítve és a tervezett keretet hozzácsapva már félmillás kategóriában gondolkodhatsz CD-játszók terén is. Anélkül hogy alábecsülném a magasabb kategóriájú Marantz-ok kvalitásait, egyéni izléstől függően található eltérő, talán kevésbé objektív, ugyanakkor szubjektíve izgalmasabb produkciót nyújtó CD-játszó. Jómagam egy SACD-re is alkalmas Marantz SA KI Pearl-t és egy tiszta CD-játékos Densen Beat B-400 Plust hallgatok otthon és CD-k esetén bizony gyakrabban kerül a lemez az utóbbiba. Valahogy izgalmasabb, dinamikusabb előadást produkál CD-ről. Mindezek alapján személy szerint valami ilyesmiben gondolkodnék:
https://audiocounsel.co.uk/product/dens ... cd-player/
Vagy itthon maradva ebben:
viewtopic.php?f=31&t=134880&p=2499716&h ... m#p2499716
De használt félmilliós kategóriában nyilván számos egyéb opció is mérlegelhető. Sok sikert kívánok, bármelyik utat is válaszd!
Köszönöm szépen a tanácsot, ez is egy járható, és bizony csábító út.
De szerintem a dac-ra szánt(max 250e)+ a CD 10 eladási ára, még messze van a az általad említett fél millától. A CD 10 piaci ára jóesetben 150e Ft, így még jócskán kellene hozzátennem, de majd meglátjuk...
Amúgy igen, csak cd lejátszásban gondolkodom.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

zoli73 írta:
2020.08.08., szomb. 22:35
Jó estét Úrak!
Tanácsot szeretnék kérni.
Dac beszerzését tervezem a közeljövőben, de nem tudom milyen irányba induljak.
Elsősorban használt készüléket szeretnék, az ár/minőség mutató miatt.
Óriási a kínálat dac-okból a használt piacon, de igen kevés az olyan amilyenre nekem szükségem van(lesz).
A jelenlegi cd- játszóm (Marantz CD 10) hangminőségét szeretném tovább javítani vele, csak erre kell, semmi másra.
Nincs szükségem nagy felbontású fájlok kezelésére, a sokrétű csatlakoztathatóság sem szempont, úgy sincs(valószínűleg nem kis lesz) mit rákötni.
Legyen coax digitális bemenet, és audio kimenet ez minden igények.
Lehet csöves vagy félvezetős is, legfőbb szempont a hangminőség.
Diy-t nem szeretnék.
A keret amit erre szánok, 200-250e Ft.
Úgy gondolom ez már az a kategória, amivel garantáltan előrébb léphetek, a cd-játszóm dac-járól.
Nem vagyok túl tájékozott a témában, így nem tudom mely típusok jöhetnek szóba.
Előre is köszönöm a segítséget!
Ha tényleg kizárólag fizikai CD médium lejátszásában gondolkodsz, akkor javasolnék egy másik megközelítést, amivel rögtön OFF irányba megyek el, mert inkább a "CD játszók" topikba illik.
Esetleg a jelenlegi CD10-est értékesítve és a tervezett keretet hozzácsapva már félmillás kategóriában gondolkodhatsz CD-játszók terén is. Anélkül hogy alábecsülném a magasabb kategóriájú Marantz-ok kvalitásait, egyéni izléstől függően található eltérő, talán kevésbé objektív, ugyanakkor szubjektíve izgalmasabb produkciót nyújtó CD-játszó. Jómagam egy SACD-re is alkalmas Marantz SA KI Pearl-t és egy tiszta CD-játékos Densen Beat B-400 Plust hallgatok otthon és CD-k esetén bizony gyakrabban kerül a lemez az utóbbiba. Valahogy izgalmasabb, dinamikusabb előadást produkál CD-ről. Mindezek alapján személy szerint valami ilyesmiben gondolkodnék:
https://audiocounsel.co.uk/product/dens ... cd-player/
Vagy itthon maradva ebben:
viewtopic.php?f=31&t=134880&p=2499716&h ... m#p2499716
De használt félmilliós kategóriában nyilván számos egyéb opció is mérlegelhető. Sok sikert kívánok, bármelyik utat is válaszd!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Tctronic írta:
2020.08.09., vas. 07:48
zoli73 írta:
2020.08.08., szomb. 22:35
Jó estét Úrak!
Tanácsot szeretnék kérni.
Dac beszerzését tervezem a közeljövőben, de nem tudom milyen irányba induljak.
Elsősorban használt készüléket szeretnék, az ár/minőség mutató miatt.
Óriási a kínálat dac-okból a használt piacon, de igen kevés az olyan amilyenre nekem szükségem van(lesz).
A jelenlegi cd- játszóm (Marantz CD 10) hangminőségét szeretném tovább javítani vele, csak erre kell, semmi másra.
Nincs szükségem nagy felbontású fájlok kezelésére, a sokrétű csatlakoztathatóság sem szempont, úgy sincs(valószínűleg nem kis lesz) mit rákötni.
Legyen coax digitális bemenet, és audio kimenet ez minden igények.
Lehet csöves vagy félvezetős is, legfőbb szempont a hangminőség.
Diy-t nem szeretnék.
A keret amit erre szánok, 200-250e Ft.
Úgy gondolom ez már az a kategória, amivel garantáltan előrébb léphetek, a cd-játszóm dac-járól.
Nem vagyok túl tájékozott a témában, így nem tudom mely típusok jöhetnek szóba.
Előre is köszönöm a segítséget!
Szia. Én meg most gondolkodtam el (Marantz CD67MKIIOSE) vásárlása után, hogy sima CD hallgatására lehet az egy doboz CD játszók jobbak lehetnek. Ez a kis sz@ros a maga 37E Ft-jáért nagyon szórakoztató előadást nyújt. Nem annyira részletező, de szerintem zeneibbnek mutatja magát, mint az aláírásomban szereplő DAC+futómű. A Marantz CD10 et nem hallottam, (De az meg valószínűleg még jobb) de én félek hogy abban az ársávban amit írtál nem biztos hogy előre lépést jelent. Viszont ha már ajánlásról van szó, volt Benchmark DAC1-em (most is hirdetnek itt) az szerintem azt a pénzt nagyon megérte, és még olcsóbb is. Én azzal próbát tennék, és egyben kíváncsi lennék hogy mi a végeredmény.
Köszönöm az ajánlást, mindenképpen utánanézek.
Nos, a CD 10 a maga nemében egy nagyon jó lejátszó, pláne úgy, hogy az enyém egy profin kivitelezett, órajel generátor tuningos példány. Meg is vagyok vele elégedve, de azért gondolkodom egy jó dac-al való kiegészítésre, mert az analóg forrásom hangjától, azért jelentősen elmarad. Szeretném felzárkóztatni amennyire csak a lehetőségeim engedik.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3751
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2351
Tartózkodási hely: 2465

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

dbrnsk írta:
2020.08.08., szomb. 22:52
Kérdés, hogy milyen minőségű a Marantz digitális kimenete... Ha nem túl acélos, akkor hiába kötsz utána egy pipec DAC-ot.
Jogos a felvetésed, ezzel kapcsolatban van is bennem némi bizonytalanság.
Gondolom erről csak próbával lehet meggyőződni?
A dac megvásárlását éppen ezért, úgy tervezem, hogy mindenképpen kipróbálom saját rendszerben, mielőtt végső döntést hozok.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”