Hálózati audio lejátszók

[paramania]

[/quote]

Lehet hogy ez nyilvánvaló, de azért megemlíteném, hogy a Pio coax digitál kimenetén max. 192 kHz/24 bit PCM jel tud kijönni, tehát külső DAC esetén le kell mondanod az ennél nagyobb felbontásról, DSD-ről, MQA-ról, érdemes ezt is figyelembe venni. A Sabre ES 9016S-el építve léteznek sokkal jobb DAC-ok is mint a Pio belső DAC-ja, és léteznek sokkal rosszabbak is csúcs Sabreval vagy csúcs AKM-el megépítve, csak mondom.
[/quote]

Köszi alto, húha ezt nem is gondoltam, pedig az MQA -hoz illetve a TIDAL -hoz nagyon ragaszkodnék - márcsak a többmilliós zeneszám repertoár miatt is !!
Akkor hogy is van ez, mely LUMIN -ok ütik biztosan a PIO N-70AE -t ?
;-)

[sutemenyx]

“Szóval első körben megpróbálok berakni egy CD futóművet a TIDAL MASTER helyett, bár ebben nem igazán hiszek hogy javulást fog hozni, mivel 2 Mbit/sec körül ömlik a streamerbe az adat ha zenél a PIO hálózatról.
Egy próbát megér azért.”

Mi köze van a 2Mbit/sec-nek ahhoz, hogy hogy szol? A CD-ről meg 1.5Mbit/sec sebesseggel ömlik bele az adat, közvetlenül kb a dac chipbe.
A valamilyen CD kipróbálása kb annyi eredményt fog adni, mint egy valamilyen DAC kipróbálása. A lemezes megoldásból is vannak ugyanúgy csapnivalók, ahogy a lemez nélküliből.

[alto]

Bekötsz a streamer helyére egy CD játékost, és ha nem hallasz különbséget a hangban, akkor kár változtatni. Legalábbis a streameren...

Nagyon köszönöm a sok infot, segítséget!

Alapjában teljesen elégedett vagyok a jelenlegi rendszerrel, viszont szeretnék feljebb lépni - az a bizonyos bogár motoszkál....

Szóval első körben megpróbálok berakni egy CD futóművet a TIDAL MASTER helyett, bár ebben nem igazán hiszek hogy javulást fog hozni, mivel 2 Mbit/sec körül ömlik a streamerbe az adat ha zenél a PIO hálózatról.
Egy próbát megér azért.

Második körben viszont egy komolyabb DAC -al próbálkozom, ebben jobban is hiszek egyébként.
Szóval jöhetnek a tippek, miket gondoltok jobbnak a jelenlegi 2x SABRE ES 9016S -től.
Kizárólag XLR kimenettel rendelkező DAC -ok érdeklnek !!
Azért lehetőleg ne Ayre QX-5 Twenty , vagy BENCHMARK DAC3 kategória legyen mindjárt elsőre.... :-)

Köszönöm a segítségetek!
Viktor

Lehet hogy ez nyilvánvaló, de azért megemlíteném, hogy a Pio coax digitál kimenetén max. 192 kHz/24 bit PCM jel tud kijönni, tehát külső DAC esetén le kell mondanod az ennél nagyobb felbontásról, DSD-ről, MQA-ról, érdemes ezt is figyelembe venni. A Sabre ES 9016S-el építve léteznek sokkal jobb DAC-ok is mint a Pio belső DAC-ja, és léteznek sokkal rosszabbak is csúcs Sabreval vagy csúcs AKM-el megépítve, csak mondom.

[alto]

Bekötsz a streamer helyére egy CD játékost, és ha nem hallasz különbséget a hangban, akkor kár változtatni. Legalábbis a streameren...

Nagyon köszönöm a sok infot, segítséget!

Alapjában teljesen elégedett vagyok a jelenlegi rendszerrel, viszont szeretnék feljebb lépni - az a bizonyos bogár motoszkál....

Szóval első körben megpróbálok berakni egy CD futóművet a TIDAL MASTER helyett, bár ebben nem igazán hiszek hogy javulást fog hozni, mivel 2 Mbit/sec körül ömlik a streamerbe az adat ha zenél a PIO hálózatról.
Egy próbát megér azért.

Második körben viszont egy komolyabb DAC -al próbálkozom, ebben jobban is hiszek egyébként.
Szóval jöhetnek a tippek, miket gondoltok jobbnak a jelenlegi 2x SABRE ES 9016S -től.
Kizárólag XLR kimenettel rendelkező DAC -ok érdeklnek !!
Azért lehetőleg ne Ayre QX-5 Twenty , vagy BENCHMARK DAC3 kategória legyen mindjárt elsőre.... :-)

Köszönöm a segítségetek!
Viktor

Pedig az az Ayre egy nagyon jó DAC...

[paramania]

Bekötsz a streamer helyére egy CD játékost, és ha nem hallasz különbséget a hangban, akkor kár változtatni. Legalábbis a streameren...

Nagyon köszönöm a sok infot, segítséget!

Alapjában teljesen elégedett vagyok a jelenlegi rendszerrel, viszont szeretnék feljebb lépni - az a bizonyos bogár motoszkál....

Szóval első körben megpróbálok berakni egy CD futóművet a TIDAL MASTER helyett, bár ebben nem igazán hiszek hogy javulást fog hozni, mivel 2 Mbit/sec körül ömlik a streamerbe az adat ha zenél a PIO hálózatról.
Egy próbát megér azért.

Második körben viszont egy komolyabb DAC -al próbálkozom, ebben jobban is hiszek egyébként.
Szóval jöhetnek a tippek, miket gondoltok jobbnak a jelenlegi 2x SABRE ES 9016S -től.
Kizárólag XLR kimenettel rendelkező DAC -ok érdeklnek !!
Azért lehetőleg ne Ayre QX-5 Twenty , vagy BENCHMARK DAC3 kategória legyen mindjárt elsőre.... :-)

Köszönöm a segítségetek!
Viktor

[alto]

A másik gond, hogy amíg nem tudod merre kellene ugrani, ne ugorj. Ha vmi tetszik, vagy a tesztek jókat írtak róla, ne hidd el! Csak azt hidd, amit otthon hallasz a saját rendszeredben. Tehát ha felkerül valami, ami érdekes lehet vidd haza letét ellenében kipróbálásra, illetve ha van rá lehetőséged (pénzed) megrendeled a neten újonnan, aztán van 14 napod elállni a szerződéstől...
Nem kell ettől félni, én 2 céggel is megcsináltam, meg sem kérdezik, miért nem kell. Újra csomagolva eladják ugyanannyiért.

Én most több hetes cserélgetésen vagyok túl (főleg erősítők, mert azt hittem ott a baj), aztán miután látom a rendszer hibáit, illetve az összeget, amiért valamivel jobbá lehetne tenni a hangzást, elégedetten hallgatom azt ami van.
A Cambridge cxn v2 alapvetően egy nagyon jól kezelhető darab, egyedül -amit a teszt is írt róla- a magas tartományban lévő kisebb felbontás lehet zavaró, engem ez csak kis hangerőn zavar cserében nagy hangerőn sem fárasztó a hangja hosszabb távon sem. Sztereo tere parádés, hangja nem karcos, nem rideg, megvan minden, ami kell. Viszont pofátlanság, hogy egyik napról a másikra 100 ezerrel felment az ára úgy, hogy eddig is 30 %-al magasabb volt, mint délkeleti szomszédainknál.

Ez kb. visszaélés az elállási joggal. A legtöbb kereskedő biztosít otthoni kipróbálási lehetőséget letét ellenében a demó készletéből, ami már eleve felbontott, és előzőleg használt készüléket jelent. Ha rendelsz egy újat, és visszaküldöd elállási joggal, azt már nem lehet újként, új áron eladni, legalábbis normális kereskedő nem csinál ilyet. Te szeretnél úgy egy készüléket vásárolni teljes áron, hogy azt előzőleg más kibontotta, kipróbálta, összetapizta?

[pali923]

Ilyenkor gyakran sok pénz elköltése után alig várjuk, hogy legalább olyan jó hangot előállítsunk, mint ahonnan elindultunk.
A helyzet ennél még rosszabb szerintem: ha már elköltöttél egy csomó pénzt, akkor logikus, hogy jobb hangot kaptál - ez az illúzió elég gyakori eset. Legfeljebb onnan tudod (jó esetben), hogy nem jó vásárt csináltál, hogy a hifibogár továbbra is dolgozik. Aztán kezdődik elölről a körforgás, még több pénzért.

nincs ingyen ebéd a hifiben (sem)
Ne mondd már, minden nap azt hallgatom a rádióban, tv-ben, hogy van!

[dbrnsk]

Bekötsz a streamer helyére egy CD játékost, és ha nem hallasz különbséget a hangban, akkor kár változtatni. Legalábbis a streameren...

[-CB-]

A másik gond, hogy amíg nem tudod merre kellene ugrani, ne ugorj. Ha vmi tetszik, vagy a tesztek jókat írtak róla, ne hidd el! Csak azt hidd, amit otthon hallasz a saját rendszeredben. Tehát ha felkerül valami, ami érdekes lehet vidd haza letét ellenében kipróbálásra, illetve ha van rá lehetőséged (pénzed) megrendeled a neten újonnan, aztán van 14 napod elállni a szerződéstől...
Nem kell ettől félni, én 2 céggel is megcsináltam, meg sem kérdezik, miért nem kell. Újra csomagolva eladják ugyanannyiért.

Én most több hetes cserélgetésen vagyok túl (főleg erősítők, mert azt hittem ott a baj), aztán miután látom a rendszer hibáit, illetve az összeget, amiért valamivel jobbá lehetne tenni a hangzást, elégedetten hallgatom azt ami van.
A Cambridge cxn v2 alapvetően egy nagyon jól kezelhető darab, egyedül -amit a teszt is írt róla- a magas tartományban lévő kisebb felbontás lehet zavaró, engem ez csak kis hangerőn zavar cserében nagy hangerőn sem fárasztó a hangja hosszabb távon sem. Sztereo tere parádés, hangja nem karcos, nem rideg, megvan minden, ami kell. Viszont pofátlanság, hogy egyik napról a másikra 100 ezerrel felment az ára úgy, hogy eddig is 30 %-al magasabb volt, mint délkeleti szomszédainknál.

[mishow]

Az a kérdés, mekkora benned a hifibogárelszántsága, és az áldozatkészség (az áldozat némi pénzmagot jelent)

Az az elsődleges kérdés, hogy a Pioneert valami konkrét, téged zavaró dolog (hang, kezelés, stb) miatt akarod lecserélni, vagy csak a hifibogár mocorog?
Ha ez utóbbi, akkor nagyon meggondolandó, mert mi hifisták ilyenkor szoktunk belekavarodni egy soha véget nem érő készülékcsere-spirálba, aminek általában már a közepén megbánjuk az egészet. Ilyenkor gyakran sok pénz elköltése után alig várjuk, hogy legalább olyan jó hangot előállítsunk, mint ahonnan elindultunk.
Tapasztalatból beszélek, végigmentem már ezen az úton egy párszor

A másik, hogy ez a Pio - amennyire tudom - nem egy alapgép, ilyenkor kis javulásért már sok pénzt kell kiadni.
Ahogy előttem cannonball írta:

... a DAC drágább volt a streamernél, és elveszett a Cambridge előfokként használhatósága

szóval nincs ingyen ebéd a hifiben (sem)

[-CB-]

Bekötsz a streamer helyére egy CD játékost, és ha nem hallasz különbséget a hangban, akkor kár változtatni. Legalábbis a streameren...

[pali923]

Esetleg egy komplett network player cserével járnék jobban hangminőség tekintetében?

Ez tipikusan az a kérdés, amire ezerféle válasz adható. Nyilván van kismillió olyan dac, amit a gépelyedre kötve jobb hangot kapnál, nem is beszélve a komplett cseréről. Az a kérdés, mekkora benned a hifibogár elszántsága, és az áldozatkészség (az áldozat némi pénzmagot jelent.).
Ha komolyan gondolod, szerintem nem úszod meg a sok-sok hallgatózást és kísérletezgetést.

[-CB-]

Szia!

Milyen DAC -ot tettél a Cxn után?

Sziasztok!

Jelenleg egy PIONEER N-70AE -vel rendelkezem.
https://eu.pioneer-av.com/en-AT/audio-h ... e/p/156771

Ugyenez lenne a kérdésem, annyival kiegészítve, hogy esetleg úgy is feljebb tudnék lépni, ha a jelenleg is használt N-70AE-t
csak futóműként használnám, és egy önálló DAC-ba mennék be a PIONEER N-70AE coaxial RCA kimenetét használva?

Esetleg egy komplett network player cserével járnék jobban hangminőség tekintetében?

Előre is köszönöm a tanácsokat mindenkinek!
Viktor

Én egy CA Cxn v2-t használok. Próbáltam a minap külső DAC-kal és sokkolóan jobban szólt. Az más kérdés, hogy a DAC drágább volt a streamernél, és elveszett a Cambridge előfokként használhatósága.

A DAC egy régebbi multibites kínai csöves darab volt (lite 50), amit Sutemenyx az egekbe tuningolt.

[paramania]

Szia!

Milyen DAC -ot tettél a Cxn után?

Sziasztok!

Jelenleg egy PIONEER N-70AE -vel rendelkezem.
https://eu.pioneer-av.com/en-AT/audio-h ... e/p/156771

Ugyenez lenne a kérdésem, annyival kiegészítve, hogy esetleg úgy is feljebb tudnék lépni, ha a jelenleg is használt N-70AE-t
csak futóműként használnám, és egy önálló DAC-ba mennék be a PIONEER N-70AE coaxial RCA kimenetét használva?

Esetleg egy komplett network player cserével járnék jobban hangminőség tekintetében?

Előre is köszönöm a tanácsokat mindenkinek!
Viktor

Sziasztok!
Auralic Aries (femto) után mit gondoltok, mi lehet a következő (egyértelmű) lépcsőfok fölfelé?
Beépített DAC, előerősítő és beépített tárhely nem szükséges, tehát csak digitális futóművet keresnék, amire van értelme upgrade-elni az Aries után.
Előre is köszönöm a tippeket/tanácsokat!

Én egy CA Cxn v2-t használok. Próbáltam a minap külső DAC-kal és sokkolóan jobban szólt. Az más kérdés, hogy a DAC drágább volt a streamernél, és elveszett a Cambridge előfokként használhatósága.

[-CB-]

Sziasztok!

Jelenleg egy PIONEER N-70AE -vel rendelkezem.
https://eu.pioneer-av.com/en-AT/audio-h ... e/p/156771

Ugyenez lenne a kérdésem, annyival kiegészítve, hogy esetleg úgy is feljebb tudnék lépni, ha a jelenleg is használt N-70AE-t
csak futóműként használnám, és egy önálló DAC-ba mennék be a PIONEER N-70AE coaxial RCA kimenetét használva?

Esetleg egy komplett network player cserével járnék jobban hangminőség tekintetében?

Előre is köszönöm a tanácsokat mindenkinek!
Viktor

Sziasztok!
Auralic Aries (femto) után mit gondoltok, mi lehet a következő (egyértelmű) lépcsőfok fölfelé?
Beépített DAC, előerősítő és beépített tárhely nem szükséges, tehát csak digitális futóművet keresnék, amire van értelme upgrade-elni az Aries után.
Előre is köszönöm a tippeket/tanácsokat!

Én egy CA Cxn v2-t használok. Próbáltam a minap külső DAC-kal és sokkolóan jobban szólt. Az más kérdés, hogy a DAC drágább volt a streamernél, és elveszett a Cambridge előfokként használhatósága.

[paramania]

Sziasztok!

Jelenleg egy PIONEER N-70AE -vel rendelkezem.
https://eu.pioneer-av.com/en-AT/audio-h ... e/p/156771

Ugyenez lenne a kérdésem, annyival kiegészítve, hogy esetleg úgy is feljebb tudnék lépni, ha a jelenleg is használt N-70AE-t
csak futóműként használnám, és egy önálló DAC-ba mennék be a PIONEER N-70AE coaxial RCA kimenetét használva?

Esetleg egy komplett network player cserével járnék jobban hangminőség tekintetében?

Előre is köszönöm a tanácsokat mindenkinek!
Viktor

Sziasztok!
Auralic Aries (femto) után mit gondoltok, mi lehet a következő (egyértelmű) lépcsőfok fölfelé?
Beépített DAC, előerősítő és beépített tárhely nem szükséges, tehát csak digitális futóművet keresnék, amire van értelme upgrade-elni az Aries után.
Előre is köszönöm a tippeket/tanácsokat!

[alto]

Sajnos az akkus táp nem a hifi Szent Grálja. Van legalább annyi hátránya is mint előnye. Ettől még bizonyos készülékek esetén jelenthet előrelépést, másoknál meg nem.

Mert létezik, létezhet hifiben Szent Grál? Ha meg nincs, ezzel a kijelentéssel bármit, bármi módszert le lehet söpörni a versenypályáról.
Az akkumulátor táplálás egyértelmű előnyös tulajdonsága a elektromos hálózati tápegységekhez képest, hogy azok az egyre szennyezettebb közműhálózati zavarokkal, szennyezésekkel, kapcsoló tápok visszahatási zajától, DC bajától mentesek, galvanikusan is.

Hálózati tápolásban sok ismeretlenes az illesztési feladat. Az ösvény, biztosítékok, lakáson belüli és szomszédok többi fogyasztója időszakosan és pillanatról-pillanatra váltózó hatása és ezek kiszámíthatatlan alacsony komplex impedanciája miatt nincs olyan kompromisszum mentes hálózati táplálás, ami mindenütt és mindenkor ideálisan legjobb, legtisztább, zavarmentes tápot adja a készülékeknek, főleg analóg elvű hifikészüléknek. Passzív és aktív szűrök is csak csökkentik, de teljesen nem szüntetik a hálózati áram anomáliákat, ellenben saját maguk is adnak hozzá zavartényezőket. Sok sok kompromisszum és költséggel bonyolítják az életet.

Az akkus tápolás viszont akkor mutatja teljes mértékben előnyét, ha a zenejátszó lánc minden tagja akkumulátoros táplálású.

Sokéves tapasztalatom az, hogy a hifiben sem a technológia az ami szétválasztja az ocsút a búzától, hanem az implementáció. Minden technológiának egyaránt vannak előnyei és hátrányai, a jó implementáció kiaknázza az előnyöket és kompenzálja a hátrányokat. Például erősítők esetén hallottam már remek és pocsék erősítőket A, AB és D osztályban egyaránt, DAC-ok esetén jó és rossz Sigma delta vagy R2R DAC-okakat, tápegységek esetén kitűnő és gyenge lineárisat, kapcsoló üzeműt vagy akkusat.

[istvan01]

Sajnos az akkus táp nem a hifi Szent Grálja. Van legalább annyi hátránya is mint előnye. Ettől még bizonyos készülékek esetén jelenthet előrelépést, másoknál meg nem.

Mert létezik, létezhet hifiben Szent Grál? Ha meg nincs, ezzel a kijelentéssel bármit, bármi módszert le lehet söpörni a versenypályáról.
Az akkumulátor táplálás egyértelmű előnyös tulajdonsága a elektromos hálózati tápegységekhez képest, hogy azok az egyre szennyezettebb közműhálózati zavarokkal, szennyezésekkel, kapcsoló tápok visszahatási zajától, DC bajától mentesek, galvanikusan is.

Hálózati tápolásban sok ismeretlenes az illesztési feladat. Az ösvény, biztosítékok, lakáson belüli és szomszédok többi fogyasztója időszakosan és pillanatról-pillanatra váltózó hatása és ezek kiszámíthatatlan alacsony komplex impedanciája miatt nincs olyan kompromisszum mentes hálózati táplálás, ami mindenütt és mindenkor ideálisan legjobb, legtisztább, zavarmentes tápot adja a készülékeknek, főleg analóg elvű hifikészüléknek. Passzív és aktív szűrök is csak csökkentik, de teljesen nem szüntetik a hálózati áram anomáliákat, ellenben saját maguk is adnak hozzá zavartényezőket. Sok sok kompromisszum és költséggel bonyolítják az életet.

Az akkus tápolás viszont akkor mutatja teljes mértékben előnyét, ha a zenejátszó lánc minden tagja akkumulátoros táplálású.

[alto]

Sajnos az akkus táp nem a hifi Szent Grálja. Van legalább annyi hátránya is mint előnye. Ettől még bizonyos készülékek esetén jelenthet előrelépést, másoknál meg nem.

[supravox]

Egy akkus táp csodákra képes mindenféle kapcsoló meg lineáris táp után....Érdemes megpróbálni.

Vagy nem.
Jó pár évig volt akkus phono-m meg akkus félvezetős
erősítőm.
100Ah sonnenschein akkukról hajtva..miegymással kiegészítve.
Tölcséres hangszórókat kergettem vele ami 100dB-t tudott,szóval nem volt egy energiafaló.
Valahogy már nem ezt hallgatom.

[csövi]

Egy akkus táp csodákra képes mindenféle kapcsoló meg lineáris táp után....Érdemes megpróbálni.

Pontosan milyen akkus tápra gondolsz ?

[takiszer]

Egy akkus táp csodákra képes mindenféle kapcsoló meg lineáris táp után....Érdemes megpróbálni.

[Töki]

Sziasztok!
Auralic Aries (femto) után mit gondoltok, mi lehet a következő (egyértelmű) lépcsőfok fölfelé?
Beépített DAC, előerősítő és beépített tárhely nem szükséges, tehát csak digitális futóművet keresnék, amire van értelme upgrade-elni az Aries után.
Előre is köszönöm a tippeket/tanácsokat!

Szia,
Ha megvagy az Auralic-al funkcionálisan, esetleg konzultálj sutemenyx fórumtárssal, hátha tud adni/készíteni hozzá egy tápegységet, amivel, megtáltosodik
Nálam az ötödik tápegysége állt hadrendbe a múlt héten és az elégedettségi faktor ismét felettébb magasra szökött.

[elkann]

Köszönöm mindenkinek az infókat!

[alto]

Szia alto!
Te melyik jelátvitelt részesíted előnyben egy streamer futómű esetében? USB, SPDIF, I2S, AES/EBU? Neked melyik vált be a legjobban hangilag?
Nagyon köszönöm! K.

A gyakorlatban ez készülék (implementáció) függő. Vannak például egészen kiváló hangú DAC-ok, amelyek álomszépen szólnak SPDIFről, ugyanakkor el van baltázva az USB implementáció, így arról meg csak egy belépő szintet hoznak. Egyszóval érdemes próbálgatni, kisérletezni.

Nézzük mi az elmélet. Elméletileg a legjobb az I2S, mert ez az órajelet is átviszi, így nem a DAC-nak kell a digitális jelből kibányásznia az órajelet, aminek a bizonytalansága (jitter) okozza a legtöbb gondot a digitális technikában. Sajnos az I2S készüléken belüli rövid jelútra lett tervezve, nem két készülék közé. Hosszabban vezetve bizonytalanná válhat a jel átvitel, így bőven lehetséges, hogy amit nyernénk vele, azt el is veszítjük egyből. Nagyon kevés készülék támogatja, és nincs rá csatlakozó szabvány, használnak HDMI-t, RJ45-t, miegymást. A gyakorlatban ez leginkább azonos gyártó készülékei között működik csak.
Speciális eset, ha két készülék között két kábel megy, az egyik az adatjelet, a másik az órajelet viszi át, így master/slave üzemmódban tudnak működni. Ennek egy profibb megvalósítása inkább a studio technikában jellemező ahol van egy nagypontosságú központi órajelgenerátor, és minden más cucc innen kapja az órajelet, így tökéletes szinkronban tudnak dolgozni.
Ha elég a max. 192/24 felbontás és nem kell DSD vagy MQA, akkor a következő legjobb az AES/EBU (ez a szimmetrikus jelvezetés miatt kevésbé zajérzékeny), vagy a BNC csatlakozós koax. Ugye olyan nincs hogy natív digitális jelátvitel, minden digitális jelet valamilyen analóg csatornán, egy vivőjel modulációjával továbbítunk. Az SPDIF szabványban a vivő megahertzes tartományban van, itt már a kábelek hullámimpedancia illesztésére is figyelni kell, erre azonban az RCA csatlakozó alkalmatlan, a BNC viszont tökéletes, Sajnos akár forrás akár DAC oldalon nagyon kevés készülék rendelkezik BNC csatlakozóval.
Ha DSD, MQA vagy magasabb felbontásra van szükség, akkor nincs más választás csak az USB. Ez sem erre lett eredetileg kitalálva, de a kezdeti bénázás után a komolyabb gyártók már megtanulták helyesen implementálni.
Végül ott van a TOSlink, ami elméletileg a leggyengébb, de nagyon hasznos tud lenni, mert nem teremt galvanikus kapcsolatot a készülékek között, így hatékony földhurok kialakulása ellen.