Figyelem: a szabályzat 6.8.3-as pontja változott, ennek értelmében az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.Köszönjük a megértést!

Kábelezzünk

Avatar
LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1846
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.08.31., szomb. 18:58

MrCollector írta:
2019.08.31., szomb. 18:44
Az ár, sajnos, nem mindig tükrözi a minőséget.
Azonos gyártó drágább kábele biztosan magasabb minőségű, mint az olcsóbb.
Ha egy rendszer erőteljesen érzékeny a kábelezésre és abban egy olcsóbb (gyengébb) kábellel jobb hangot érünk el, az nem a kábelt minősíti.
Egy kábel funkciója, hogy kihozza a rendszerből a maximumot. Sok rendszernél ez erőteljes korrigálással érhető el. Oda valók az olcsóbb és sokkal jobban hangolásra tervezett kábelek.
Alapjaiban jó rendszer nem igényel hangolást, oda sajnos csak a gyártók csúcs kábelei illenek. És majdnem mindegy, hogy ez melyik gyártó kábele. A legtöbb gyártó csúcs kábelei ki tudják szolgálni a legjobb rendszereket. De ezekbe olcsó, hangolásra tervezett kábelekkel nem kellene kísérletezni. Garantáltan lerontják a hangminőséget, elviszik valamilyen irányba. Persze, ha ez valakinek tetszik, lelke rajta.

Online
MrCollector
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1758
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 134

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector » 2019.08.31., szomb. 18:44

denesdr írta:
2019.08.31., szomb. 17:11
Egyébként az mitől lehet, hogy a legtöbb kábel között nem lehet mérni semmiféle hangtarománybeli átviteli (és egyéb pl. torzítás, rezonancia stb.) különbséget (mondjuk van amikor lehet mérni), de egyesek mégis óriási különbségeket vélnek felfedezni?!
Nem tudjuk mit kellene mérni? Vagy az emberi hallás pontosabb lenne a műszereknél? Vagy egész egyszerűen a mérőjel az nem zene és kész? De akkor a gyártók vajon tudják mit kell mérni vagy nem is mérnek mert az nem zene? Ha mérnek, akkor miért nem adják közre a mérési eredményeket szokásos marketing maszlag helyett (szakmai titok?) ? Ha nem tudják,akkor ők is csak találgatnak és amelyik kábel jobbnak tűnik NEKIK fülre azt drágábban adják? Vagy az egészet csak beképzeli az ember? Tényleg ilyen gyenge láncszem lenne egy táphálózati dugó (persze valamilyen szinten érthető, hogy az)? Vajon a "jó" hanghoz tényleg kell a drága kábel?
Egy régebbi Nordost kábeldemonstráció körülményeit ismerjük azért, ahol az egyre dráguló kábeleknél egyre hangosabbbak voltak szándékosan a zeneszámok mint kiderült!

Gondolom most majd jól megkapom itt a savat :D , hogy kit érdekel a mérés, meg kell hallgatni és kész! De amikor egy darab kábel áráért akár házat is lehet venni, azért csak tudni szeretné az ember a miértet vagy nem? Mondjuk aki annyiéert vesz kábelt lehet, hogy pont le...ja! Például Rolex sem pontosabb egy Casiónál, mégis sokan megveszik, mondjuk Ők tisztában is vannak vele, hogy nem pontosabb, nem is azért veszik.

Bocsi a hosszú brainstormért, de tényleg kiváncsi lennék szóval ne kövezzetek meg! :smile53:
A kérdés teljesen jogos. A rendszer meghatározza milyen kábeleket érdemes venni. Az ár, sajnos, nem mindig tükrözi a minőséget. És itt nem a vastagságra, szépségre stb. gondolok. Hanem a rendszer hangjára gyakorolt hatásáról. Egyébként ténylegesen igaz a megállapítás, meg kell hallgatni. Sokáig én is szkeptikus voltam ezzel a témával kapcsolatban. De sajnos megtapasztaltam és azóta a kereteim és a józan ész szabályai szerint próbálom kiválasztani a kábeleimet. Szerencsés esetben ez hamar sikerül és megnyugszol. Persze ezzel a legtöbben nem így vannak. Ha pedig nem hallod a különbséget boldog lehetsz, nem kell költened rá.

Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 452
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 86

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.08.31., szomb. 17:11

Egyébként az mitől lehet, hogy a legtöbb kábel között nem lehet mérni semmiféle hangtarománybeli átviteli (és egyéb pl. torzítás, rezonancia stb.) különbséget (mondjuk van amikor lehet mérni), de egyesek mégis óriási különbségeket vélnek felfedezni?!
Nem tudjuk mit kellene mérni? Vagy az emberi hallás pontosabb lenne a műszereknél? Vagy egész egyszerűen a mérőjel az nem zene és kész? De akkor a gyártók vajon tudják mit kell mérni vagy nem is mérnek mert az nem zene? Ha mérnek, akkor miért nem adják közre a mérési eredményeket szokásos marketing maszlag helyett (szakmai titok?) ? Ha nem tudják,akkor ők is csak találgatnak és amelyik kábel jobbnak tűnik NEKIK fülre azt drágábban adják? Vagy az egészet csak beképzeli az ember? Tényleg ilyen gyenge láncszem lenne egy táphálózati dugó (persze valamilyen szinten érthető, hogy az)? Vajon a "jó" hanghoz tényleg kell a drága kábel?
Egy régebbi Nordost kábeldemonstráció körülményeit ismerjük azért, ahol az egyre dráguló kábeleknél egyre hangosabbbak voltak szándékosan a zeneszámok mint kiderült!

Gondolom most majd jól megkapom itt a savat :D , hogy kit érdekel a mérés, meg kell hallgatni és kész! De amikor egy darab kábel áráért akár házat is lehet venni, azért csak tudni szeretné az ember a miértet vagy nem? Mondjuk aki annyiéert vesz kábelt lehet, hogy pont le...ja! Például Rolex sem pontosabb egy Casiónál, mégis sokan megveszik, mondjuk Ők tisztában is vannak vele, hogy nem pontosabb, nem is azért veszik.

Bocsi a hosszú brainstormért, de tényleg kiváncsi lennék szóval ne kövezzetek meg! :smile53:

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1197
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 414
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.08.31., szomb. 11:44

denesdr írta:
2019.08.31., szomb. 11:09
zoli73 írta:
2019.08.31., szomb. 10:58
denesdr írta:
2019.08.31., szomb. 09:53
Sziasztok!

Valaki használt már itt Mogami 2549-et ic-nek?
A színek közt nem tudom van-e künbség? Láttam már fekete és zöld szigeteléssel is. Zöld szigetelésűből készült phono karkábel járt nálam kölcsönben. Több hétig vendégeskedett nálam, és jó benyomást tett rám.
Az ár/minőség mutatója szerintem nagyon jó. A jelenlegi karkábelem jobb hangú, de nem drámaian, viszont 3-szoros áron.
Meglátásom szerint, az árkategóriájában nagyon jó kábel, csak kevesen ismerik.
Kapható méterben is, és ha magad szereled, mégolcsobban kijön.
Mindenképpen érdemes próbát tenni vele.
Köszönöm! Külföldi oldalakon is jókat írnak róla, gondoltam rákérdezek itt is. Méterre venném, de sajnos nem látok itthon forgalmazót hozzá. Kintről lesz beszerezve úgy néz ki.
Hazai forgalmazóról én sem tudok, aki nekem kölcsönadta Ő is külföldről szerezte be.
Azért furcsa, hogy itthon nincs képviselete a márkának, pedig a stúdió és hangosítás technikában elég nagy névnek számítanak.
Sok sikert hozzá!
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 452
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 86

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.08.31., szomb. 11:09

zoli73 írta:
2019.08.31., szomb. 10:58
denesdr írta:
2019.08.31., szomb. 09:53
Sziasztok!

Valaki használt már itt Mogami 2549-et ic-nek?
A színek közt nem tudom van-e künbség? Láttam már fekete és zöld szigeteléssel is. Zöld szigetelésűből készült phono karkábel járt nálam kölcsönben. Több hétig vendégeskedett nálam, és jó benyomást tett rám.
Az ár/minőség mutatója szerintem nagyon jó. A jelenlegi karkábelem jobb hangú, de nem drámaian, viszont 3-szoros áron.
Meglátásom szerint, az árkategóriájában nagyon jó kábel, csak kevesen ismerik.
Kapható méterben is, és ha magad szereled, mégolcsobban kijön.
Mindenképpen érdemes próbát tenni vele.
Köszönöm! Külföldi oldalakon is jókat írnak róla, gondoltam rákérdezek itt is. Méterre venném, de sajnos nem látok itthon forgalmazót hozzá. Kintről lesz beszerezve úgy néz ki.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1197
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 414
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.08.31., szomb. 10:58

denesdr írta:
2019.08.31., szomb. 09:53
Sziasztok!

Valaki használt már itt Mogami 2549-et ic-nek?
A színek közt nem tudom van-e künbség? Láttam már fekete és zöld szigeteléssel is. Zöld szigetelésűből készült phono karkábel járt nálam kölcsönben. Több hétig vendégeskedett nálam, és jó benyomást tett rám.
Az ár/minőség mutatója szerintem nagyon jó. A jelenlegi karkábelem jobb hangú, de nem drámaian, viszont 3-szoros áron.
Meglátásom szerint, az árkategóriájában nagyon jó kábel, csak kevesen ismerik.
Kapható méterben is, és ha magad szereled, mégolcsobban kijön.
Mindenképpen érdemes próbát tenni vele.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 452
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 86

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.08.31., szomb. 09:53

Sziasztok!

Valaki használt már itt Mogami 2549-et ic-nek?

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1197
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 414
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2019.08.05., hétf. 18:22

cat7505 írta:
2019.08.04., vas. 17:01
SoundMania írta:
2019.08.04., vas. 16:11
Úgy hallottam , kapható olyan vezeték már villanyszerelős boltban ami úgy néz ki mint a réz , de ha elvágja az ember, kiderül hogy alu.
Esetleg ennek nézz utána.
Ezt CCA-nak hívják (Copper Coated Aluminum) és már rég megjelent az audiós technikában is...
PL: egyes Sennheiser fejhallgatók tekercse kb. 25éve...újabban autó Hi-Fi táp és hangfal kábelek
és néhány olcsó hangfalkábelből is csak ilyet létezik már (SAL)
Vannak hangszórógyártók, akik a lengőtekercset is CCA-ból tekerik, az alacsony súly és jó hőelvezetés miatt, és már ez sem újkeletű.
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5416
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 932

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.08.05., hétf. 10:03

sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 15:49
Csak a kíváncsiság.
A felvetés jogos, emiatt nem rendeltem még belőle. Virágkötészetben nemigen izgulnak arra, hogy hány N-es aluminiumbol van, így aztán sajnos specifikálva sincsen.
Nehogy hulladékért fizess, Süti!!!

VAn nekem kb 8-10méter, konténerből mentett Andrew cnt 400 fr-kábelem. Rezezett alu középső érrel. Írj privit telefonszámmal és odaadom az egészet ajiba.
cnt-400-andrew-cable-ga304-175.jpg
cnt-400-andrew-cable-ga304-175.jpg (26.09 KiB) Megtekintve 1231 alkalommal

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 49
Tartózkodási hely: Sárvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cat7505 » 2019.08.04., vas. 17:01

SoundMania írta:
2019.08.04., vas. 16:11
Úgy hallottam , kapható olyan vezeték már villanyszerelős boltban ami úgy néz ki mint a réz , de ha elvágja az ember, kiderül hogy alu.
Esetleg ennek nézz utána.
Ezt CCA-nak hívják (Copper Coated Aluminum) és már rég megjelent az audiós technikában is...
PL: egyes Sennheiser fejhallgatók tekercse kb. 25éve...újabban autó Hi-Fi táp és hangfal kábelek
és néhány olcsó hangfalkábelből is csak ilyet létezik már (SAL)
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4244
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 607

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.08.04., vas. 16:11

sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 15:57
Tudok mondani egyébként további beteg ötleteket is. Pl vajon milyen hangja lehet interconnectnek használva, ha valamilyen elektrolittal feltoltott csovet hasznalunk. Pl sósvíz. Ugyan sok reménnyel nem kecsegtet, mert egy darab drot jobban szokott szolni, mint egy kondenzator, viszont a kondenzatorban azert vannak egyebek is, nemcsak az elektrolit.
Úgy hallottam , kapható olyan vezeték már villanyszerelős boltban ami úgy néz ki mint a réz , de ha elvágja az ember, kiderül hogy alu.
Esetleg ennek nézz utána.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 15:57

Tudok mondani egyébként további beteg ötleteket is. Pl vajon milyen hangja lehet interconnectnek használva, ha valamilyen elektrolittal feltoltott csovet hasznalunk. Pl sósvíz. Ugyan sok reménnyel nem kecsegtet, mert egy darab drot jobban szokott szolni, mint egy kondenzator, viszont a kondenzatorban azert vannak egyebek is, nemcsak az elektrolit.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 15:49

Csak a kíváncsiság.
A felvetés jogos, emiatt nem rendeltem még belőle. Virágkötészetben nemigen izgulnak arra, hogy hány N-es aluminiumbol van, így aztán sajnos specifikálva sincsen.

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2374
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2274
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2019.08.04., vas. 15:33

sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 15:10

Megtettem, rakerestem, hogy “aluminium”. Csak ez ezustozott koaxos hozzaszolast talaltam meg egy masikat, amiben valaki megemlitette, hogy barmivel lehet probalkozni, az aluminium szaritokotel is vezet. De ennyi.
A damping factorra visszaterve: azert az alu/rez miatti netto ellenallas kulonbsegbol nagyon keves damping factor csokkenes adodik. Jellemzoen a hangvaltokban levo mely elotti soros tekercs jellemzoen siman 1-2 nagysagrenddel nagyobb dc ellenallassal rendelkezik, mint a hangszorokabelben maga a vezetek. Na jo persze ez ugy igaz, hogy egy normalisabb, viszonylag izmos kabelrol beszelunk. Meghat ha csak ez az akadaly, akkor duplan kell rakni aztan kesz.
Najo, akkor azt kerdezem, hogy van-e valakinek folos aluminium kabele olyan, ami vagy szigeteletlen, vagy -teflont tulzas lenne feltetelezni- vmilyen organikus szalbol font/szőtt harisnyaban van?
Ennek kiprobalasara az is megfordult a fejemben, hogy viragkötészeti bare aluhuzalt arulnak 1mm es 2mm atmeroben is. Meg arulnak pamutharisnyat is kabelhez. Persze azt nemtudom, hogy a kabel vegere mit kene rapreselni, hogy forrasztani tudjam pl RCA dugoba.
Virágkötészeti alumínium drót, nem tudom nem tartalmaz-e valamilyen ötvöző anyagot...? Gyanítom, hogy teflonszigetelésű alumínium kábelt nem igazán fogsz találni, azt Neked kell majd utólag ráhúznod. Ha mindenképp forrasztani szeretnéd, akkor érvéghüvelyt kéne a végére krimpelni (alatta a megtisztított alumíniumot talán bekenni oxidáció gátló, csatlakozó tisztító/kezelő folyadékkal), vagy szorítós dugókat veszel, RCA-ból is létezik emlékeim szerint, de hangfalvilla, banándugó biztosan.
Csak a kíváncsiság hajt vagy ért valamilyen impulzus ezzel kapcsolatban, ami miatt erre mennél?
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 15:22

Ja es persze az impedancia minden frekin mas. Egyreszt az erek kozti esetleges kapacitiv komponens miatt, masreszt a geometriabol es hosszbol adodo induktiv komponens miatt, harmadreszt meg talan a skinhatas miatt is esetleg, de ez utobbi eseteben hozzateszem hogy szerintem meg hogy talan. Nade mindez az egesz még mindig kispista a köbgyökön a hangvaltokomponensekhez kepest.
Szoval ez az amit logikusan muszaki szemlelettel gondolok rola. Viszont eleg sokszor bizonyosodott már be, hogy hifiben eleg sokszor kukaba lehet dobni a muszaki szemleletet ( vagy a nem elég mély ismeretanyagból taplalkozo muszaki szemleletet )

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 15:10

lehoako írta:
2019.08.04., vas. 12:35
lehoako írta:
2019.08.04., vas. 12:33
sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 12:11


Ok, az első rész nem kétséges, eddig sem volt az. Nyilvan jo, hogy könnyü es olcso. Ezert csinaljak ebbol, mert igy megéri.

Masodik resz maximalisan zavaros. A magasra nem megy dc, mert van elotte kondi. Az erősítő meg nem fog nagyobb terhelest kapni es ezaltal megpusztulni attol, hogy nagyobb impedanciaju kabel van rakotve. Ha lenne ilyen összefugges, akkor max az ellenkezoje igaz. Masreszt arrol beszelgetünk, hogy egy hangfalkabel vezetoje teljes hosszban 0,03 vagy 0,05ohm-e amiatt, hogy alu. Tökmindegy! Damping factorban esetleg számít, de több megy el az erintkezesi pontokon.

A legutolsoval egyetertek, csak mégmielott nekiallnek gondoltam megkerdezem, hogy valaki melyrehatoan foglalkozott-e a dologgal.
Igen, mégpedig ebben a topikban, de most arra kérnélek, hogy olvass vissza :-)))

Tolod neki a kakaót, és még mindig nem elég hangos és kipukkad. Minden frekin más az impedancia, nem? Dampingban nagyon számít, öröm, h így egymásra találtunk :-)
Megtettem, rakerestem, hogy “aluminium”. Csak ez ezustozott koaxos hozzaszolast talaltam meg egy masikat, amiben valaki megemlitette, hogy barmivel lehet probalkozni, az aluminium szaritokotel is vezet. De ennyi.
A damping factorra visszaterve: azert az alu/rez miatti netto ellenallas kulonbsegbol nagyon keves damping factor csokkenes adodik. Jellemzoen a hangvaltokban levo mely elotti soros tekercs jellemzoen siman 1-2 nagysagrenddel nagyobb dc ellenallassal rendelkezik, mint a hangszorokabelben maga a vezetek. Na jo persze ez ugy igaz, hogy egy normalisabb, viszonylag izmos kabelrol beszelunk. Meghat ha csak ez az akadaly, akkor duplan kell rakni aztan kesz.
Najo, akkor azt kerdezem, hogy van-e valakinek folos aluminium kabele olyan, ami vagy szigeteletlen, vagy -teflont tulzas lenne feltetelezni- vmilyen organikus szalbol font/szőtt harisnyaban van?
Ennek kiprobalasara az is megfordult a fejemben, hogy viragkötészeti bare aluhuzalt arulnak 1mm es 2mm atmeroben is. Meg arulnak pamutharisnyat is kabelhez. Persze azt nemtudom, hogy a kabel vegere mit kene rapreselni, hogy forrasztani tudjam pl RCA dugoba.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5416
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 932

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.08.04., vas. 12:35

lehoako írta:
2019.08.04., vas. 12:33
sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 12:11
lehoako írta:
2019.08.04., vas. 11:59



Süti!

Azért van alu az utcán, mert

1.) könnyebb, mint a réz
2.) sokkal, de sokkal olcsóbb, mint a réz (viszonyítási alapnak: https://mugu.hu/szinesfem-hulladek-arlista/)

Nem azért, mert Neked, jó, hanem, mert a szolgáltatónak "jó". Mert pl. xarabb a cucc és nem lopják annyira. Szted ha vörösrézből lenne, hány perc alatt lopnák le Hazánk komplett hálózatát? :rolleyes:

Amúgy csinálj egy jó vastag alu-kábelt, csak, ha a vasad megpusztul, mert nem tudja kezelni rendesen, beklippel és a dobozkád magasán kiugrik a DC, akkor sajnos túlérdekesítetted a kalandot. (Úgyhogy NE!!! ).

Baromira számít az anyag MINŐSÉGE. Jó cuccon minden hallatszik. Csak a fülednek higgy. :smile32:
Ok, az első rész nem kétséges, eddig sem volt az. Nyilvan jo, hogy könnyü es olcso. Ezert csinaljak ebbol, mert igy megéri.

Masodik resz maximalisan zavaros. A magasra nem megy dc, mert van elotte kondi. Az erősítő meg nem fog nagyobb terhelest kapni es ezaltal megpusztulni attol, hogy nagyobb impedanciaju kabel van rakotve. Ha lenne ilyen összefugges, akkor max az ellenkezoje igaz. Masreszt arrol beszelgetünk, hogy egy hangfalkabel vezetoje teljes hosszban 0,03 vagy 0,05ohm-e amiatt, hogy alu. Tökmindegy! Damping factorban esetleg számít, de több megy el az erintkezesi pontokon.

A legutolsoval egyetertek, csak mégmielott nekiallnek gondoltam megkerdezem, hogy valaki melyrehatoan foglalkozott-e a dologgal.
Igen, mégpedig ebben a topikban, de most arra kérnélek, hogy olvass vissza :-)))

Tolod neki a kakaót, és még mindig nem elég hangos és kipukkad. Minden frekin más az impedancia, nem? Dampingban nagyon számít, öröm, h így egymásra találtunk :-)

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5416
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 932

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.08.04., vas. 12:33

sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 12:11
lehoako írta:
2019.08.04., vas. 11:59
sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 11:39


Hát kb másfélszer akkora, mint a rézé. Legalabbis DC-n. Ez még önmagában nem elég erős indok. Ha csak ennyi különbség lenne, akkor 3m alu úgy szolna, mint 4.6m réz. A skinhatásrol viszont már a távvezetékes wikipedia cikknel is azt irjak, hogy nem erdemes a tavvezetekeknel sem egy bizonyos szint föle növelni a keresztmetszetet, mert ugysem szeretnek belul haladni az elektronok es nincs elegendő haszna a növelesnek. Hangfrekvencianal ez nyilvan fokozottan igaz. Így a felület vagy a felulet közeli rész finomságában, koherenciajaban(tömör/sodort), oxidreteg milyenségében gondolnám keresni az indokokat. Egyébként az eddigi tapasztalatom az az, hogy a basszusátvitelt pl érdemesebb felülethez arányosítva saccolni és nem keresztmetszethez. Ezért jobb abban ugyanolyan keresztmetszetben a sodort, mint a tömör, mert nagyobb az effektiv felület. Mint ahogy a hutobordakat is recézik, hogy nőjön a felület. Az az érzésem, hogy áramfolyáskor lényegében körülveszi a vezetőt egy elektronfelhő, ami annál dúsabb minél nagyobb felület köré tud felépülni. A közép/magas finomságát meg marhára meghatározza az anyag is és a felület folytonossága is és persze a szigetelő meg az elrendezés meg minden.

Süti!

Azért van alu az utcán, mert

1.) könnyebb, mint a réz
2.) sokkal, de sokkal olcsóbb, mint a réz (viszonyítási alapnak: https://mugu.hu/szinesfem-hulladek-arlista/)

Nem azért, mert Neked, jó, hanem, mert a szolgáltatónak "jó". Mert pl. xarabb a cucc és nem lopják annyira. Szted ha vörösrézből lenne, hány perc alatt lopnák le Hazánk komplett hálózatát? :rolleyes:

Amúgy csinálj egy jó vastag alu-kábelt, csak, ha a vasad megpusztul, mert nem tudja kezelni rendesen, beklippel és a dobozkád magasán kiugrik a DC, akkor sajnos túlérdekesítetted a kalandot. (Úgyhogy NE!!! ).

Baromira számít az anyag MINŐSÉGE. Jó cuccon minden hallatszik. Csak a fülednek higgy. :smile32:
Ok, az első rész nem kétséges, eddig sem volt az. Nyilvan jo, hogy könnyü es olcso. Ezert csinaljak ebbol, mert igy megéri.

Masodik resz maximalisan zavaros. A magasra nem megy dc, mert van elotte kondi. Az erősítő meg nem fog nagyobb terhelest kapni es ezaltal megpusztulni attol, hogy nagyobb impedanciaju kabel van rakotve. Ha lenne ilyen összefugges, akkor max az ellenkezoje igaz. Masreszt arrol beszelgetünk, hogy egy hangfalkabel vezetoje teljes hosszban 0,03 vagy 0,05ohm-e amiatt, hogy alu. Tökmindegy! Damping factorban esetleg számít, de több megy el az erintkezesi pontokon.

A legutolsoval egyetertek, csak mégmielott nekiallnek gondoltam megkerdezem, hogy valaki melyrehatoan foglalkozott-e a dologgal.
Igen, mégpedig ebben a topikban, de most arra kérnélek, hogy olvass vissza :-)))

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 12:11

lehoako írta:
2019.08.04., vas. 11:59
sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 11:39
lehoako írta:
2019.08.04., vas. 09:49


Túl nagy az impedanciája az alunak. (Utcán azért látod, mert a súlya 2.7 g köbcentinként a réz 8.96jával szemben.)

Egyenáramnál ez az ellenállás. Eccerűen kábé elvész benne a villany. Én mindent próbáltam, alut is, és nagyon-nagyon-nagyon nem jó.
Hát kb másfélszer akkora, mint a rézé. Legalabbis DC-n. Ez még önmagában nem elég erős indok. Ha csak ennyi különbség lenne, akkor 3m alu úgy szolna, mint 4.6m réz. A skinhatásrol viszont már a távvezetékes wikipedia cikknel is azt irjak, hogy nem erdemes a tavvezetekeknel sem egy bizonyos szint föle növelni a keresztmetszetet, mert ugysem szeretnek belul haladni az elektronok es nincs elegendő haszna a növelesnek. Hangfrekvencianal ez nyilvan fokozottan igaz. Így a felület vagy a felulet közeli rész finomságában, koherenciajaban(tömör/sodort), oxidreteg milyenségében gondolnám keresni az indokokat. Egyébként az eddigi tapasztalatom az az, hogy a basszusátvitelt pl érdemesebb felülethez arányosítva saccolni és nem keresztmetszethez. Ezért jobb abban ugyanolyan keresztmetszetben a sodort, mint a tömör, mert nagyobb az effektiv felület. Mint ahogy a hutobordakat is recézik, hogy nőjön a felület. Az az érzésem, hogy áramfolyáskor lényegében körülveszi a vezetőt egy elektronfelhő, ami annál dúsabb minél nagyobb felület köré tud felépülni. A közép/magas finomságát meg marhára meghatározza az anyag is és a felület folytonossága is és persze a szigetelő meg az elrendezés meg minden.

Süti!

Azért van alu az utcán, mert

1.) könnyebb, mint a réz
2.) sokkal, de sokkal olcsóbb, mint a réz (viszonyítási alapnak: https://mugu.hu/szinesfem-hulladek-arlista/)

Nem azért, mert Neked, jó, hanem, mert a szolgáltatónak "jó". Mert pl. xarabb a cucc és nem lopják annyira. Szted ha vörösrézből lenne, hány perc alatt lopnák le Hazánk komplett hálózatát? :rolleyes:

Amúgy csinálj egy jó vastag alu-kábelt, csak, ha a vasad megpusztul, mert nem tudja kezelni rendesen, beklippel és a dobozkád magasán kiugrik a DC, akkor sajnos túlérdekesítetted a kalandot. (Úgyhogy NE!!! ).

Baromira számít az anyag MINŐSÉGE. Jó cuccon minden hallatszik. Csak a fülednek higgy. :smile32:
Ok, az első rész nem kétséges, eddig sem volt az. Nyilvan jo, hogy könnyü es olcso. Ezert csinaljak ebbol, mert igy megéri.

Masodik resz maximalisan zavaros. A magasra nem megy dc, mert van elotte kondi. Az erősítő meg nem fog nagyobb terhelest kapni es ezaltal megpusztulni attol, hogy nagyobb impedanciaju kabel van rakotve. Ha lenne ilyen összefugges, akkor max az ellenkezoje igaz. Masreszt arrol beszelgetünk, hogy egy hangfalkabel vezetoje teljes hosszban 0,03 vagy 0,05ohm-e amiatt, hogy alu. Tökmindegy! Damping factorban esetleg számít, de több megy el az erintkezesi pontokon.

A legutolsoval egyetertek, csak mégmielott nekiallnek gondoltam megkerdezem, hogy valaki melyrehatoan foglalkozott-e a dologgal.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5416
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 932

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.08.04., vas. 11:59

sutemenyx írta:
2019.08.04., vas. 11:39
lehoako írta:
2019.08.04., vas. 09:49
sutemenyx írta:
2019.08.02., pén. 00:12
Probalt mar valaki aluminium kabelt jel/hangszoro/tapkabelnek? Vegulis a nagyja utcai vezetekezes abbol van. Megvan az a jo tulajdonsaga, hogy egy vekony oxidreteg utan nem oxidalodik tovabb. A hangra gyakorolt hatasa ketseges.
Túl nagy az impedanciája az alunak. (Utcán azért látod, mert a súlya 2.7 g köbcentinként a réz 8.96jával szemben.)

Egyenáramnál ez az ellenállás. Eccerűen kábé elvész benne a villany. Én mindent próbáltam, alut is, és nagyon-nagyon-nagyon nem jó.
Hát kb másfélszer akkora, mint a rézé. Legalabbis DC-n. Ez még önmagában nem elég erős indok. Ha csak ennyi különbség lenne, akkor 3m alu úgy szolna, mint 4.6m réz. A skinhatásrol viszont már a távvezetékes wikipedia cikknel is azt irjak, hogy nem erdemes a tavvezetekeknel sem egy bizonyos szint föle növelni a keresztmetszetet, mert ugysem szeretnek belul haladni az elektronok es nincs elegendő haszna a növelesnek. Hangfrekvencianal ez nyilvan fokozottan igaz. Így a felület vagy a felulet közeli rész finomságában, koherenciajaban(tömör/sodort), oxidreteg milyenségében gondolnám keresni az indokokat. Egyébként az eddigi tapasztalatom az az, hogy a basszusátvitelt pl érdemesebb felülethez arányosítva saccolni és nem keresztmetszethez. Ezért jobb abban ugyanolyan keresztmetszetben a sodort, mint a tömör, mert nagyobb az effektiv felület. Mint ahogy a hutobordakat is recézik, hogy nőjön a felület. Az az érzésem, hogy áramfolyáskor lényegében körülveszi a vezetőt egy elektronfelhő, ami annál dúsabb minél nagyobb felület köré tud felépülni. A közép/magas finomságát meg marhára meghatározza az anyag is és a felület folytonossága is és persze a szigetelő meg az elrendezés meg minden.

Süti!

Azért van alu az utcán, mert

1.) könnyebb, mint a réz
2.) sokkal, de sokkal olcsóbb, mint a réz (viszonyítási alapnak: https://mugu.hu/szinesfem-hulladek-arlista/)

Nem azért, mert Neked, jó, hanem, mert a szolgáltatónak "jó". Mert pl. xarabb a cucc és nem lopják annyira. Szted ha vörösrézből lenne, hány perc alatt lopnák le Hazánk komplett hálózatát? :rolleyes:

Amúgy csinálj egy jó vastag alu-kábelt, csak, ha a vasad megpusztul, mert nem tudja kezelni rendesen, beklippel és a dobozkád magasán kiugrik a DC, akkor sajnos túlérdekesítetted a kalandot. (Úgyhogy NE!!! ).

Baromira számít az anyag MINŐSÉGE. Jó cuccon minden hallatszik. Csak a fülednek higgy. :smile32:

Skin-hatásnál persze, gigahertzes frekiken már csak csöveket használnak vezetőnek, a közepén úgyse megy semmi. De a hangnál még azért nem ilyen extrém a helyzet. Lehet játxadozni a vezetőkeresztmetszettel, méretezéssel, formával, szigeteléssel, hosszal, stb, ezek szerencsés kombinációja esetén kijön a legjobb hang.

Az ezüstnek pl kisebb az ellenállása, impedanciája, mint a réznek (kb 7%kal, ha jól tudom), és ezoterikus képességű rendszerekben aranyat adnak érte a szerencsés és vájtfülű hifisták. A villany nem csak úgy "hatol előre", hanem a "vezetőben hatol előre". Ezáltal hatnak egymásra. Ha ezt nem tudod tényként elfogadni, mert jelenlegi műszerparkunkkal nem mérhető markánsan semmilyen különbség, ami megmagyarázná a különbséget, akkor sztem hiába filózol tovább. Ez a kiindulási pont. Hogy anyag és áramlás hatnak egymásra.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 11:39

lehoako írta:
2019.08.04., vas. 09:49
sutemenyx írta:
2019.08.02., pén. 00:12
Probalt mar valaki aluminium kabelt jel/hangszoro/tapkabelnek? Vegulis a nagyja utcai vezetekezes abbol van. Megvan az a jo tulajdonsaga, hogy egy vekony oxidreteg utan nem oxidalodik tovabb. A hangra gyakorolt hatasa ketseges.
Túl nagy az impedanciája az alunak. (Utcán azért látod, mert a súlya 2.7 g köbcentinként a réz 8.96jával szemben.)

Egyenáramnál ez az ellenállás. Eccerűen kábé elvész benne a villany. Én mindent próbáltam, alut is, és nagyon-nagyon-nagyon nem jó.
Hát kb másfélszer akkora, mint a rézé. Legalabbis DC-n. Ez még önmagában nem elég erős indok. Ha csak ennyi különbség lenne, akkor 3m alu úgy szolna, mint 4.6m réz. A skinhatásrol viszont már a távvezetékes wikipedia cikknel is azt irjak, hogy nem erdemes a tavvezetekeknel sem egy bizonyos szint föle növelni a keresztmetszetet, mert ugysem szeretnek belul haladni az elektronok es nincs elegendő haszna a növelesnek. Hangfrekvencianal ez nyilvan fokozottan igaz. Így a felület vagy a felulet közeli rész finomságában, koherenciajaban(tömör/sodort), oxidreteg milyenségében gondolnám keresni az indokokat. Egyébként az eddigi tapasztalatom az az, hogy a basszusátvitelt pl érdemesebb felülethez arányosítva saccolni és nem keresztmetszethez. Ezért jobb abban ugyanolyan keresztmetszetben a sodort, mint a tömör, mert nagyobb az effektiv felület. Mint ahogy a hutobordakat is recézik, hogy nőjön a felület. Az az érzésem, hogy áramfolyáskor lényegében körülveszi a vezetőt egy elektronfelhő, ami annál dúsabb minél nagyobb felület köré tud felépülni. A közép/magas finomságát meg marhára meghatározza az anyag is és a felület folytonossága is és persze a szigetelő meg az elrendezés meg minden.

Avatar
sutemenyx
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 213
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx » 2019.08.04., vas. 11:22

MGMART írta:
2019.08.04., vas. 09:35
sutemenyx írta:
2019.08.02., pén. 00:12
Probalt mar valaki aluminium kabelt jel/hangszoro/tapkabelnek? Vegulis a nagyja utcai vezetekezes abbol van. Megvan az a jo tulajdonsaga, hogy egy vekony oxidreteg utan nem oxidalodik tovabb. A hangra gyakorolt hatasa ketseges.
Ez most komoly?Aluminium? gondolkodik.gif Lehet a vas is jó lenne, próbáljátok ki.A betonacéloknak elég nagy az átmérője :D Komolyan mondom nem ma kezdtem ezt a hobbit, de mindig meg tudtok lepni.
Igen. Az ötlet onnan jön, hogy a villanyóráig nagyjából végig aluminiumon jön a dzsúz sok-sok kilóméteren át. Ha csak a szakaszoló trafótól nézzük, akkor is soktíz vagy sokszáz méter, mire eljut a villanyóránkig. És hát közmegegyezés szerint marhára számít a tápkábel is. Ebből kiindulva az aluminiumnak minimum “megfelelő” hangúnak kéne lennie, különben mindenhol mindennek szarul kéne szólni, ami nem háztartási atomerőműről, vagy valami durva tápregenerátorrol megy. Ha viszont minimum megfelelő hangú, akkor talán érdemes lehet kiserletezni a felületi finomsaggal, elrendezessel, szigetelessel. Ezert kerdeztem van-e tapasztalat.

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4081
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2228
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.08.04., vas. 10:11

lehoako írta:
2019.08.04., vas. 09:49
sutemenyx írta:
2019.08.02., pén. 00:12
Probalt mar valaki aluminium kabelt jel/hangszoro/tapkabelnek? Vegulis a nagyja utcai vezetekezes abbol van. Megvan az a jo tulajdonsaga, hogy egy vekony oxidreteg utan nem oxidalodik tovabb. A hangra gyakorolt hatasa ketseges.
Túl nagy az impedanciája az alunak. (Utcán azért látod, mert a súlya 2.7 g köbcentinként a réz 8.96jával szemben.)

Egyenáramnál ez az ellenállás. Eccerűen kábé elvész benne a villany. Én mindent próbáltam, alut is, és nagyon-nagyon-nagyon nem jó.
OFF
De rég láttunk, visszatértél a mély álomból? :)
ON
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3919
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1100

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.08.04., vas. 10:09

asebestyen írta:
2019.08.04., vas. 09:31
cables írta:
2019.08.04., vas. 09:26
Miben látod az ellentmondást?


"Egy kábel hangja nem a huzal anyagától függ igazán, hanem a huzal átmérőjétől, a huzalok elrendezésétől, a szigeteléstől, a csatlakozótól."

Gondolom ebből adódik a kérdés, miért lett akkor jellegtelen, tompa hangú? A hanem utáni részeket elrontottad? Gondolom, nem.
Összesen 1 alu kábelt csináltam, az az alu huzal, amit akkor szereztem nagyon messze volt átmérőben az ideálishoz és aztán nem kísérleteztem vele. Az teljesen evidens, hogy bármilyen fémből csak nagyon régen húzott huzalok nyugodt hangúak, aluból szerintem nem könnyű ilyen találni.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5416
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 932

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako » 2019.08.04., vas. 09:49

sutemenyx írta:
2019.08.02., pén. 00:12
Probalt mar valaki aluminium kabelt jel/hangszoro/tapkabelnek? Vegulis a nagyja utcai vezetekezes abbol van. Megvan az a jo tulajdonsaga, hogy egy vekony oxidreteg utan nem oxidalodik tovabb. A hangra gyakorolt hatasa ketseges.
Túl nagy az impedanciája az alunak. (Utcán azért látod, mert a súlya 2.7 g köbcentinként a réz 8.96jával szemben.)

Egyenáramnál ez az ellenállás. Eccerűen kábé elvész benne a villany. Én mindent próbáltam, alut is, és nagyon-nagyon-nagyon nem jó.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”