Kábelezzünk

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3888
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1085

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.11.24., vas. 11:41

Még annyit azért nem árt tudni a hálózati kábelekről, hogy ha valamit, azokat nagyon érdemes készülékhez válogatni, mépedig úgy, hogy lehetőleg egy meghallgatásra válogassuk ki a legjobban odaillőt.

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4930
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1410

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.24., vas. 11:30

chord írta:
2019.11.24., vas. 11:11
A nagy kábelgyártóknak mindig tőrdöfés az ilyen félig partizán-féle, félig kismanufaktúra-féle kábelek felbukkanása. Az árkülönbség pedig egyenesen megbocsáthatatlan...

Totál ugyanaz a helyzet, mint a túlárazott luxuskábeleknél; az árcédula, a nyújtott minőséggel arányítva, nem passzol, sehogyan sem, és ez hullámokat kavar.
De a piac eldönti; ha nagyon sz@r, úgysem veszi senki, kirostálódik, ha meg mégis jó, akkor szépen veszegetik, bárki bármit óbégat meg hazudozik a neten.

Itt persze, ha nem tetszik, a 25e kábelt majd el kell adni 10e-ért... óhhhh, mekkora bukás.....
Ha meg igen, akkor a megmentett zséből irány a discogs.com, persze csak erős idegzetűeknek, mert olyan lemezek vannak, hogy az, az aztán tényleg hullámokat kavar.


Vagy -hat, kinek-kinek mi jut a hifis útvesztőben, ez innentől tényleg privátszféra.
én az árról egyetlen szót sem írtam ;peace; > valami itt nem nekem fáj, asszem... gondolkodik.gif leborulok.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1249
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 376

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.11.24., vas. 11:28

chord írta:
2019.11.24., vas. 11:11
A nagy kábelgyártóknak mindig tőrdöfés az ilyen félig partizán-féle, félig kismanufaktúra-féle kábelek felbukkanása. Az árkülönbség pedig egyenesen megbocsáthatatlan...

Totál ugyanaz a helyzet, mint a túlárazott luxuskábeleknél; az árcédula, a nyújtott minőséggel arányítva, nem passzol, sehogyan sem, és ez hullámokat kavar.
De a piac eldönti; ha nagyon sz@r, úgysem veszi senki, kirostálódik, ha meg mégis jó, akkor szépen veszegetik, bárki bármit óbégat meg hazudozik a neten.

Itt persze, ha nem tetszik, a 25e kábelt majd el kell adni 10e-ért... óhhhh, mekkora bukás.....
Ha meg igen, akkor a megmentett zséből irány a discogs.com, persze csak erős idegzetűeknek, mert olyan lemezek vannak, hogy az, az aztán tényleg hullámokat kavar.


Vagy -hat, kinek-kinek mi jut a hifis útvesztőben, ez innentől tényleg privátszféra.
Ugye te sem gondolod komolyan hogy Odin-bol darabra es ertekre is kevesebb fogyott eddig osszesen mint Power-R-bol? Fogalmazzunk ugy, hogy manapsag egy koklernek is jol meg kell dolgozni a penzert, van ott is konkurencia rendesen, es van aki meg ahhoz sem eleg jo, nem hogy valodi ertek teremtesben.

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.11.24., vas. 11:11

A nagy kábelgyártóknak mindig tőrdöfés az ilyen félig partizán-féle, félig kismanufaktúra-féle kábelek felbukkanása. Az árkülönbség pedig egyenesen megbocsáthatatlan...

Totál ugyanaz a helyzet, mint a túlárazott luxuskábeleknél; az árcédula, a nyújtott minőséggel arányítva, nem passzol, sehogyan sem, és ez hullámokat kavar.
De a piac eldönti; ha nagyon sz@r, úgysem veszi senki, kirostálódik, ha meg mégis jó, akkor szépen veszegetik, bárki bármit óbégat meg hazudozik a neten.

Itt persze, ha nem tetszik, a 25e kábelt majd el kell adni 10e-ért... óhhhh, mekkora bukás.....
Ha meg igen, akkor a megmentett zséből irány a discogs.com, persze csak erős idegzetűeknek, mert olyan lemezek vannak, hogy az, az aztán tényleg hullámokat kavar.


Vagy -hat, kinek-kinek mi jut a hifis útvesztőben, ez innentől tényleg privátszféra.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4930
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1410

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.24., vas. 09:50

cables írta:
2019.11.24., vas. 06:36
Az aktualitás az alábbiban az, hogy nemrég mesélte egy vevőm, hogy volt nála pár napig egy Odin táp, aztán mit ad Isten visszakerült a ..... Ha már szóba került. :)
Rudolf, nálam eddig volt 5 tápkábeled, mind különböző - és egyik sem maradt :ohnoohnoohno: .... ha már szóba került leborulok.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1453
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 325
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.11.24., vas. 08:55

cables írta:
2019.11.24., vas. 06:36
Az aktualitás az alábbiban az, hogy nemrég mesélte egy vevőm, hogy volt nála pár napig egy Odin táp, aztán mit ad Isten visszakerült a ..... Ha már szóba került. :)
Biztos nem bírta kifizetni, :D önbizalomban nincs hiány.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3888
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1085

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.11.24., vas. 06:36

Az aktualitás az alábbiban az, hogy nemrég mesélte egy vevőm, hogy volt nála pár napig egy Odin táp, aztán mit ad Isten visszakerült a ..... Ha már szóba került. :)

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 159
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 410

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mike-rame » 2019.11.23., szomb. 15:44

robi20064 írta:
2019.11.23., szomb. 13:39
Poros Odint minden haztartasba! Ja nem is, poros Power-R-t :fekverohog:
:smile28:
powerbácsiporodin.jpg
powerbácsiporodin.jpg (112.98 KiB) Megtekintve 834 alkalommal
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1249
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 376

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.11.23., szomb. 13:39

cables írta:
2019.11.23., szomb. 12:12
Na, ez egy külön téma lehet, hogy mennyire kell bizgatni akár takarítással az audió rendszer nem látható, kábeles részét. Kicsit összefügg ez a dolog a robosztussággal. És itt válik el kétfelé az audio büszkeség, egy nem is keskeny mezsgye válaszja el azokat, akik a látvány és azokat, akik a finom, érzelmes, temészetes hang irányába fejlesztik a rendszerüket.
Ez igy eleg eros volt toled szombat delutanra. Na meg az amugy sem eppen egekben levo hitelessegeden sem javit sokat, de te tudod :rolleyes:

Poros Odint minden haztartasba! Ja nem is, poros Power-R-t :fekverohog:

Avatar
K P
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2010.02.27., szomb. 13:33
Értékelés: 121

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: K P » 2019.11.23., szomb. 12:19

cables írta:
2019.11.23., szomb. 12:12
Na, ez egy külön téma lehet, hogy mennyire kell bizgatni akár takarítással az audió rendszer nem látható, kábeles részét. Kicsit összefügg ez a dolog a robosztussággal. És itt válik el kétfelé az audio büszkeség, egy nem is keskeny mezsgye válaszja el azokat, akik a látvány és azokat, akik a finom, érzelmes, temészetes hang irányába fejlesztik a rendszerüket.
Ezek szerint a robusztus, poros kábelek kevésbé természetesen “szólalnak” meg?

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3888
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1085

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.11.23., szomb. 12:12

Na, ez egy külön téma lehet, hogy mennyire kell bizgatni akár takarítással az audió rendszer nem látható, kábeles részét. Kicsit összefügg ez a dolog a robosztussággal. És itt válik el kétfelé az audio büszkeség, egy nem is keskeny mezsgye válaszja el azokat, akik a látvány és azokat, akik a finom, érzelmes, temészetes hang irányába fejlesztik a rendszerüket.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1249
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 376

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.11.23., szomb. 11:33

chord írta:
2019.11.23., szomb. 11:18
robi20064 írta:
2019.11.22., pén. 12:15


Milyen erdekes. Pedig tisztan emlekszem hogy jo par eve meg a feher Keravill dugo volt a non plus ultra nalad.
Ezzel csak óvatosan.
Nem tudhatod, hogy drága forrásoknál az ezzel szerelt kábel miféle más drótok ellen bizonyult nyomasztóan jobbnak.

P.S.
A por meg a pókrezervátum itt sokmindent elárul, gondolom....:)

Kép
Jol latod, nem tudhatom, es igazabol nem is szeretnem tudni. Ha erre lenne szuksegem hogy megerkezzen az audio nirvana akkor ott mar valami nagyon felrement. Azert az is szepen kirajzolodik hogy ki "tuggyukki" klienturaja.

u.i. A por leginkabb azt arulja el hogy vagy nem fersz hozza rendesen vagy nem szeretsz takaritani. Esetleg mindketto :) Persze ez egyeni preferencia es igenyesseg kerdese is.

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.11.23., szomb. 11:18

robi20064 írta:
2019.11.22., pén. 12:15


Milyen erdekes. Pedig tisztan emlekszem hogy jo par eve meg a feher Keravill dugo volt a non plus ultra nalad.
Ezzel csak óvatosan.
Nem tudhatod, hogy drága forrásoknál az ezzel szerelt kábel miféle más drótok ellen bizonyult nyomasztóan jobbnak.

P.S.
A por meg a pókrezervátum itt sokmindent elárul, gondolom....:)

Kép

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3888
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1085

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.11.23., szomb. 07:18

robi20064 írta:
2019.11.22., pén. 12:15

Milyen erdekes. Pedig tisztan emlekszem hogy jo par eve meg a feher Keravill dugo volt a non plus ultra nalad.
Azt máig jó dugónak tartom, de vannak hátrányai. Nemigen lehet ép példányokhoz hozzájutni, nem könnyű szerelni és főleg sokan nem fogadják be a rendszerükbe a nemHi-Fi külseje miatt. Inkább használják a kék Bals csatit, vagy a csilivili de nagyon rossz hangú távolkeleti klonokat, amiket 3-4 ezerért árulnak.

A Neotech UP OCC azért magasabb színvonal, de meg is van az ára.
Dfko3-102.jpg
Dfko3-102.jpg (53.23 KiB) Megtekintve 910 alkalommal

Avatar
V.Norbi86
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 723
Csatlakozott: 2009.02.09., hétf. 17:28
Értékelés: 4

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: V.Norbi86 » 2019.11.22., pén. 20:21

Sziasztok!Tanácsot kérnék!A stereo rendszeremhez szeretnék hangszóró kábelt!Jelenleg egy alap Kácsa Audio kábelem van és ezt szeretném komolyabbra cserélni!Az erősítőm egy Pioneer SX-N30 ami banán dugót nem fogad!Inakustik Premiumot néztem és ehhez hasonlót de nyitott vagyok másra is ami esetlegesen jobban teljesít a jelenlegi kábelnél!A tanácsot és ötleteket előre is köszönöm! leborulok.gif

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 159
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 410

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mike-rame » 2019.11.22., pén. 18:28

cables írta:
2019.11.21., csüt. 20:41
Ma Pestlőrincen leteszteltük ezt, gondolom az eredmény közérdekű és érdemes itt közzé tenni. Két teljesen azonos kábelre rátettünk 1 ezres és 20 ezres csatlakozókat. Várható volt, hogy lesz különbség a két hangzás között, de hogy ekkora lesz a különbség azt nem gondoltam volna, végül is csak egy kábel csatlakozói voltak másfajták.
A PC ekézése most kimaradt a programból? :P
sounddamage1.jpg
sounddamage1.jpg (47.27 KiB) Megtekintve 981 alkalommal
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
Irvine
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 195
Csatlakozott: 2012.01.18., szer. 19:02
Értékelés: 10
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Irvine » 2019.11.22., pén. 13:20

Sziasztok!

Kb egy árkategória de most akcióban jó áron van az IsoTek EVO3 Initium vagy inkább a Belden 83803-ast érdemes választani.
Köszi.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1249
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 376

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.11.22., pén. 12:15

cables írta:
2019.11.22., pén. 07:14
cat7505 írta:
2019.11.22., pén. 00:23

Már elnézést...Neotech teszt??
A vak is látja hogy mindkét kábelt 1-1 Legrand dug-villával indítja, igaz kinézetre eltérőek
(LGR 50177: 620pénz/LGR 50342: 1550pénz) de vezető anyaguk az azonos "minőségű"...
(posztoltam már képet a kisebbikről ahol 5mm-es mágneskocka vígan lóg rajta)
Így csak a gyenge láncszem effektust érdemes tesztelni szerintem
Teljesen igaz, amit írsz, de a Neotechteszt ábraaláírás magamnak szól, mert még nem próbáltam csatikat ettől a cégtől, a szövegben nem is szerepel.
Nem akartam túl hosszú posztot keríteni és a lényeg talán lejön: nagyon sokat számít egyetlen 20 e Ft körüli áron kapható csati a hálózati kábel hangjában. Való igaz amit írsz, csak a készülék oldalra került Neotech épp ezért volt megdöbbentő a különbség. Szerintem ennyi info illik ebbe topikba. Ha lesz időm leírom az egészet a Cables topikban.
Milyen erdekes. Pedig tisztan emlekszem hogy jo par eve meg a feher Keravill dugo volt a non plus ultra nalad.

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4930
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1410

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.22., pén. 09:08

cables írta:
2019.11.22., pén. 07:14
Teljesen igaz, amit írsz, de a Neotechteszt ábraaláírás magamnak szól, mert még nem próbáltam csatikat ettől a cégtől, a szövegben nem is szerepel.
Nem akartam túl hosszú posztot keríteni és a lényeg talán lejön: nagyon sokat számít egyetlen 20 e Ft körüli áron kapható csati a hálózati kábel hangjában. Való igaz amit írsz, csak a készülék oldalra került Neotech épp ezért volt megdöbbentő a különbség. Szerintem ennyi info illik ebbe topikba. Ha lesz időm leírom az egészet a Cables topikban.
hát na, ebből is látszik, mennyire nem egyszerű a nyugdíjas fejlesztő(sic.!)mérnökök sorsa... :ohnoohnoohno: - netán még saját-dizájn kábelen sem :yingyang:


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1453
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 325
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus » 2019.11.22., pén. 08:13

cables írta:
2019.11.22., pén. 07:14
nagyon sokat számít egyetlen 20 e Ft körüli áron kapható csati a hálózati kábel hangjában. Való igaz amit írsz, csak a készülék oldalra került Neotech épp ezért volt megdöbbentő a különbség. Szerintem ennyi info illik ebbe topikba. Ha lesz időm leírom az egészet a Cables topikban.
Mi lesz ha a másik felére is teszel,wow :D és ha még teszel oda illő vezetéket is , wáw :D
Ez körülbelül úgy hangzik mintha feltaláltad volna a Neotech dugókat.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Online
MrCollector
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 115

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector » 2019.11.22., pén. 08:11

Én találkoztam már olyan 100000 Ft feletti árban lévő gyári kábellel, amin a villásdugó 28000 Ft-os volt, az IEC pedig 1200 Ft-os.

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3888
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1085

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.11.22., pén. 07:14

cat7505 írta:
2019.11.22., pén. 00:23

Már elnézést...Neotech teszt??
A vak is látja hogy mindkét kábelt 1-1 Legrand dug-villával indítja, igaz kinézetre eltérőek
(LGR 50177: 620pénz/LGR 50342: 1550pénz) de vezető anyaguk az azonos "minőségű"...
(posztoltam már képet a kisebbikről ahol 5mm-es mágneskocka vígan lóg rajta)
Így csak a gyenge láncszem effektust érdemes tesztelni szerintem
Teljesen igaz, amit írsz, de a Neotechteszt ábraaláírás magamnak szól, mert még nem próbáltam csatikat ettől a cégtől, a szövegben nem is szerepel.
Nem akartam túl hosszú posztot keríteni és a lényeg talán lejön: nagyon sokat számít egyetlen 20 e Ft körüli áron kapható csati a hálózati kábel hangjában. Való igaz amit írsz, csak a készülék oldalra került Neotech épp ezért volt megdöbbentő a különbség. Szerintem ennyi info illik ebbe topikba. Ha lesz időm leírom az egészet a Cables topikban.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 49
Tartózkodási hely: Sárvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cat7505 » 2019.11.22., pén. 00:23

cables írta:
2019.11.21., csüt. 20:41
Neotech_teszt.jpg
Már elnézést...Neotech teszt??
A vak is látja hogy mindkét kábelt 1-1 Legrand dug-villával indítja, igaz kinézetre eltérőek
(LGR 50177: 620pénz/LGR 50342: 1550pénz) de vezető anyaguk az azonos "minőségű"...
(posztoltam már képet a kisebbikről ahol 5mm-es mágneskocka vígan lóg rajta)
Így csak a gyenge láncszem effektust érdemes tesztelni szerintem
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1249
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 376

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.11.21., csüt. 22:39

cables írta:
2019.11.21., csüt. 20:41
Néhány napja nagy szócsata volt az Általában a hifiről topikban a hálózati kábelekről, árak is szóba kerültek. Egy kábel árának egy részét a csatlakozók ára teszi ki. De vajon mennyit érdemes költeni a csatlakozókra? Van-e különbség és mekkora a párezres és a több tízezres csatik hangja között? Ma Pestlőrincen leteszteltük ezt, gondolom az eredmény közérdekű és érdemes itt közzé tenni. Két teljesen azonos kábelre rátettünk 1 ezres és 20 ezres csatlakozókat. Várható volt, hogy lesz különbség a két hangzás között, de hogy ekkora lesz a különbség azt nem gondoltam volna, végül is csak egy kábel csatlakozói voltak másfajták.


Neotech_teszt.jpg
Csak pont a lenyeget nem irtad le. Milyen kabel volt (rez, ezust, mas otvozetek), milyen csatlakozokat probaltatok A es B esetben, illetve hogy mit tapasztaltatok meghallgataskor. Amit irtal abbol akar az is kiolvashato hogy az olcsobb ezres csati lezenelte a nala husszor dragabbat es tok felesleges ilyenbe beruhazni. Esetleg fejtsd ki reszletesebben (most direkt nem feltetelezem hogy ez tudatos es csak reklamot akartal csinalni).

Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 393
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 73

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.11.21., csüt. 22:08

cables írta:
2019.11.21., csüt. 20:41
Várható volt, hogy lesz különbség a két hangzás között
Nincs több kérdésem. :D Vagyis van. Miért volt várható, hogy lesz különbség? Azért mert az egyik sokkal drágább mint a másik?

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”