Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Kábelezzünk

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2761
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2024.02.03., szomb. 14:19
Rock60 írta:
2024.01.23., kedd 08:21

Na, erre én is kíváncsi vagyok. / Nekem csak SOCP 14 - eim vannak./
Egyrészt a SOCP14 vs SOCP16 - ra - igaz, azt mondtad nem csinálsz oda - vissza tesztet, ki tudja miért, gondolkodik.gif ...
Másrészt a SOCP16 vs SOCT16, közötti különbség is érdekelne.
Itt van: viewtopic.php?f=64&t=200007
Összehasonlítod.
Hogy jön ez ide ? Valamit félreérthettél... gondolkodik.gif

Online
József1960
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 919
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 104

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: József1960 »

asebestyen írta:
2024.02.03., szomb. 19:53
Jó elosztóba 2db 100W-os A osztályú monoblokk kell, lehetőség szerint 25% körüli hatásfokkal és akkor nem kell OBI-s hősugárzó se, ki lehet azokkal is szárítani a friss falakat. Már ha jól értem. :rolleyes: :D
Én a Hiraga-féle 20W-os végfokot építettem meg, valamikor a '80-as években. Rendesen fűtött az is, s ráadásul a szintén utánépített Quad 405-től nagyságrendekkel jobban szólt. (Linn Axis, SRPP Anzai előfok, Ortofon MC20Super/T20 Heybrook HB1, majd Triangle Scalene voltak akkor )
Musical Fidelity,Monitor Audio ,Thorens,Cambridge

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3629
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

wittao írta:
2024.02.03., szomb. 19:47
Shimano írta:
2024.02.03., szomb. 19:32
wittao írta:
2024.02.03., szomb. 18:42

Ember, ki beszelt arrol, hogy a hosugarzok sajat tapkabelenek vezetekei 1mm2-esek?
Az elosztorol beszeltem, amibe bele volt dugva a 2db.
Meg mielott elszallsz a gyonyortol, akkor szamoljunk mar egy kicsit A-osztalyu vegfokok hatasfokaval:
100W A-osztaly monoblokk vegfok : siman felnyalhat 500W-ot es akkor meg eleg jo a hatasfoka, ha rosszabb megy az 800W-1000W-ra is.

Es itt jon a problema, amikor sokan jonnek ebben a topikban minek a vastag tapkabel, onmagaban az elosztojuk tapkabele is egy veszelyforras lehet ilyen kombinacioban, vagy eppen ha mindent ilyen szutyok 1mm2-es drotbol csinalnak meg.

Sokszor fel sem merul egy felhasznaloban sem, hogy az OBI-bol megvasarolt kis 3-as feher eloszto az kb. ennyire jo es nem lehet a vegtelensegig nyomkodni bele a vasalot, hosugarzot sem. Hanyszor elofordul irodahazakban, hogy kiszaladnak a 18 fokos futes miatt az OBI-ba egy hosszabbitoert es az irodakban az iroasztalok ala 1-1 hosugarzoert, es mind be van nyomva egyetlen elosztoba… tehat nem kell a “komuvesek” iranyaba elvinni a hulyeseget.
Számoljunk.Egy átlagogos elosztó 16 amper,azaz kb 3600wattal terhelhető,ha ebbe beledugsz két db hősugárzót amik min 2000watt/db terhelést adnak,akkor ne csodálkozzz ha lefüstöl az az elosztó.
Az a osztályú végfokjaidat beledughatod,azoktól nem fog lefüstölni még az obis elosztó sem.
Nem gondoltam volna, hogy az olvasas ekkora problemat jelent egyeseknek.
A hosugarzok nem 2-2kWh teljesitmennyel mentek, ezt le is irtam, hanem ennel kisebbel (1kWh, ahogy a villanyora alapjan szamoltam).
Egy nagyobbacska A-osztalyu vegfok ennyit siman meg tud enni, foleg ha ketto db is van belole.
Tehat az OBI-s elosztora ami ra van irva, attol a haz meg leeghet, foleg ha valaki nehany itteni “semmi sem szamit, minden kabel ugy jo ahogy van, mindegyik teljesit minden szukseges eloirast” tanacs alapjan epit otthon hifi tapvonalat (illetve nem epit, csak osszedugja amit talal… mert ugye mindegy).
Figyu,egy nyamvadt hajszárító is tudja 2000w felett is terhelni a hálózatot,ne mond már nekem hogy a két hősugárzó sokkal kevesebbet eszik.
Az elosztók kábelei min 3g1.5mm2-ek,és nem 1mm2-esek,de tudod mit,dugd oda a dugnivalódat ahová akarod, :D értelmetlen veled a párbeszéd.
Abban egyetértünk hogy annyit nem bírnak az obis elosztók amennyit bírniuk kellene,de ezt vastagabb drótokkal sem tudnák sokkal jobban.

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5855
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7188
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Jó elosztóba 2db 100W-os A osztályú monoblokk kell, lehetőség szerint 25% körüli hatásfokkal és akkor nem kell OBI-s hősugárzó se, ki lehet azokkal is szárítani a friss falakat. Már ha jól értem. :rolleyes: :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

Shimano írta:
2024.02.03., szomb. 19:32
wittao írta:
2024.02.03., szomb. 18:42
Shimano írta:
2024.02.03., szomb. 16:38
Az elosztókon rajta van a terhelhetőség,és az is hogy véd e felmelegedés ellen,de ezek szerint a kőművesek ezeket az "apróbetűs" részeket nem igazán olvassák,tisztelet a kivételeknek. :D
De tényleg,nem veszik komolyan sok esetben ennek a veszélyességét az emberek,de lehet nem is tudnak róla,bedugják a hegesztőt,hősugárzót,stb pl,és káromkodnak ha füstöl valami,vagy mikor állandóan leverődik a biztosíték,és ez miatt nem megy a munka,ahelyett hogy gondolkodnának a miérteken.
Ember, ki beszelt arrol, hogy a hosugarzok sajat tapkabelenek vezetekei 1mm2-esek?
Az elosztorol beszeltem, amibe bele volt dugva a 2db.
Meg mielott elszallsz a gyonyortol, akkor szamoljunk mar egy kicsit A-osztalyu vegfokok hatasfokaval:
100W A-osztaly monoblokk vegfok : siman felnyalhat 500W-ot es akkor meg eleg jo a hatasfoka, ha rosszabb megy az 800W-1000W-ra is.

Es itt jon a problema, amikor sokan jonnek ebben a topikban minek a vastag tapkabel, onmagaban az elosztojuk tapkabele is egy veszelyforras lehet ilyen kombinacioban, vagy eppen ha mindent ilyen szutyok 1mm2-es drotbol csinalnak meg.

Sokszor fel sem merul egy felhasznaloban sem, hogy az OBI-bol megvasarolt kis 3-as feher eloszto az kb. ennyire jo es nem lehet a vegtelensegig nyomkodni bele a vasalot, hosugarzot sem. Hanyszor elofordul irodahazakban, hogy kiszaladnak a 18 fokos futes miatt az OBI-ba egy hosszabbitoert es az irodakban az iroasztalok ala 1-1 hosugarzoert, es mind be van nyomva egyetlen elosztoba… tehat nem kell a “komuvesek” iranyaba elvinni a hulyeseget.
Számoljunk.Egy átlagogos elosztó 16 amper,azaz kb 3600wattal terhelhető,ha ebbe beledugsz két db hősugárzót amik min 2000watt/db terhelést adnak,akkor ne csodálkozzz ha lefüstöl az az elosztó.
Az a osztályú végfokjaidat beledughatod,azoktól nem fog lefüstölni még az obis elosztó sem.
Nem gondoltam volna, hogy az olvasas ekkora problemat jelent egyeseknek.
A hosugarzok nem 2-2kWh teljesitmennyel mentek, ezt le is irtam, hanem ennel kisebbel (1kWh, ahogy a villanyora alapjan szamoltam).
Egy nagyobbacska A-osztalyu vegfok ennyit siman meg tud enni, foleg ha ketto db is van belole.
Tehat az OBI-s elosztora ami ra van irva, attol a haz meg leeghet, foleg ha valaki nehany itteni “semmi sem szamit, minden kabel ugy jo ahogy van, mindegyik teljesit minden szukseges eloirast” tanacs alapjan epit otthon hifi tapvonalat (illetve nem epit, csak osszedugja amit talal… mert ugye mindegy).
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 970
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 580

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

József1960 írta:
2024.02.03., szomb. 18:50
40% körüli hatásfokkal saccoltam. 4 Amper, az 900 Watt.
A 40% körüli hatásfok csak trafós kicsatolás esetén érhető el.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3629
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

wittao írta:
2024.02.03., szomb. 18:42
Shimano írta:
2024.02.03., szomb. 16:38
Az elosztókon rajta van a terhelhetőség,és az is hogy véd e felmelegedés ellen,de ezek szerint a kőművesek ezeket az "apróbetűs" részeket nem igazán olvassák,tisztelet a kivételeknek. :D
De tényleg,nem veszik komolyan sok esetben ennek a veszélyességét az emberek,de lehet nem is tudnak róla,bedugják a hegesztőt,hősugárzót,stb pl,és káromkodnak ha füstöl valami,vagy mikor állandóan leverődik a biztosíték,és ez miatt nem megy a munka,ahelyett hogy gondolkodnának a miérteken.
Ember, ki beszelt arrol, hogy a hosugarzok sajat tapkabelenek vezetekei 1mm2-esek?
Az elosztorol beszeltem, amibe bele volt dugva a 2db.
Meg mielott elszallsz a gyonyortol, akkor szamoljunk mar egy kicsit A-osztalyu vegfokok hatasfokaval:
100W A-osztaly monoblokk vegfok : siman felnyalhat 500W-ot es akkor meg eleg jo a hatasfoka, ha rosszabb megy az 800W-1000W-ra is.

Es itt jon a problema, amikor sokan jonnek ebben a topikban minek a vastag tapkabel, onmagaban az elosztojuk tapkabele is egy veszelyforras lehet ilyen kombinacioban, vagy eppen ha mindent ilyen szutyok 1mm2-es drotbol csinalnak meg.

Sokszor fel sem merul egy felhasznaloban sem, hogy az OBI-bol megvasarolt kis 3-as feher eloszto az kb. ennyire jo es nem lehet a vegtelensegig nyomkodni bele a vasalot, hosugarzot sem. Hanyszor elofordul irodahazakban, hogy kiszaladnak a 18 fokos futes miatt az OBI-ba egy hosszabbitoert es az irodakban az iroasztalok ala 1-1 hosugarzoert, es mind be van nyomva egyetlen elosztoba… tehat nem kell a “komuvesek” iranyaba elvinni a hulyeseget.
Számoljunk.Egy átlagogos elosztó 16 amper,azaz kb 3600wattal terhelhető,ha ebbe beledugsz két db hősugárzót amik min 2000watt/db terhelést adnak,akkor ne csodálkozzz ha lefüstöl az az elosztó.
Az a osztályú végfokjaidat beledughatod,azoktól nem fog lefüstölni még az obis elosztó sem.

Online
József1960
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 919
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 104

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: József1960 »

wittao írta:
2024.02.03., szomb. 18:45
József1960 írta:
2024.02.03., szomb. 16:21
Egy 2x150W-os A-osztályú erősítő áramfelvétele 4 Amper alatt van.
Ez hogy jott ki?
40% körüli hatásfokkal saccoltam. 4 Amper, az 900 Watt.
Musical Fidelity,Monitor Audio ,Thorens,Cambridge

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

József1960 írta:
2024.02.03., szomb. 16:21
Egy 2x150W-os A-osztályú erősítő áramfelvétele 4 Amper alatt van.
Ez hogy jott ki?
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

Shimano írta:
2024.02.03., szomb. 16:38
Az elosztókon rajta van a terhelhetőség,és az is hogy véd e felmelegedés ellen,de ezek szerint a kőművesek ezeket az "apróbetűs" részeket nem igazán olvassák,tisztelet a kivételeknek. :D
De tényleg,nem veszik komolyan sok esetben ennek a veszélyességét az emberek,de lehet nem is tudnak róla,bedugják a hegesztőt,hősugárzót,stb pl,és káromkodnak ha füstöl valami,vagy mikor állandóan leverődik a biztosíték,és ez miatt nem megy a munka,ahelyett hogy gondolkodnának a miérteken.
Ember, ki beszelt arrol, hogy a hosugarzok sajat tapkabelenek vezetekei 1mm2-esek?
Az elosztorol beszeltem, amibe bele volt dugva a 2db.
Meg mielott elszallsz a gyonyortol, akkor szamoljunk mar egy kicsit A-osztalyu vegfokok hatasfokaval:
100W A-osztaly monoblokk vegfok : siman felnyalhat 500W-ot es akkor meg eleg jo a hatasfoka, ha rosszabb megy az 800W-1000W-ra is.

Es itt jon a problema, amikor sokan jonnek ebben a topikban minek a vastag tapkabel, onmagaban az elosztojuk tapkabele is egy veszelyforras lehet ilyen kombinacioban, vagy eppen ha mindent ilyen szutyok 1mm2-es drotbol csinalnak meg.

Sokszor fel sem merul egy felhasznaloban sem, hogy az OBI-bol megvasarolt kis 3-as feher eloszto az kb. ennyire jo es nem lehet a vegtelensegig nyomkodni bele a vasalot, hosugarzot sem. Hanyszor elofordul irodahazakban, hogy kiszaladnak a 18 fokos futes miatt az OBI-ba egy hosszabbitoert es az irodakban az iroasztalok ala 1-1 hosugarzoert, es mind be van nyomva egyetlen elosztoba… tehat nem kell a “komuvesek” iranyaba elvinni a hulyeseget.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fülelek írta:
2024.02.03., szomb. 17:32
istvan01 írta:
2024.02.03., szomb. 16:25
Kábel melegedés 1,0mm2 és 1,5mm2 kifeszítve és feltekerve majd zárlat dobon belül.
Ahol így megolvad a kábel ott villamos tűz is keletkezhet.
Az egy köztes állapot, amikor a kábel/vezeték, több is egymás mellett falban-csőben kap terhelést, mert akkor a melegedés nem tud távozni, szép lassan melegszik tovább. Aztán egyszer mégis csak. Ezért van a túláram biztosító utáni vezetékekre minimum keresztmetszet megadva.
https://www.villanylap.hu/lapszamok/201 ... vizsgalata
Sajnos a táblázatban sikerült egy számot rosszul írni, látszik, hogy a másfeles vezeték mindig kisebb hőmérsékletű azonos áram terhelés mellett, mint az egyes, ez így van rendjén. Ezért aztán szemet szúrt a 10A terhelésnél a 0,6 fokkal magasabb vezeték hőmérséklet a 1,5mm2 vezetéknél (32,5 és 31.9). Oké, elírás, de akkor hogyan bízzunk a többi adatban? gondolkodik.gif
A hősugárzókat tápláló elosztó azért égett szét, mert a két végén levő kontaktusok (falban vezeték-fali aljzat-dugó-vezeték-elosztó betáp-aljzat) voltak rosszak, különösen a csavaros kötések. Az átmeneti ellenállás nagyobb is lehet, mint az egész vezeték ellenállása és a hő ráadásul koncentráltan disszipálódik, hamar baj lehet belőle. Amúgy az 1mm2 vezeték a 2x1000W teljesítményt simán, egészen kis melegedéssel át tudja vinni, ahogy a táblázatban is látszik.
Az 1,0mm2 és 1,5mm2 10A terhelése hőemelkedés értéke lehet hibás is, de talán az is lehet, hogy így történt. Nem tudjuk, a vezeték szigetelése vastagsága, hővezetése a kevés hőt termelő 10A-nél a vizsgálati idő alatt csak így emelkedett. Ezzel együtt a tendencia a többi értékre reális.

Mindkét lányom használ víz 2,5l-es gyorsforralót, 3kW-osakat. Kb 4perc alatt forr benne a víz, de rendszeresen felmelegszik az 1m-es saját kábele, villás dugója és még a konnektor is langyosodik. Nem győzök csodálkozni, van rajta minden féle megfelelőségi jel. Nem, nem gagyi márka, nincs barkácsolva, tehát elvileg minden gyári minőség. Van rajta felirat a minimum víz mennyiségre. Azonban ha közel a minimum szinten a víz és esetleg e fedél nincs szorosan lezárva, akkor nem fog kikapcsolni, mert a belső gőznyomás billentené át a belső mikrokapcsolót. Kevés gőzzel viszont nem kapcsol ki, elfogy a víz benne, nem csak a kábele forrósodik, hanem ez egész kigyullad. Erre semmi biztonsági megoldás nincs benne.

Én ahányszor kézbe veszek schuko konnektor aljzatot szerelni, én mindig elcsodálkozom, hogy lehet erre tartós max 16A-t megadni, hozzá számolva az öregedést, kopást, korróziót, koszolódást, érintkező rugalmasság kifáradást. Az átlagos villanyszerelős konnektorokat gyártótól függetlenül nem látom 16A-re biztonságosnak. Aztán vannak a nagyon occo kínai/ázsiai tömeg elosztók, anyag és jószándék sincs bennük, de megfelelőséget rányomják.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

istvan01 írta:
2024.02.03., szomb. 16:25
Kábel melegedés 1,0mm2 és 1,5mm2 kifeszítve és feltekerve majd zárlat dobon belül.
Ahol így megolvad a kábel ott villamos tűz is keletkezhet.
Az egy köztes állapot, amikor a kábel/vezeték, több is egymás mellett falban-csőben kap terhelést, mert akkor a melegedés nem tud távozni, szép lassan melegszik tovább. Aztán egyszer mégis csak. Ezért van a túláram biztosító utáni vezetékekre minimum keresztmetszet megadva.
https://www.villanylap.hu/lapszamok/201 ... vizsgalata
Sajnos a táblázatban sikerült egy számot rosszul írni, látszik, hogy a másfeles vezeték mindig kisebb hőmérsékletű azonos áram terhelés mellett, mint az egyes, ez így van rendjén. Ezért aztán szemet szúrt a 10A terhelésnél a 0,6 fokkal magasabb vezeték hőmérséklet a 1,5mm2 vezetéknél (32,5 és 31.9). Oké, elírás, de akkor hogyan bízzunk a többi adatban? gondolkodik.gif
A hősugárzókat tápláló elosztó azért égett szét, mert a két végén levő kontaktusok (falban vezeték-fali aljzat-dugó-vezeték-elosztó betáp-aljzat) voltak rosszak, különösen a csavaros kötések. Az átmeneti ellenállás nagyobb is lehet, mint az egész vezeték ellenállása és a hő ráadásul koncentráltan disszipálódik, hamar baj lehet belőle. Amúgy az 1mm2 vezeték a 2x1000W teljesítményt simán, egészen kis melegedéssel át tudja vinni, ahogy a táblázatban is látszik.

Online
József1960
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 919
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 104

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: József1960 »

fülelek írta:
2024.02.03., szomb. 17:17
József1960 írta:
2024.02.03., szomb. 16:21
Egy 2x150W-os A-osztályú erősítő áramfelvétele 4 Amper alatt van.
Hát nem. 5,4A minimum, vagy nem A osztály, hanem AB.
Csak saccoltam, másfél amperen nem veszünk össze. Csak a nagyságrendet akartam érzékeltetni.
Musical Fidelity,Monitor Audio ,Thorens,Cambridge

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

József1960 írta:
2024.02.03., szomb. 16:21
Egy 2x150W-os A-osztályú erősítő áramfelvétele 4 Amper alatt van.
Hát nem. 5,4A minimum, vagy nem A osztály, hanem AB.

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3629
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Az elosztókon rajta van a terhelhetőség,és az is hogy véd e felmelegedés ellen,de ezek szerint a kőművesek ezeket az "apróbetűs" részeket nem igazán olvassák,tisztelet a kivételeknek. :D
De tényleg,nem veszik komolyan sok esetben ennek a veszélyességét az emberek,de lehet nem is tudnak róla,bedugják a hegesztőt,hősugárzót,stb pl,és káromkodnak ha füstöl valami,vagy mikor állandóan leverődik a biztosíték,és ez miatt nem megy a munka,ahelyett hogy gondolkodnának a miérteken.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Kábel melegedés 1,0mm2 és 1,5mm2 kifeszítve és feltekerve majd zárlat dobon belül.
Ahol így megolvad a kábel ott villamos tűz is keletkezhet.
Az egy köztes állapot, amikor a kábel/vezeték, több is egymás mellett falban-csőben kap terhelést, mert akkor a melegedés nem tud távozni, szép lassan melegszik tovább. Aztán egyszer mégis csak. Ezért van a túláram biztosító utáni vezetékekre minimum keresztmetszet megadva.
https://www.villanylap.hu/lapszamok/201 ... vizsgalata
Csatolmányok
kábel melegedés.jpg

Online
József1960
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 919
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 104

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: József1960 »

Egy 2x150W-os A-osztályú erősítő áramfelvétele 4 Amper alatt van.
Musical Fidelity,Monitor Audio ,Thorens,Cambridge

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3629
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

wittao írta:
2024.02.03., szomb. 15:21
zoli73 írta:
2024.01.22., hétf. 20:04

1. Mihez elég a 1,5-es drót?
Kb. mindenhez, ha hifiről van szó.
Itt nincsenek olyan teljesítmények, áramigények, hogy ne tudná kiszolgálni.
Példának okáért, a korábbi, 2500Wattos porszívónk kábele, nem több 2x1mm²-nél.

Úgy 4 hete készült további 2db, az egyik ugyanúgy az SOCP-16-ból(Süti egyértelműen a PVC szigetelésűt favorizálja), de mivel hajtott a kiváncsiság, a másik ebből készült: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/tomor- ... lon-13-mm2. Hátha nekem bejön a Teflon szigetelésű.
Nálunk most éppen házfelújítás zajlik egy ideje.
Egyik elosztóba dugták bele a kőművesek a 2db MAXIMUM 2kW-os hősugárzót a helyiség kiszárítása céljából (nem a legnagyobb, hanem a közepes fokozatba).
Néhány óra múlva kissé szúrós szag kezdett el terjengeni, és az elosztó úgy összesült, hogy csak na. 1mm2 drótok voltak benne + a dugó is szépen kormosra sült.
Most el tudom képzelni azt a szituációt, amikor valaki boldog 100-150W A-osztályú erősítő tulajdonos, és elvi okokból tesz magasról a kábelezésre (kiokosodott a Kábelezzünk topikban), mert olvasta inkább jó készülékre költsön kábelek helyett, a jó készülék OBI-s elosztóval is jól szól és a befektetés jobban megéri egy jobb készülékbe.

Az adott szituációban azért örülök neki, hogy a háztartásunkban 2.5mm2-nél nincsen kisebb vezeték sehol sem...
Kizárt dolog hogy egy a készülék mellé kapott tápkábellel ilyen dolog megtörténhet,mert ha igen,akkor az a gyártó felelőssége,és ilyen esetben a kártérítés is őt illeti,tehát mivel ezt ők sem szeretnék,így nem is mellékelnek olyan tápdrótot a vasak mellé ami ilyen problémát okozhatna.
Abból hogy a kőművesek nálad mit ügyködtek,nem lehet ilyen következtetést levonni,szerintem.
Azokban a hősugárzókban sem 0.75-ös drótok voltak ebben biztos vagyok,és ha ebből kettőt is rákötöttek egy obis elosztóra,akkor jó nagy marhák voltak,nem mellékesen meg szárításra páramentesítő kell,nem hősugárzó.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

wittao írta:
2024.02.03., szomb. 15:21
zoli73 írta:
2024.01.22., hétf. 20:04

1. Mihez elég a 1,5-es drót?
Kb. mindenhez, ha hifiről van szó.
Itt nincsenek olyan teljesítmények, áramigények, hogy ne tudná kiszolgálni.
Példának okáért, a korábbi, 2500Wattos porszívónk kábele, nem több 2x1mm²-nél.

Úgy 4 hete készült további 2db, az egyik ugyanúgy az SOCP-16-ból(Süti egyértelműen a PVC szigetelésűt favorizálja), de mivel hajtott a kiváncsiság, a másik ebből készült: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/tomor- ... lon-13-mm2. Hátha nekem bejön a Teflon szigetelésű.
Nálunk most éppen házfelújítás zajlik egy ideje.
Egyik elosztóba dugták bele a kőművesek a 2db MAXIMUM 2kW-os hősugárzót a helyiség kiszárítása céljából (nem a legnagyobb, hanem a közepes fokozatba).
Néhány óra múlva kissé szúrós szag kezdett el terjengeni, és az elosztó úgy összesült, hogy csak na. 1mm2 drótok voltak benne + a dugó is szépen kormosra sült.
Most el tudom képzelni azt a szituációt, amikor valaki boldog 100-150W A-osztályú erősítő tulajdonos, és elvi okokból tesz magasról a kábelezésre (kiokosodott a Kábelezzünk topikban), mert olvasta inkább jó készülékre költsön kábelek helyett, a jó készülék OBI-s elosztóval is jól szól és a befektetés jobban megéri egy jobb készülékbe.

Az adott szituációban azért örülök neki, hogy a háztartásunkban 2.5mm2-nél nincsen kisebb vezeték sehol sem...
Azért az a 2db 2KW-os hősugárzó, még ha nem is ment "teljes gázon", akkor is kiemelkedő teljesítmény igényt jelent, pláne egy hifivel szemben.
Ha a hasonlat kedvéért veszünk 2db nagy teljesítményű végerősítőt, amik mondjuk rendelkeznek darabonként 1KW hálózati teljesítmény felvétellel. Ezek akkor sem produkálnak akkora terhelést, mint a két hősugárzó, mert ennek az 1KW hálózati teljesítmény felvételből, csak töredékére van szükség ahhoz, hogy szobahangerőt, vagy az felett szolgáltasson. A két hősugárzó ezt a teljesítményt folyamatosan kiveszi a hálózatból, amivel olyan szinten terhelik az elosztót, és annak kábelét, ami hifi, vagy más egyéb háztartási felhasználásnál sohasem fordul elő.
Ennek ellenére én is azt mondom, hogy egy egészséges túlméretezésből biztosan nem lehet baj.
A Mi házunkban is úgy van a hálózat kiépítve, hogy a konnektorokba 2,5mm²-es, a lámpákhoz 1,5mm² kábel van behúzva.
Amúgy ez az összeolvadt, túlterhelt kábel nekem nem újdonság. Építőiparban dolgozom, nagyon sok ilyet láttam már.
Tipikus eset, mikor a feltekerve hagyott dobos hosszabítóba dugnak be, nagy teljesitményű készülékeket, pl. hegesztőgép, hősugárzó, menetvágógép, stb. Itt a kábel rend szerint halálra van ítélve.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1153
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1375

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

zoli73 írta:
2024.01.22., hétf. 20:04

1. Mihez elég a 1,5-es drót?
Kb. mindenhez, ha hifiről van szó.
Itt nincsenek olyan teljesítmények, áramigények, hogy ne tudná kiszolgálni.
Példának okáért, a korábbi, 2500Wattos porszívónk kábele, nem több 2x1mm²-nél.

Úgy 4 hete készült további 2db, az egyik ugyanúgy az SOCP-16-ból(Süti egyértelműen a PVC szigetelésűt favorizálja), de mivel hajtott a kiváncsiság, a másik ebből készült: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/tomor- ... lon-13-mm2. Hátha nekem bejön a Teflon szigetelésű.
Nálunk most éppen házfelújítás zajlik egy ideje.
Egyik elosztóba dugták bele a kőművesek a 2db MAXIMUM 2kW-os hősugárzót a helyiség kiszárítása céljából (nem a legnagyobb, hanem a közepes fokozatba).
Néhány óra múlva kissé szúrós szag kezdett el terjengeni, és az elosztó úgy összesült, hogy csak na. 1mm2 drótok voltak benne + a dugó is szépen kormosra sült.
Most el tudom képzelni azt a szituációt, amikor valaki boldog 100-150W A-osztályú erősítő tulajdonos, és elvi okokból tesz magasról a kábelezésre (kiokosodott a Kábelezzünk topikban), mert olvasta inkább jó készülékre költsön kábelek helyett, a jó készülék OBI-s elosztóval is jól szól és a befektetés jobban megéri egy jobb készülékbe.

Az adott szituációban azért örülök neki, hogy a háztartásunkban 2.5mm2-nél nincsen kisebb vezeték sehol sem...
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2024.01.23., kedd 08:21
zoli73 írta:
2024.01.22., hétf. 20:04

1. Mihez elég a 1,5-es drót?
Kb. mindenhez, ha hifiről van szó.
Itt nincsenek olyan teljesítmények, áramigények, hogy ne tudná kiszolgálni.
Példának okáért, a korábbi, 2500Wattos porszívónk kábele, nem több 2x1mm²-nél.

Úgy 4 hete készült további 2db, az egyik ugyanúgy az SOCP-16-ból(Süti egyértelműen a PVC szigetelésűt favorizálja), de mivel hajtott a kiváncsiság, a másik ebből készült: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/tomor- ... lon-13-mm2. Hátha nekem bejön a Teflon szigetelésű.
1. Igen, ezt kb. mindannyian tudjuk, hogy elméletileg mindenhez elég kellene lenni a hifiben az 1.5 - ös drótnak, hiszen a porszívónak is elég. / Igaz, melegszik is a zsinórja mint a fene, de kit érdekel ? :D /
A hifiben talán más szempontok is játszhatnak, mint az elméleti terhelhetőség, különben miért készül az Oyaide 5mm2 - es vörösrézből, a másik gyári kábelemben meg miért van 7 X minimum 1.5 - ös vezető ?
/ Nem hinném, hogy kizárólag 3000 Wattos végfokokhoz tervezték őket./
Na, mindegy, ezt csak azért hoztam fel, hogy mire is elég az 1.5, mert nem fekete - fehér a kérdés. Aztán oda is írtam, hogy próba cseresznye...

2. Na, erre én is kíváncsi vagyok. / Nekem csak SOCP 14 - eim vannak./
Egyrészt a SOCP14 vs SOCP16 - ra - igaz, azt mondtad nem csinálsz oda - vissza tesztet, ki tudja miért, gondolkodik.gif ...
Másrészt a SOCP16 vs SOCT16, közötti különbség is érdekelne.
Egyforma dugókkal szereled ?
Itt van: viewtopic.php?f=64&t=200007
Összehasonlítod.

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2761
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Shimano írta:
2024.02.02., pén. 16:13
fapaci írta:
2024.02.02., pén. 16:02
cables írta:
2024.02.02., pén. 07:04
...egy minőségi IC kábel néha jobb, mint a coax.
Egy minőségi sütemény néha jobb, mint az almáspite?

IC = interconnect, azaz összekötő kábel. A koaxiális kábel is összekötő kábel.
És egy minőségi ic is lehet koax,csak hogy csavarjunk rajta még. :D
Ugyanazt mondjátok mindketten, ami persze igaz is.
De, azért remélhetőleg átment Cables mondandójának a lényege. :yingyang:

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3629
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

fapaci írta:
2024.02.02., pén. 16:02
cables írta:
2024.02.02., pén. 07:04
...egy minőségi IC kábel néha jobb, mint a coax.
Egy minőségi sütemény néha jobb, mint az almáspite?

IC = interconnect, azaz összekötő kábel. A koaxiális kábel is összekötő kábel.
És egy minőségi ic is lehet koax,csak hogy csavarjunk rajta még. :D

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15209
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10353
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2024.02.02., pén. 07:04
...egy minőségi IC kábel néha jobb, mint a coax.
Egy minőségi sütemény néha jobb, mint az almáspite?

IC = interconnect, azaz összekötő kábel. A koaxiális kábel is összekötő kábel.

Online
Rock60
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2761
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 670

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

merida írta:
2024.02.02., pén. 11:55

Streamer-t, dac-al coax, vagy optikai úton érdemes összekötni ? Csak hangminőségi szempontból!"

Azért így kérdeztem, mert ez a két lehetőségem van.
Nyilván.
A coax jobb mint az optikai - nálam.
És az is igaz, amit Cables mondott, egy jó minőségű RCA drótnak nem feltétlenúl fontos, hogy coax felépítésű legyen, nálam két coax után most egy " hagyományos " RCA teljesít szolgálatot.
Tyokkal jobban... :napsut:

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”