Kábelezzünk

[cables]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

NEM. Az árnyékolás mindenképp káros, csak ott érdemes árnyékolt kábelt használni, ahol muszáj, amikor az impedancia viszonyok miatt érvényesülni tud a zavaró hatás.

Az árnékolás káros hatása.jpg (30.36 KiB) Megtekintve 936 alkalommal

Magyarul: Az árnyékolás nem akadályozza meg automatikusan, hogy a külső RFI zavarja az audiokábel belsejében lévő jeleket. Maga az árnyékolás interferenciát okozhat a kábel belsejében lévő jelvezetékekkel. Az árnyékolás növeli a kábel kapacitását.

Ezt is érdemes elolvasni!

Az árnyékolás hatása.jpg (71.27 KiB) Megtekintve 936 alkalommal

[pali923]

Rá kell bízni a gyárra, vagy olyan felkészült szakemberre, aki random ilyennel foglalkozik, ismeri a lefektetett technológiát és az eszközei is megvannak hozzá.

És ha nekem 2,3 méter kell?

[Rock60]

Találkozott már valaki szerelés közben a Viablue lan-kábel csatlakozójával?
Csak a kíváncsiság vezérel, mert meglehetősen drága, hogy kipróbáljam, ráadásul azt olvasom az audiophonics oldalon, hogy mind a 3 felhasználó 1 csillagot adott rá, mert nagyon nehéz szerelni.

A csatlakozóval külön nem, csak a kábellel együtt.

Nem a felhasználónak kell szerelgetni.
Rá kell bízni a gyárra, vagy olyan felkészült szakemberre, aki random ilyennel foglalkozik, ismeri a lefektetett technológiát és az eszközei is megvannak hozzá.
És, hogy a fel nem tett kérdésedre is válaszoljak, q. jó drót ennyiért. / is /

[pali923]

Találkozott már valaki szerelés közben a Viablue lan-kábel csatlakozójával? Ilyen: https://gedeonaudio.hu/product/viablue- ... satlakozo/
Csak a kíváncsiság vezérel, mert meglehetősen drága, hogy kipróbáljam, ráadásul azt olvasom az audiophonics oldalon, hogy mind a 3 felhasználó 1 csillagot adott rá, mert nagyon nehéz szerelni.

[sutemenyx]

Jelentem, a Lindemann Musicbook - Heed Thesis párosítás XLR kimenet és RCA bemenet teszt elvégzve. Az alany a meglévő HiDiamond D1 1,5m-es XLR kábelem, amihez kaptam egy egyszerű RCA átalakítót az egyik kedves fórumtárstól.
Eddig HiDiamond D3 RCA volt az erősítő és a lejátszó között.

Azt kell mondjam van értelme használni így őket. Hallhatóan dinamikusabb, élettel telibb a hangzás az XLR kimenetet használva. Gyakorlatilag az első hang meggyőzött, de azért meghallgattam pár zenét, biztos, ami biztos. Ezt követően sem változott a véleményem. Marad így a rendszer.

Némileg hangosabb is az XLR kimenet, ez még a különbség.

Ja, ezek szimmetrikus dac chipek, igy minden bizonnyal a szimmetrikus kimenet van közelebb a dac chip kimenetéhez, az asszimetrikus kimenet már nagy eséllyel plusz egy összegző opamp fokozattal van meghajtva.
Így aztán illik a szimmetrikus kimenetnek jobbnak lennie, ha valoban igy van.

[La_Valse]

Remek!
Akkor azt javaslom, hogy készíttess egy XLR - RCA csatlakozókkal szerelt kábelt, mert az XLR-RCA adapter, még ha valami minőségibb darab is, ront a hangon.
Persze próbának megfelelt, de végleges megoldásnak nem túl korrekt.

Az adapterrel kialakított összeköttetésnél figyelembe kell venni, hogy az adapter XLR 1,3 érintkezője általában össze van kötve. Egy dedikált kábelnél ez nincs így.

[zoli73]

Jelentem, a Lindemann Musicbook - Heed Thesis párosítás XLR kimenet és RCA bemenet teszt elvégzve. Az alany a meglévő HiDiamond D1 1,5m-es XLR kábelem, amihez kaptam egy egyszerű RCA átalakítót az egyik kedves fórumtárstól.
Eddig HiDiamond D3 RCA volt az erősítő és a lejátszó között.

Azt kell mondjam van értelme használni így őket. Hallhatóan dinamikusabb, élettel telibb a hangzás az XLR kimenetet használva. Gyakorlatilag az első hang meggyőzött, de azért meghallgattam pár zenét, biztos, ami biztos. Ezt követően sem változott a véleményem. Marad így a rendszer.

Némileg hangosabb is az XLR kimenet, ez még a különbség.

Remek!
Akkor azt javaslom, hogy készíttess egy XLR - RCA csatlakozókkal szerelt kábelt, mert az XLR-RCA adapter, még ha valami minőségibb darab is, ront a hangon.
Persze próbának megfelelt, de végleges megoldásnak nem túl korrekt.

[Alex_Aston]

Jelentem, a Lindemann Musicbook - Heed Thesis párosítás XLR kimenet és RCA bemenet teszt elvégzve. Az alany a meglévő HiDiamond D1 1,5m-es XLR kábelem, amihez kaptam egy egyszerű RCA átalakítót az egyik kedves fórumtárstól.
Eddig HiDiamond D3 RCA volt az erősítő és a lejátszó között.

Azt kell mondjam van értelme használni így őket. Hallhatóan dinamikusabb, élettel telibb a hangzás az XLR kimenetet használva. Gyakorlatilag az első hang meggyőzött, de azért meghallgattam pár zenét, biztos, ami biztos. Ezt követően sem változott a véleményem. Marad így a rendszer.

Némileg hangosabb is az XLR kimenet, ez még a különbség.

[fülelek]

Akkor lehet rosszabb az árnyékolt kábel, ha nincs megfelelően kialakítva a földelési rendszer.

[Voyager]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?

"A forrás a vezetékeken keresztül látja el a készüléket. A pozitív és a negatív vezeték között feszültségkülönbség keletkezik, ezért a vezetők között elektromos erőtér épül fel. Az árammal átjárt vezetékek körül ezenkívül mágneses tér is keletkezik. Ez a mágneses tér az áramfüggősége miatt időben ingadozik. Mivel időben állandó áramok a létező legkevesebb alkalmazásban fordulnak elő, ezért ezek a mágneses mezők rendszertelenül váltakoznak. Ezek a mezők elektromágneses jelekké, egyfajta „mini jeladókká”, egyidejűleg pedig vevőkké is válnak. Így tehát minden vezeték képes arra, hogy negatívan befolyásolja más elektromos és elektronikus készülékek működését. Azért, hogy ezek a hatások ne jelentkezzenek a készülékekben és berendezésekben, a kábelek és vezetékek szakszerű árnyékolására van szükség."

De ez korántsem jelenti azt, hogy "mindenhová" kell árnyékolás.

"Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?,,

Igen, azt hiszem De! Azt is tudom, hogy árnyékolás nélkül sokkal élethűbbnek hallom a rendszeremet....

Mi is néha! Bár nekem elég lenne már az, ha élethű lenne a zene, nemhogy sokkal?

[gomolalaci]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Még ezt a kérdést..hát hogyhogy miért?
Azért, hogy ne fakuljon ki a napsütésben

Komolyan? Azt hittem a kábelek is barnulnak...

[gomolalaci]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?

"A forrás a vezetékeken keresztül látja el a készüléket. A pozitív és a negatív vezeték között feszültségkülönbség keletkezik, ezért a vezetők között elektromos erőtér épül fel. Az árammal átjárt vezetékek körül ezenkívül mágneses tér is keletkezik. Ez a mágneses tér az áramfüggősége miatt időben ingadozik. Mivel időben állandó áramok a létező legkevesebb alkalmazásban fordulnak elő, ezért ezek a mágneses mezők rendszertelenül váltakoznak. Ezek a mezők elektromágneses jelekké, egyfajta „mini jeladókká”, egyidejűleg pedig vevőkké is válnak. Így tehát minden vezeték képes arra, hogy negatívan befolyásolja más elektromos és elektronikus készülékek működését. Azért, hogy ezek a hatások ne jelentkezzenek a készülékekben és berendezésekben, a kábelek és vezetékek szakszerű árnyékolására van szükség."

De ez korántsem jelenti azt, hogy "mindenhová" kell árnyékolás.

"Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?,,

Igen, azt hiszem De! Azt is tudom, hogy árnyékolás nélkül sokkal élethűbbnek hallom a rendszeremet....

[juliush]

Szevasztok!
Talán nem teljesen off a kérdésen itt.
HDMI audio extractort keresgélek SPDIF/RCA ( emiatt a választék elég kevés)kimeneteset.
Apple TV 4k HDMI- a tv toslink-dac-preamp-adc-mini dsp láncot szeretném kiváltani/ lerövidíteni.
Ez idáig ez lenne a nyerő, de megköszönném ha tudtok ajánlani alternatívát:
Orei

Szia! Esetleg valami ilyesmi? Elég egyszerű, de ha a funkcionalitás elegendő...
https://www.lindy.co.uk/audio-video-c2/ ... tor-p10032
https://www.pcx.hu/lindy-audio-levalasz ... 167-685466

[rTom]

Szevasztok!
Talán nem teljesen off a kérdésen itt.
HDMI audio extractort keresgélek SPDIF/RCA ( emiatt a választék elég kevés)kimeneteset.
Apple TV 4k HDMI- a tv toslink-dac-preamp-adc-mini dsp láncot szeretném kiváltani/ lerövidíteni.
Ez idáig ez lenne a nyerő, de megköszönném ha tudtok ajánlani alternatívát:
Orei
Screenshot_20240103_200110_Brave.jpg

Jól gondolom, hogy a DAC-preamp-ADC hármast iktatnád ki, illetve helyesstesítenéd az audio extraktorral? A miniDSP után mi van?

Jól gondolod. Egy forrást, egy tv-t szeretnék csak a legrövidebb jelúttal, audiót a dsp kimenetig digitálisan. Processzort ht erősítőt nem szeretnék a videót intézze el a tv.
A dsp után aktív monitor+ passzív sub van.
A dsp-t a lehetetlen monitor elhelyezések miatt használom, úgy gondolom eredménnyel.
Végső kiépítésben még +2 subot szeretnék kipróbálni (multi sub)+ egy v. két kimenetes fejhallgató erősítőt.

[zoli73]

Egyébként is az árnyékolás funkciójáról volt szó nem arról, hogy hol érdemes/kell és felesleges a használata.

Mert nála nem árnyékoltak a kábelek és igen jól szól a rendszere.

De ugye ez nem kifejezettem ennek köszönhető?

[Luxor Audio]

A tv adás minőségén feltehetőleg lehetne javítani, ha szolgaltató által biztosított eszközöket jobb minőségűre cserélném, de erre sajnos nincs mód. Ha körbevenném őket minőségi kábelekkel(hálózati, Lan, stb.), talán tovább lehetne javítani a képminőséget, de így nem nagyon látom értelmét.

Ha látnád a különbséget a TV stúdiókból kimenő és a kábeltársaságok által szétküldött kép között, nagyon elszomorodnál, talán még káromkodnál is.

[Voyager]

Egyébként is az árnyékolás funkciójáról volt szó nem arról, hogy hol érdemes/kell és felesleges a használata.

Gyanítom te nem vagy egészen képben. Én tudom gomolalaci miért kérdezte. Mert nála nem árnyékoltak a kábelek és igen jól szól a rendszere.

Így már minden világos. Köszönöm, hogy felnyitottad a szemem.

[cables]

Egyébként is az árnyékolás funkciójáról volt szó nem arról, hogy hol érdemes/kell és felesleges a használata.

Gyanítom te nem vagy egészen képben. Én tudom gomolalaci miért kérdezte. Mert nála nem árnyékoltak a kábelek és igen jól szól a rendszere.

[cables]

Akkor én arra a kb. 5%-ra gyúrok, ahol nem teljesen felesleges az árnyékolás, és erősen nem ront a hangzáson.

Sok sikert. Szükséged lesz rá...

[Aszpirin]

Szevasztok!
Talán nem teljesen off a kérdésen itt.
HDMI audio extractort keresgélek SPDIF/RCA ( emiatt a választék elég kevés)kimeneteset.
Apple TV 4k HDMI- a tv toslink-dac-preamp-adc-mini dsp láncot szeretném kiváltani/ lerövidíteni.
Ez idáig ez lenne a nyerő, de megköszönném ha tudtok ajánlani alternatívát:
Orei
Screenshot_20240103_200110_Brave.jpg

Jól gondolom, hogy a DAC-preamp-ADC hármast iktatnád ki, illetve helyesstesítenéd az audio extraktorral? A miniDSP után mi van?

[istvan01]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Például azért, hogy az áram/jelvezetékben haladó energia ne a kábel környezetét szórja meg elektromágneses energiával kapacitív, induktív módon. Azért is, hogy a kábel közel és távoli környezetében gerjesztett, levegőben és mindenféle fémes vezetőben terjedő elektromágneses hullámok, porszívótól, hűtőszekrényektől, inverterektől, kapcsitápoktól stb, ne modulálja a kedvenc zenéid élvezetét. A baj az, hogy ezek az idegen elektromágneses terek (röviden EMI) forrása nagyon távolról is bejut a készüléked közelébe, a Schumann 7,3Hz frekvenciáktól 30GHz-es polgári, katonai műholdak RF frekvenciáig, URH, TV, mobil és WIFI frekvenciákkal együtt. Kiszámíthatatlan, melyik mekkora hatást gyakorol a "védeni" szánt kábelekre és persze a készülékre is.

De, van még egy hasznos tulajdonsága az árnyékolásnak, a jól méretezett árnyékolásnak, főleg, amik még földeléshez is galvanikusan kapcsolódnak az, hogy szükség szerint kapacitív úton még szűrést is végeznek nem kívánt magas frekvenciák felé, ha azok nem részei a hasznos jelnek.

Egy nagyon fontos tartozik még ehhez, árnyékolást is méretezni kell, hol, mi a szerepe. Az árnyékolás hatékonyabb ha az valahol a földelt, jól földelt vezetékkel galvanikusan összekötött. Sajnos itt sokan hibába esnek, mert jól is tisztán, zajmentesen nem tudnak földelni, és ebből arra következtetnek, hogy árnyékolás, pláne ha az még földelt is, teljesen felesleges, inkább árt, mint használ.

Van még egy fontos jellemző az árnyékolásokkal kapcsolatban. Nem egy bites, van/nincs, árnyékol/nem árnyékol. Az árnyékolás csak csillapítás az idegen elektromágneses terekkel szemben. Csillapítást dB kell értelmezni, nagyon nem lineáris a térerősség, frekvencia, moduláció, árnyékoló anyag felépítése összefüggésében.

Az árnyékolás bizonyos kábelfajtákban elemi része a hullámimpedancia képzésnek. A hullám impedancia nem csupán a TV-koaxkábelek fontos jelemzője, egyre több kábel típus alaptulajdonsága.

[zoli73]

Ezen csodálkozom, hogy az elméletig nagyobb felbontású DVD kevesebbet kamatozik a jobb kábelből, mint a TV adás.
De, az a lényeg, hogy minden jobb lett, gondolom úgy is az adás megy többet...

Ezt rosszúl tudod, a tv adás magasabb felbontású, mint a DVD. Ez utóbbi már egy nagyon elavúlt formátum.
A tv adás HD felbontású, a DVD nem.

Ez így van, viszont a felbontás önmagában még kevés a jó képhez. HD felbontásnál lényeges, hogy legalább 8-10 Mbps legyen a sávszél. Sajnos ezt kevés szolgáltató tudja/nyújtja, mert tele a kínálat töltelék csatornákkal és csak néhány frekvenciára jut nagyobb sávszél.

Igen, sok mindennek együtt kell álljon, hogy ez teljesüljön.
Nekem van is egy aggodalmam, aminek már többször hangot is adtam. Hiába az optikai kábelen bejövő jel, ha a szolgáltató, nyilván költséghatékonyságból olcsó, gagyi modem/routert és STB-ot biztosít. Sajnos ezek a "készülékek" a szolgaltatás minőségén, és stabilitásán sokat rontanak. Vacak, instabil eszközök, sokszor baj van velük, ha néha fennakadás van a szolgáltatásban, akkor rend szerint ezek okozzák.
Mint felhasználó, ezzel sokat nem tudok tenni, nyelek, a szolgáltatónál hiába reklamálok, hülyének, nem hozzáértőnek titulálnak és lepattintanak.
Most, hogy bekerült ez a két DeLock HDMI kábel, jelentősen javult a képminős, de sajnos a stabilitásra nem tud hatással lenni. Igen, a HD csatornák képminősége sem egyformán jó, a legjobbak kb. egyenértékűek a Blu-Ray felbontásával, képminőségével, legalábbis én így látom.
A tv adás minőségén feltehetőleg lehetne javítani, ha szolgaltató által biztosított eszközöket jobb minőségűre cserélném, de erre sajnos nincs mód. Ha körbevenném őket minőségi kábelekkel(hálózati, Lan, stb.), talán tovább lehetne javítani a képminőséget, de így nem nagyon látom értelmét.

[Voyager]

Kb. az esetek 95%-ában a árnyékolás teljesen felesleges és erősen ront a hangzáson!

Akkor én arra a kb. 5%-ra gyúrok, ahol nem teljesen felesleges az árnyékolás, és erősen nem ront a hangzáson.

Ez a 95% is kicsit erős, de ismerjük a motivációját.
Egyébként is az árnyékolás funkciójáról volt szó nem arról, hogy hol érdemes/kell és felesleges a használata.

[Voyager]

A legnagyobb minőségbeli javulás a BD, és a tv adásnál tapasztaltam, a "sima" DVD kevesebbet, de az is profitált.

Ezen csodálkozom, hogy az elméletig nagyobb felbontású DVD kevesebbet kamatozik a jobb kábelből, mint a TV adás.
De, az a lényeg, hogy minden jobb lett, gondolom úgy is az adás megy többet...

Ezt rosszúl tudod, a tv adás magasabb felbontású, mint a DVD. Ez utóbbi már egy nagyon elavúlt formátum.
A tv adás HD felbontású, a DVD nem.

Ez így van, viszont a felbontás önmagában még kevés a jó képhez. HD felbontásnál lényeges, hogy legalább 8-10 Mbps legyen a sávszél. Sajnos ezt kevés szolgáltató tudja/nyújtja, mert tele a kínálat töltelék csatornákkal és csak néhány frekvenciára jut nagyobb sávszél.

[La_Valse]

Kb. az esetek 95%-ában a árnyékolás teljesen felesleges és erősen ront a hangzáson!

Akkor én arra a kb. 5%-ra gyúrok, ahol nem teljesen felesleges az árnyékolás, és erősen nem ront a hangzáson.