Kábelezzünk

[rTom]

Szevasztok!
Talán nem teljesen off a kérdésen itt.
HDMI audio extractort keresgélek SPDIF/RCA ( emiatt a választék elég kevés)kimeneteset.
Apple TV 4k HDMI- a tv toslink-dac-preamp-adc-mini dsp láncot szeretném kiváltani/ lerövidíteni.
Ez idáig ez lenne a nyerő, de megköszönném ha tudtok ajánlani alternatívát:
Orei

[SoundMania]

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.

És mi az a felismerés? Oszd meg inkább kérlek.

Főleg a cikk első felében fejezi ki a szerző abbéli megrökönyödését, hogy a belépőszíntűnél alig jobb rendszerbe tett jobb kábelek hatására milyen várakozása felüli, ugrásszerű hangminőség javulást tapasztalt.
Neked, gondolom ez nem okoz meglepetést.

Ez nem. De annyi mást is ír ami meg igen..... :) Volt annyi ideig kcag-m meg pbj, hogy tudom.... :(

[cables]

De ez korántsem jelenti azt, hogy "mindenhová" kell árnyékolás.

Kb. az esetek 95%-ában a árnyékolás teljesen felesleges és erősen ront a hangzáson!

[Rock60]

A tv adás HD felbontású, a DVD nem.

Igaz, persze, a Blu-ray járt a fejemben.

[Rock60]

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.

És mi az a felismerés? Oszd meg inkább kérlek.

Főleg a cikk első felében fejezi ki a szerző abbéli megrökönyödését, hogy a belépőszíntűnél alig jobb rendszerbe tett jobb kábelek hatására milyen várakozása felüli, ugrásszerű hangminőség javulást tapasztalt.
Neked, gondolom ez nem okoz meglepetést.

[zoli73]

A legnagyobb minőségbeli javulás a BD, és a tv adásnál tapasztaltam, a "sima" DVD kevesebbet, de az is profitált.

Ezen csodálkozom, hogy az elméletig nagyobb felbontású DVD kevesebbet kamatozik a jobb kábelből, mint a TV adás.
De, az a lényeg, hogy minden jobb lett, gondolom úgy is az adás megy többet...

Ezt rosszúl tudod, a tv adás magasabb felbontású, mint a DVD. Ez utóbbi már egy nagyon elavúlt formátum.
A tv adás HD felbontású, a DVD nem.

[Rock60]

A legnagyobb minőségbeli javulás a BD, és a tv adásnál tapasztaltam, a "sima" DVD kevesebbet, de az is profitált.

Ezen csodálkozom, hogy az elméletig nagyobb felbontású DVD kevesebbet kamatozik a jobb kábelből, mint a TV adás.
De, az a lényeg, hogy minden jobb lett, gondolom úgy is az adás megy többet...

[sutemenyx]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Még ezt a kérdést..hát hogyhogy miért?
Azért, hogy ne fakuljon ki a napsütésben

[Voyager]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

Tudod, hogy mi az elektromos erőtér?

"A forrás a vezetékeken keresztül látja el a készüléket. A pozitív és a negatív vezeték között feszültségkülönbség keletkezik, ezért a vezetők között elektromos erőtér épül fel. Az árammal átjárt vezetékek körül ezenkívül mágneses tér is keletkezik. Ez a mágneses tér az áramfüggősége miatt időben ingadozik. Mivel időben állandó áramok a létező legkevesebb alkalmazásban fordulnak elő, ezért ezek a mágneses mezők rendszertelenül váltakoznak. Ezek a mezők elektromágneses jelekké, egyfajta „mini jeladókká”, egyidejűleg pedig vevőkké is válnak. Így tehát minden vezeték képes arra, hogy negatívan befolyásolja más elektromos és elektronikus készülékek működését. Azért, hogy ezek a hatások ne jelentkezzenek a készülékekben és berendezésekben, a kábelek és vezetékek szakszerű árnyékolására van szükség."

De ez korántsem jelenti azt, hogy "mindenhová" kell árnyékolás.

[gomolalaci]

Mint teljesen kábel laikus, kérdezem az alábbi hozzászólásokat (nem posztokat) elolvasva, minek kell bármely drótra árnyékolás???

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
A december 27.-én megrendelt DeLock HDMI kábelek, amiket többen is ajánlottatok, ma végre megérkeztek!
Mielőtt bedugtam volna őket a BD lejátszó, a STB és a tv közé, először kicsit néztem a tv adást, kapcsolgattam a csatornák között, hogy szokja, memorizálja a szemem a képet. Majd ugyanezt eljátszottam a BD lejátszóval is, először egy DVD, utána egy BD lemezzel/filmmel.
Aztán jött a csere.
Semmi kétség, ez valóban jobb, mint a gyárilag mellékelt, filléres HDMI kábel.
A hangminőség nem releváns, nem is volt szempont, a tv hangszórói olyanok amilyenek, viszont a képminőség egyből szembetűnő volt.
Élénkebb, elevenebb, valóságosabb színek, részletesebb, pontosabb, fényesebb kép. Minden sokkal jobb lett, csupa olyan jellemzők javultak, amiket előre elképzelni sem tudtam, de már értem miért írtátok, hogy ezek olyan dolgok, amik tv beállításokkal nem érhetők el.
A legnagyobb minőségbeli javulás a BD, és a tv adásnál tapasztaltam, a "sima" DVD kevesebbet, de az is profitált.
A kicsivel több, mint 5000 Forintos árával főnyeremény, annyival jobb, mint a legegyszerübb HDMI kábelek(pedig azért azok is olyan 1500-2000 Forintba kerülnek), hogy ezeket kb. mindenkinek kötelezően előírnám! Nem szabad kihagyni!
Köszönöm szépen mindenkinek, aki ajánlotta!

Nagyon örülök, hogy tetszik.

Én nem vonom kétségbe, hogy a "jobb" kábelek még természetesebb képet tudnak előcsalogatni a forrásból, de ennyiért ez egy igen minőségi kábel.

Aki tudja, hogy mi az a színhelyesség és van ilyenre igénye, esetleg a további finomságokat is észreveszi a képen, de csak egyszerű kábele van, az mindenképpen jól teszi, ha beszerez egy ilyet.
ui: de nem szabad elfelejteni a jó forrást sem!

Köszönöm a jókívánságokat!
Természetesen én sem vonom kétségbe a jobb kábelek hatását, de én nem nagy szerettem volna ennél sokkal többet költeni rá, mert azért a tv annyira nem lételem, mint a hifi.
Komolyan megörültem, mikor már többen is ajánlották ezt az olcsó favoritot, és nem kell ennél komolyabb összeget elkölteni a feljebblépéshez.
Igen, a jó forrás is alpvető, ami nálunk nem kiemelkedő(Marantz UD 5007, gagyi STB.), de kielégitő.
Viszont a megjelenitőt(tv) sem szabad elhanyagolni, ami esetünkben nem egy mai, modern 8K csoda, hanem egy öregecske, de annál megbízhatóbban teljesítő Panasonic plazma, ami elé nem is feltétlen indokolt ennél drágább HDMI kábel.

[Voyager]

Szép estét mindenkinek!
A december 27.-én megrendelt DeLock HDMI kábelek, amiket többen is ajánlottatok, ma végre megérkeztek!
Mielőtt bedugtam volna őket a BD lejátszó, a STB és a tv közé, először kicsit néztem a tv adást, kapcsolgattam a csatornák között, hogy szokja, memorizálja a szemem a képet. Majd ugyanezt eljátszottam a BD lejátszóval is, először egy DVD, utána egy BD lemezzel/filmmel.
Aztán jött a csere.
Semmi kétség, ez valóban jobb, mint a gyárilag mellékelt, filléres HDMI kábel.
A hangminőség nem releváns, nem is volt szempont, a tv hangszórói olyanok amilyenek, viszont a képminőség egyből szembetűnő volt.
Élénkebb, elevenebb, valóságosabb színek, részletesebb, pontosabb, fényesebb kép. Minden sokkal jobb lett, csupa olyan jellemzők javultak, amiket előre elképzelni sem tudtam, de már értem miért írtátok, hogy ezek olyan dolgok, amik tv beállításokkal nem érhetők el.
A legnagyobb minőségbeli javulás a BD, és a tv adásnál tapasztaltam, a "sima" DVD kevesebbet, de az is profitált.
A kicsivel több, mint 5000 Forintos árával főnyeremény, annyival jobb, mint a legegyszerübb HDMI kábelek(pedig azért azok is olyan 1500-2000 Forintba kerülnek), hogy ezeket kb. mindenkinek kötelezően előírnám! Nem szabad kihagyni!
Köszönöm szépen mindenkinek, aki ajánlotta!

Nagyon örülök, hogy tetszik.

Én nem vonom kétségbe, hogy a "jobb" kábelek még természetesebb képet tudnak előcsalogatni a forrásból, de ennyiért ez egy igen minőségi kábel.

Aki tudja, hogy mi az a színhelyesség és van ilyenre igénye, esetleg a további finomságokat is észreveszi a képen, de csak egyszerű kábele van, az mindenképpen jól teszi, ha beszerez egy ilyet.
ui: de nem szabad elfelejteni a jó forrást sem!

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
A december 27.-én megrendelt DeLock HDMI kábelek, amiket többen is ajánlottatok, ma végre megérkeztek!
Mielőtt bedugtam volna őket a BD lejátszó, a STB és a tv közé, először kicsit néztem a tv adást, kapcsolgattam a csatornák között, hogy szokja, memorizálja a szemem a képet. Majd ugyanezt eljátszottam a BD lejátszóval is, először egy DVD, utána egy BD lemezzel/filmmel.
Aztán jött a csere.
Semmi kétség, ez valóban jobb, mint a gyárilag mellékelt, filléres HDMI kábel.
A hangminőség nem releváns, nem is volt szempont, a tv hangszórói olyanok amilyenek, viszont a képminőség egyből szembetűnő volt.
Élénkebb, elevenebb, valóságosabb színek, részletesebb, pontosabb, fényesebb kép. Minden sokkal jobb lett, csupa olyan jellemzők javultak, amiket előre elképzelni sem tudtam, de már értem miért írtátok, hogy ezek olyan dolgok, amik tv beállításokkal nem érhetők el.
A legnagyobb minőségbeli javulás a BD, és a tv adásnál tapasztaltam, a "sima" DVD kevesebbet, de az is profitált.
A kicsivel több, mint 5000 Forintos árával főnyeremény, annyival jobb, mint a legegyszerübb HDMI kábelek(pedig azért azok is olyan 1500-2000 Forintba kerülnek), hogy ezeket kb. mindenkinek kötelezően előírnám! Nem szabad kihagyni!
Köszönöm szépen mindenkinek, aki ajánlotta!

[SoundMania]

Kicsit utánanéztem puszta kíváncsíságból a Kimber PBJ - nek.

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.
Nem lőném le a poént, érdemes elolvasni, lesz aki hitetlenkedve, lesz aki egyetértően bólogatva olvassa majd a sorokat.

Ha olyan ügyes lennék, mint nem vagyok, ide is linkelném a cikket.

/ Egyszer valaki elmondhatná, hogy kell. /

És mi az a felismerés? Oszd meg inkább kérlek.

[revox]

De erről nem vagyok hajlandó eszmei vitát nyitni,én azon már nagyon régen túlvagyok.

Vehetnénk egy konkrét példát ?
Ha csak az egyik végén van bekötve az árnyékolás az RCA kábel-en, akkor a phono és a dac felöli végén kell legyen bekötve , vagy az integrált csöves felöli végén ?

Nem elolvasva semmit, csak ezt a kérdést, ki,hol köti le az árnyékot. Szét nem csavarom, de a kondok (vz) jelölt vége szövegirány szerint a fogadó oldalon van, de ez csak annyift jelent, talán így jó. Egy szabály van: úgy kell bekötni, ahogy jobban szól. Nem kell vele bajlódni napokig,meg bejáratni, az alapkarakter annyira eltér, meg lehet ítélni fél-fél perc bekötéssel. De 98%-ban a felirat iránya lesz jó kivéve,mikor nem :) jártunk màr úgy a Moth passzív előfokba kellett bedugnj mjnden olyan kábelvéget, ahova le volt forrasztva az árnyék, mjndegy, hogy kiment, vagy bejött.

[Voyager]

Kicsit utánanéztem puszta kíváncsíságból a Kimber PBJ - nek.

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.
Nem lőném le a poént, érdemes elolvasni, lesz aki hitetlenkedve, lesz aki egyetértően bólogatva olvassa majd a sorokat.

Ha olyan ügyes lennék, mint nem vagyok, ide is linkelném a cikket.

/ Egyszer valaki elmondhatná, hogy kell. /

Így: https://www.stereophile.com/content/kim ... terconnect

A címsorból kimásolod (Ctrl+c) és bemásolod ide (Ctrl+v).

[Rock60]

Kicsit utánanéztem puszta kíváncsíságból a Kimber PBJ - nek.

A Stereophile - ben van egy nagyon jó teszt és ezzel együtt egy felismerés a kábelekkel kapcsolatban, amiben van egy nagyon tanulságos mondanivalója a szerzőnek.
Nem lőném le a poént, érdemes elolvasni, lesz aki hitetlenkedve, lesz aki egyetértően bólogatva olvassa majd a sorokat.

Ha olyan ügyes lennék, mint nem vagyok, ide is linkelném a cikket.

/ Egyszer valaki elmondhatná, hogy kell. /

[Rock60]

Az én olvasatomban csak annyi, hogy alapesetben mindkét alkalmazásban elég lenne két - két vezető.

lent látható a Kimber PBJ bekötése...ugyanezen bekötések elve van a Silver Streak/Silver Streak SE,vagy KCAG-nél is...

Ok, köszi...
Az alapeset alatt azt értettem, ami ahhoz kell, hogy egyáltalán szóljon.
A Kimber - szint már túl van ezen és úgy tűnik, nincsen új a Nap alatt.

[dixie-chicken]

Mi köze a DC kábelnek a jelkábelhez? A hármas fonásnak semmi köze az árnyékoláshoz. Hogy mennyit is árnyékol vagy sem, könnyen kipróbálhatod magad is. Hogy a felépítés miatt van némi zajelnyomása, az oké.

Az én olvasatomban csak annyi, hogy alapesetben mindkét alkalmazásban elég lenne két - két vezető.
A DC kábel estében, mikor kérdeztem Sütit, azt mondta, hogy azért van három ér és abból kettő a hideg, mert így a hármas fonásban a hidegnek árnyékoló szerepe is van. Lehet, hogy zajelnyomásra gondolt, nem tudom, de nekem ez maradt meg.
Az IC kábel esetében is erre az okra gondoltam, azért használtam - ezek szerint helytelenűl - az árnyékolás kifejezést, akkor maradjunk a zajelnyomásnál.

lent látható a Kimber PBJ bekötése...ugyanezen bekötések elve van a Silver Streak/Silver Streak SE,vagy KCAG-nél is...

[Rock60]

De erről nem vagyok hajlandó eszmei vitát nyitni,én azon már nagyon régen túlvagyok.

Vehetnénk egy konkrét példát ?
Ha csak az egyik végén van bekötve az árnyékolás az RCA kábel-en, akkor a phono és a dac felöli végén kell legyen bekötve , vagy az integrált csöves felöli végén ?

[akvapark]

[/quote]

A szimetrikuskábelnek 3 fajta bekötése ismert: Van Den Hul a forrásponton beköti az árnyékolást (ez a legelterjedtebb) Japánban a másik 2 fajta bekötést használják: 1 A fogadó odalon van az árnyékolás bekötve(pl.DAC,erősítő...stb) 2 A forrásponton és a fogadó oldalon is bevan kötve.
[/quote]

Ez igaz a szimmetrikus kábelre, vagy csak a "kvázi-szimmetrikus-ra?

[meridián]

Akkor Van den Hul úrral vedd fel a kapcsolatot.

Zárójelben jegyzem meg közel 40 éve vettem meg az első Van Den Hul D102 MKII,ott is a forrás
oldalon volt bekötve,akkor az Auditóriumban is tévedtek Kornélék.

De erről nem vagyok hajlandó eszmei vitát nyitni,én azon már nagyon régen túlvagyok.

Csapó :Dll

[istvan01]

Az nem okoz zavart az erőben, hogy így a hideg ágon fele akkora az ellenállás ?
Ha az árnyékolás a fő szempont a dupla hideggel, akkor lehetne csak az egyik végét bekötni, nem ?

Szerintem Te kevered a "kvázi szimmetrikus" RCA bekötéssel.
Ott van meleg - hideg és árnyékolás, ami az egyik oldalon nincs bekötve.
Hogy melyiken azon nincs egységes gyakorlat. A legtöbben a forrásoldalon NEM kötik be, de tudtommal az AN a fogadó oldalon NEM köti.

A szimetrikuskábelnek 3 fajta bekötése ismert: Van Den Hul a forrásponton beköti az árnyékolást (ez a legelterjedtebb) Japánban a másik 2 fajta bekötést használják: 1 A fogadó odalon van az árnyékolás bekötve(pl.DAC,erősítő...stb) 2 A forrásponton és a fogadó oldalon is bevan kötve.

Árnyékolások bekötésének van még két szempontja.
1/ azon a készülék oldalon érdemes bekötni, amelyik földelés/árnyékolása alacsonyabb impedanciás GND/föld pontja. Ez legtöbbször a teljesítmény erősítő, vagy abból az irányba indul. A kettős szigetelésű készülék, ami nem kap PE/föld vezetőt, akkor is érdemes ezt betartani.
2/ Aszimmetrikus jelkábelek árnyékolása GND potneciál is egyben, az árnyékolások ne képezzenek földhurkot. Ebben segít, ha az árnyékolás csak egyik végen van lekötve. Ellenben a GND azonos potenciál az árnyékolóval, akkor még nincs teljesen kizárva a földhurok.

Árnyékolásokat megzavarhatja, ha az összekötött mindkét/több készülék árnyékolás/GND pontja is galvanikusan PE/földelt.

[asebestyen]

Mit válaszolt meg? Azt, hogy nem okoz zavart, hogy duplázod a "hideg" szálat az ellenálláskülönbség ellenére.

Igen, ez volt az eredeti kérdésem, itt használtam - ezek szerint rosszul - az árnyékolás kifejezést de ezen Ő túllépve a kérdésemre válaszolt.

[Rock60]

Mit válaszolt meg? Azt, hogy nem okoz zavart, hogy duplázod a "hideg" szálat az ellenálláskülönbség ellenére.

Igen, ez volt az eredeti kérdésem, itt használtam - ezek szerint rosszul - az árnyékolás kifejezést de ezen Ő túllépve a kérdésemre válaszolt.