Oldal: 38 / 1209

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 19:05
Szerző: supravox
Rock60 írta:
2023.12.26., kedd 15:59
Rock60 írta:
2023.12.25., hétf. 20:30

Megkaparintottam, holnap LAN teszt lesz ! :smile52:
A hagyományos, a készülékhez mellékelt sárga kanóc helyett használt Supra Cat8 - as ethernet kábel nagy előrelépést jelentett.
17.500 forintért bomba jó befektetés a hangminőség javítására. Természetes, tiszta hangzású drót, dinamikája összehasonlíthatatlan a tartozék-dróttal szemben.

Supravox ajánlatán tegnap felbuzdulva beszereztem egy Viablue Cat6A drótot, és pár órája be is kötöttem.
Úgy van, ahogy jellemezte : Felszabadultabb, színesebb, szerethetőbb hang.
Sávszélei szélesebbek, lazább az atmoszférája, a zene szinte több hangból áll, mintha egy képzeletbéli hagymáról több héjat lehetne lehúzni.
Most is az szól, figyelem tovább...
Lágyabb, selymesebb hangzás, nagyobb tér.
A különbség nem nagy, de minden pillanatban kitapintható.

Szóval, na !
Két és fél - háromszoros árról beszélünk, de nincsen vita, marad ! :party:

Túlon túl sokszor olvasom a " rendszerfüggő, ízlésfüggő, készülékfüggő " meg tudom is én még mitől függő kifejezéseket. Sosem osztottam ezt 100 % - ban.
Supravox-al egy csavarnyi alkatrész sem egyezik a rendszerünkben, a tapasztalatunk mégis hasonló.
Ahogy egyetlen AN elektronikám sincsen, a VZ mégis brillírozik.
Az van, amit mindig is gondoltam. Ami jobb, az jobb... :smile53:
Örülök,hogy bejött a tipp.
Egy nagyon kellemes karakterrel rendelkező kábel.
Ez is csinál valamit a hanggal de az nagyon szerethető.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 19:02
Szerző: Aszpirin
Rock60 írta:
2023.12.26., kedd 16:12
A videofil TV analógiához nem tudok hozzászólni.
Az biztos hogy én sokkal kevesebb kiemeléssel élek, mint sokan mások a természetesség rovására.
De azért remélem, hogy valami rendes (a tévé árának legalább negyedébe-felébe kerülő) tápkábellel helyettesíted a tévéd gyári kábelét, mert azzal lehet ám a "természetességet" fokozni ezerrel. És legalább ott tényleg látszik az ég és föld, ha olyan képet jelenítesz meg rajta :D

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 18:31
Szerző: Rock60
zoli73 írta:
2023.12.26., kedd 17:45

1-1 jól sikerült kábelcserével, olyan változások idézhetők elő a hangképben, pl. térkiterjedés fokozódása, jelenlétérzet, hangszerhangok valóságoshoz közeledése, természetesség, javuló szövegértés, stb., amiket egy ekvalizer sohasem.
Számomra egy valami jut eszembe az ekvalizerről, ami igen kellemetlen emlék, az a brutálisan megemelkedett zaj, és ilyet semmilyen kábel nem produkál.
Szó szerint.
Bár az újabb generációjú hangszínszabályzók ebből a szempontból is jobbak mint őseik, hanglenyomatuk most is van.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 17:45
Szerző: zoli73
juliush írta:
2023.12.26., kedd 16:25
Bármely jelútban elhelyezett kábel cseréjével közvetlenül befolyásoljuk a teljes rendszer idő-/fázis-/frekvencia-tartománybeli viselkedését, mégha csak rendkívül csekély mértékben is, tehát valójában az általa kifejtett hatás mechanizmusa fizikailag megfeleltethető a köztudatba "ekvalizerként" bevonult eszközökével. Mindazonáltal a korábbi posztomban is gondolatjelek között hivatkoztam a kifejezésre...
PS: Nyilván a tápkábel cseréjének hatása is érvényesülhet, csak közvetettebb mechanizmusokon keresztül.
Fiatal koromban engem is magával ragadott az ekvalizer hatása, az "ütős", sajnos a valóságtól teljesen elrugaszkodott
hangzás, és az ütemes villódzás, volt is 1-2, de ha vásárolok, vagy kipróbálok egy kábelt, majd érzékelem a hatását, akkor bennem sohasem az ekvalizeres emlékeket idézi fel.
1-1 jól sikerült kábelcserével, olyan változások idézhetők elő a hangképben, pl. térkiterjedés fokozódása, jelenlétérzet, hangszerhangok valóságoshoz közeledése, természetesség, javuló szövegértés, stb., amiket egy ekvalizer sohasem.
Számomra egy valami jut eszembe az ekvalizerről, ami igen kellemetlen emlék, az a brutálisan megemelkedett zaj, és ilyet semmilyen kábel nem produkál.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 17:18
Szerző: Rock60
juliush írta:
2023.12.26., kedd 16:25
Bármely jelútban elhelyezett kábel cseréjével közvetlenül befolyásoljuk a teljes rendszer idő-/fázis-/frekvencia-tartománybeli viselkedését, mégha csak rendkívül csekély mértékben is, tehát valójában az általa kifejtett hatás mechanizmusa fizikailag megfeleltethető a köztudatba "ekvalizerként" bevonult eszközökével.
Lehet, én a hatás elméletéhez nem értek.
Gyakorlati oldalról közelítem meg a kérdést.
Míg az EQ - nak és hangszínszabályzóknak vannak elektronikus ízű mellékhatásai , addig a kábelnek szerintem nincsen.
Azon túl közel sem a frekvenciaátvitelre korlátozódik a különbség.
Míg magasat és mélyet, még ha lehet is imitálni egy EQ - val, levegősséget, transzparenciát, jelenlétérzetet, természetességet, pl. a hárfa finom hangját, zongora testének rezonanciáit aligha.
/ Szerintem. De lehet, hogy az is mind csalás. :D /

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 17:13
Szerző: La_Valse
juliush írta:
2023.12.26., kedd 16:25
Bármely jelútban elhelyezett kábel cseréjével közvetlenül befolyásoljuk a teljes rendszer idő-/fázis-/frekvencia-tartománybeli viselkedését, mégha csak rendkívül csekély mértékben is, tehát valójában az általa kifejtett hatás mechanizmusa fizikailag megfeleltethető a köztudatba "ekvalizerként" bevonult eszközökével. Mindazonáltal a korábbi posztomban is gondolatjelek között hivatkoztam a kifejezésre...
PS: Nyilván a tápkábel cseréjének hatása is érvényesülhet, csak közvetettebb mechanizmusokon keresztül.
A fázis-tartomány kifejezés mit takar?

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 16:59
Szerző: Rock60
zoli73 írta:
2023.12.26., kedd 16:43

Csak két kérdésem volna.
1. Mire is használod pontosan ezt a Lan kábelt, milyen készülékek között?
2. Honnan a fenéből lehet szerezni egy ilyen, vagy bármilyen kábelt december 25.-én? Csak neked kinyitott a forgalmazó? ;) :D
1. A router és a Telekomos Set-top-box között.
2, Nekem igen. :D Nem... :ohnoohnoohno:
Pár nappal ezelőtt, mikor szintén a LAN kábelek voltak terítéken, rám írt egy fórumtárs, hogy neki vannak ilyen kábelei, mert többek között ezzel is foglalkozik.
Hatvanból jött fel Pestre vendégségbe a 3 - as bevezető szakaszán, és mivel én hat percre lakom onnan, megbeszéltünk a randit egy Shell kútnál, ahol át is vettem a drótot.
Aztán én is rohantam a vendégségbe. Egy másikba... :D

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 16:43
Szerző: zoli73
Rock60 írta:
2023.12.26., kedd 15:59
Rock60 írta:
2023.12.25., hétf. 20:30

Megkaparintottam, holnap LAN teszt lesz ! :smile52:
A hagyományos, a készülékhez mellékelt sárga kanóc helyett használt Supra Cat8 - as ethernet kábel nagy előrelépést jelentett.
17.500 forintért bomba jó befektetés a hangminőség javítására. Természetes, tiszta hangzású drót, dinamikája összehasonlíthatatlan a tartozék-dróttal szemben.

Supravox ajánlatán tegnap felbuzdulva beszereztem egy Viablue Cat6A drótot, és pár órája be is kötöttem.
Úgy van, ahogy jellemezte : Felszabadultabb, színesebb, szerethetőbb hang.
Sávszélei szélesebbek, lazább az atmoszférája, a zene szinte több hangból áll, mintha egy képzeletbéli hagymáról több héjat lehetne lehúzni.
Most is az szól, figyelem tovább...
Lágyabb, selymesebb hangzás, nagyobb tér.
A különbség nem nagy, de minden pillanatban kitapintható.

Szóval, na !
Két és fél - háromszoros árról beszélünk, de nincsen vita, marad ! :party:

Túlon túl sokszor olvasom a " rendszerfüggő, ízlésfüggő, készülékfüggő " meg tudom is én még mitől függő kifejezéseket. Sosem osztottam ezt 100 % - ban.
Supravox-al egy csavarnyi alkatrész sem egyezik a rendszerünkben, a tapasztalatunk mégis hasonló.
Ahogy egyetlen AN elektronikám sincsen, a VZ mégis brillírozik.
Az van, amit mindig is gondoltam. Ami jobb, az jobb... :smile53:
Csak két kérdésem volna.
1. Mire is használod pontosan ezt a Lan kábelt, milyen készülékek között?
2. Honnan a fenéből lehet szerezni egy ilyen, vagy bármilyen kábelt december 25.-én? Csak neked kinyitott a forgalmazó? ;) :D

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 16:25
Szerző: juliush
Bármely jelútban elhelyezett kábel cseréjével közvetlenül befolyásoljuk a teljes rendszer idő-/fázis-/frekvencia-tartománybeli viselkedését, mégha csak rendkívül csekély mértékben is, tehát valójában az általa kifejtett hatás mechanizmusa fizikailag megfeleltethető a köztudatba "ekvalizerként" bevonult eszközökével. Mindazonáltal a korábbi posztomban is gondolatjelek között hivatkoztam a kifejezésre...
PS: Nyilván a tápkábel cseréjének hatása is érvényesülhet, csak közvetettebb mechanizmusokon keresztül.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 16:18
Szerző: zoli73
Vinkler írta:
2023.12.26., kedd 16:00
zoli73 írta:
2023.12.26., kedd 15:58
juliush írta:
2023.12.26., kedd 15:48

Ha Aszpirin kolléga némi szarkazmust sem nélkülöző metaforáját picit figyelmesebben górcső alá veszed, rájössz, hogy amiről beszélt, az erősítőkre lefordítva azt feszegeti, hogy ugyanazon hangszínszabályzóval rendelkező berendezés esetén vajon mennyivel jobb a kábellel “ekvalizálni” a hangot a hangszínszabályzó helyett. :D
Egyébként meg a kontraszt és egyéb szabályzóktól mentes TV lenne a tuti videofil? gondolkodik.gif
Úgy gondolod, hogy egy jobb kábellel tolunk egyet az ekvalizer potméterén?
Egy oda illő, jó kábellel nem. De egy akármilyennel igen.
Egy "akármilyen"? Ebbe a fogalomba egy nagyon jó, akár oda illő kábel is beleférhet.
Igen, vannak akik a kábelekben hisznek, tőlük várják a megváltást, és folyton cserélgetik a kábeleiket, hangolni próbálják velük a rendszerüket, sokszor reménytelenűl. De honnan lehet tudni, hogy melyik az "odaillő" kábel? Pláne próba nélkül.
Én is azt vallom, hogy jolly-jóker kábel, ami minden rendszerbe jó, nem létezik, de mindegyiknek megvan az ideális helye, rendszere. Ennek megtalálására viszont nem tudom, hogy létezik-e tuti recept?

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 16:12
Szerző: Rock60
juliush írta:
2023.12.26., kedd 15:48

Amiről beszélt, az erősítőkre lefordítva azt feszegeti, hogy ugyanazon hangszínszabályzóval rendelkező berendezés esetén vajon mennyivel jobb a kábellel “ekvalizálni” a hangot a hangszínszabályzó helyett. :D
Egyébként meg a kontraszt és egyéb szabályzóktól mentes TV lenne a tuti videofil? gondolkodik.gif
Szerintem értem én, mire célzott, mit feszegetett.
Csak ismételni tudom magamat.
Nem ugyan az elektronikával feszegetni a sávszéleket, mint olyan kábelt használni, ami átengedi a sávszéleket / is /.
A videofil TV analógiához nem tudok hozzászólni.
Az biztos hogy én sokkal kevesebb kiemeléssel élek, mint sokan mások a természetesség rovására.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 16:00
Szerző: Vinkler
zoli73 írta:
2023.12.26., kedd 15:58
juliush írta:
2023.12.26., kedd 15:48
Rock60 írta:
2023.12.26., kedd 15:10
Ok, de az nem ugyanaz, mint ha egy jobb kábel hatására természetesebb is a kép/hang.
Hasonlóan, mint mikor egy kommersz erősítőn feltekered a mélyet, és a magasat, az sem lesz olyan, mintha egy klasszissal jobb ,de hangszínszabályzó nélküli erősítő hangja.
Ha Aszpirin kolléga némi szarkazmust sem nélkülöző metaforáját picit figyelmesebben górcső alá veszed, rájössz, hogy amiről beszélt, az erősítőkre lefordítva azt feszegeti, hogy ugyanazon hangszínszabályzóval rendelkező berendezés esetén vajon mennyivel jobb a kábellel “ekvalizálni” a hangot a hangszínszabályzó helyett. :D
Egyébként meg a kontraszt és egyéb szabályzóktól mentes TV lenne a tuti videofil? gondolkodik.gif
Úgy gondolod, hogy egy jobb kábellel tolunk egyet az ekvalizer potméterén?
Egy oda illő, jó kábellel nem. De egy akármilyennel igen.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 15:59
Szerző: Rock60
Rock60 írta:
2023.12.25., hétf. 20:30

Megkaparintottam, holnap LAN teszt lesz ! :smile52:
A hagyományos, a készülékhez mellékelt sárga kanóc helyett használt Supra Cat8 - as ethernet kábel nagy előrelépést jelentett.
17.500 forintért bomba jó befektetés a hangminőség javítására. Természetes, tiszta hangzású drót, dinamikája összehasonlíthatatlan a tartozék-dróttal szemben.

Supravox ajánlatán tegnap felbuzdulva beszereztem egy Viablue Cat6A drótot, és pár órája be is kötöttem.
Úgy van, ahogy jellemezte : Felszabadultabb, színesebb, szerethetőbb hang.
Sávszélei szélesebbek, lazább az atmoszférája, a zene szinte több hangból áll, mintha egy képzeletbéli hagymáról több héjat lehetne lehúzni.
Most is az szól, figyelem tovább...
Lágyabb, selymesebb hangzás, nagyobb tér.
A különbség nem nagy, de minden pillanatban kitapintható.

Szóval, na !
Két és fél - háromszoros árról beszélünk, de nincsen vita, marad ! :party:

Túlon túl sokszor olvasom a " rendszerfüggő, ízlésfüggő, készülékfüggő " meg tudom is én még mitől függő kifejezéseket. Sosem osztottam ezt 100 % - ban.
Supravox-al egy csavarnyi alkatrész sem egyezik a rendszerünkben, a tapasztalatunk mégis hasonló.
Ahogy egyetlen AN elektronikám sincsen, a VZ mégis brillírozik.
Az van, amit mindig is gondoltam. Ami jobb, az jobb... :smile53:

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 15:58
Szerző: zoli73
juliush írta:
2023.12.26., kedd 15:48
Rock60 írta:
2023.12.26., kedd 15:10
Ok, de az nem ugyanaz, mint ha egy jobb kábel hatására természetesebb is a kép/hang.
Hasonlóan, mint mikor egy kommersz erősítőn feltekered a mélyet, és a magasat, az sem lesz olyan, mintha egy klasszissal jobb ,de hangszínszabályzó nélküli erősítő hangja.
Ha Aszpirin kolléga némi szarkazmust sem nélkülöző metaforáját picit figyelmesebben górcső alá veszed, rájössz, hogy amiről beszélt, az erősítőkre lefordítva azt feszegeti, hogy ugyanazon hangszínszabályzóval rendelkező berendezés esetén vajon mennyivel jobb a kábellel “ekvalizálni” a hangot a hangszínszabályzó helyett. :D
Egyébként meg a kontraszt és egyéb szabályzóktól mentes TV lenne a tuti videofil? gondolkodik.gif
Úgy gondolod, hogy egy jobb kábellel tolunk egyet az ekvalizer potméterén?

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 15:48
Szerző: juliush
Rock60 írta:
2023.12.26., kedd 15:10
Ok, de az nem ugyanaz, mint ha egy jobb kábel hatására természetesebb is a kép/hang.
Hasonlóan, mint mikor egy kommersz erősítőn feltekered a mélyet, és a magasat, az sem lesz olyan, mintha egy klasszissal jobb ,de hangszínszabályzó nélküli erősítő hangja.
Ha Aszpirin kolléga némi szarkazmust sem nélkülöző metaforáját picit figyelmesebben górcső alá veszed, rájössz, hogy amiről beszélt, az erősítőkre lefordítva azt feszegeti, hogy ugyanazon hangszínszabályzóval rendelkező berendezés esetén vajon mennyivel jobb a kábellel “ekvalizálni” a hangot a hangszínszabályzó helyett. :D
Egyébként meg a kontraszt és egyéb szabályzóktól mentes TV lenne a tuti videofil? gondolkodik.gif

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 15:10
Szerző: Rock60
Aszpirin írta:
2023.12.25., hétf. 21:53
Khm… Feljebbhúzom a tévémen az élességet, színeket, kontrasztot, ha akarom, és láss csodát: élesebb, színesebb, kontrasztosabb lesz a kép “ingyen”, spéci drága HDMI-kábel nélkül.
Ok, de az nem ugyanaz, mint ha egy jobb kábel hatására természetesebb is a kép/hang.
Hasonlóan, mint mikor egy kommersz erősítőn feltekered a mélyet, és a magasat, az sem lesz olyan, mintha egy klasszissal jobb ,de hangszínszabályzó nélküli erősítő hangja.

Az AQ Carbon képe sem abban jobb a Hamanál, hogy élesebb, vagy színesebb.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 11:23
Szerző: Hat Te
Erre a készülékre gondoltam: https://www.netdepo.hu/Eversolo-DMP-A8- ... eloerosito
Lehet, hogy pongyola volt a meghatározás: HDMI ARC
Stereo erősítésről lenne szó.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 11:09
Szerző: wittao
Hat Te írta:
2023.12.26., kedd 11:06
Sziasztok,
ha DAC fogad HDMI-t, akkor melyik a jobb megoldás a HDMI vagy a Toslink egy TV hangjának a hallgatására?
Nem tudom milyen dac-rol van szo. Ha azonban i2S HDMi a bemenet, sajnos a TV HDMI kimenetevel nem tudnak kommunikalni. Egyazon aljzat, de teljesen mas protokoll es bekotes.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.26., kedd 11:06
Szerző: Hat Te
Sziasztok,
ha DAC fogad HDMI-t, akkor melyik a jobb megoldás a HDMI vagy a Toslink egy TV hangjának a hallgatására?

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.25., hétf. 22:44
Szerző: wittao
Nem akartam sokat szanni erre a HDMI-s dologra, mert alapvetoen neten keresztul jon be minden tartalom a gepre es nem hasznalok media lejatszot + eretnek modon egy Soundbarral nyomom a filmeket :)
Szoval amig AppleTV 4k-m volt es azon nyomtam at a turbometalt a TV-re, addig keresgeltem a zavarosban HDMI-ugyben es valoban lehet kabelcserevel kepi/hangi elorelepeseket elerni. Azt nem tudom megitelni, hogy egy fenyero/kontraszt/szinek stb. beallitasaval is ugymond “leszimulalhato”-e ez a kabelcsere. Talan igen.
Mindenesetre egy olcsobb de nem MM tomegtermeket kerestem, DeLock 8k valami lett a vegso valasztas, Amazonos rendeles par nap alatt ideert. Ezek utan abbahagytam minden mas keresgeleset. Ahol nagyobb a tavolsag ott egy 10m optikai HDMI-t hasznalok, de nem nezek rajta semmi filmet, csak munkahoz kell.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.25., hétf. 21:53
Szerző: Aszpirin
Khm… Feljebbhúzom a tévémen az élességet, színeket, kontrasztot, ha akarom, és láss csodát: élesebb, színesebb, kontrasztosabb lesz a kép “ingyen”, spéci drága HDMI-kábel nélkül.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.25., hétf. 20:30
Szerző: Rock60
Rock60 írta:
2023.12.21., csüt. 13:26

Lebeszéltem közben a Viablue EP-7 próbát is a Suprával szemben. :D
Zajlik az élet... :napsut:

Megkaparintottam, holnap LAN teszt lesz ! :smile52:

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.24., vas. 17:27
Szerző: zoli73
Rock60 írta:
2023.12.24., vas. 16:54
zoli73 írta:
2023.12.24., vas. 11:03
Szép napot, és Boldog Karácsonyt Mindenkinek!
HDMI kábelekkel kapcsolatban érdeklődnék.
A tapasztalatokat, véleményeket előre is köszönöm!
Nálam az Aq Carbon nagyon bevált.
Nem tudom, hogy a Süti által tapasztalt túlélesítés erre is jellemző-e, ezt nem tudom megítélni, de ha igen, az " öregecske " plazmának az csak jót tesz...
Én legalább is nem tapasztalom a Sony O-led tévén, igaz, túl sok összehasonlítási alapom nincsen, csak egy fullos Hama, annál minden szempontból sokkal jobb.
Tekintettel a használt árára, amennyiért hozzájutottam - 20 e - aprópénz a minőségi ugrásért.

Én is Mindenkinek boldog Karácsonyt, kellemes ünnepeket kívánok ! karácsony2
Mivel még nem volt dolgom más HDMI kábellel, csak a noname gyári tartozékkal, így én sem tudom pontosan mi az, amire Süti gondol. Ez viszont jó, hogy fel tudsz hozni egy összehasonlítási alapot(AQ vs. Hama), ez igy eléggé kézen fogható. Annyiért tényleg potya vétel volt, valami hasonló "jóárasítottra" én is beneveznék, abszolut nem cél az új. Sőt, ár/érték arányban a használt jobb lenne.

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.24., vas. 16:54
Szerző: Rock60
zoli73 írta:
2023.12.24., vas. 11:03
Szép napot, és Boldog Karácsonyt Mindenkinek!
HDMI kábelekkel kapcsolatban érdeklődnék.
A tapasztalatokat, véleményeket előre is köszönöm!
Nálam az Aq Carbon nagyon bevált.
Nem tudom, hogy a Süti által tapasztalt túlélesítés erre is jellemző-e, ezt nem tudom megítélni, de ha igen, az " öregecske " plazmának az csak jót tesz...
Én legalább is nem tapasztalom a Sony O-led tévén, igaz, túl sok összehasonlítási alapom nincsen, csak egy fullos Hama, annál minden szempontból sokkal jobb.
Tekintettel a használt árára, amennyiért hozzájutottam - 20 e - aprópénz a minőségi ugrásért.

Én is Mindenkinek boldog Karácsonyt, kellemes ünnepeket kívánok ! karácsony2

Re: Kábelezzünk

Elküldve: 2023.12.24., vas. 15:49
Szerző: white-tiger
-CB- írta:
2023.12.24., vas. 14:06
Aztán a karácsonyfaizzókat mivel kell vezetékezni, hogy szép fényük legyen😄?

Hajó kötél...🤣