DAC-olás

[Tctronic]

Segítséget szeretnék kérni. Csak egy ötletként felmerült egy esetleges DAC csere részemről. Benchmark dac1-ről szeretnék továbblépni. Ami elvárás lenne RCA+XLR+USB+ optikai bemenet, RCA, XLR kimenet, nem baj ha esetleg előfokként is használható (de nem eget verően fontos). Kizárólag használt érdekelne. Mi az az ársáv ami már egyértelmű előre lépést jelentene? És ha típusokat is tudtok ajánlani az lenne az igazi. Tranzisztoros rendszer, (USA audió), zene az tényleg vegyes. Ja és fekete legyen.
Köszi

[SSS]

Szert tettem egy Cyrus Soundkey-re. Aki esetleg hozzám hasonlóan sokat hallgat zenét telefonon, meg laptopon annak nagyon ajánlom. USB Audio PRO tudja az MQA-t így akár arra/annak is jó aki ki akarj próbálni milyen az MQA vs. "sima" felvétel.

Lenne egy kérdésem. Elkezdtem használni az fenti DAC-ot, és persze letöltöttem azonnal az USB Audio PRO-t a telefonomra. Nem is gondolkoztam más megoldásba. Tegnap nem figyeltem oda, és nem azt, hanem csak simán a TIDAL-t indítottam el. Meg is lepődtem, hogy simán megy a Cyrus Soundkey-en keresztül. És jól is szólt. Csináltam utána néhány tesztet USB Audio Pro-n keresztül Tidal, meg simán Tidal app, és igazából nem találtam a kettő között különbséget.
Kérdés, hogy akkor ezek szerint a Tidal is felismeri a telefon USB kimenetére dugott DAC-ot (is - laptopnál felismeri)? Valaki hasonlítgatta már az USB Audio Pro vs. Tidal direktben hangját?

[RACPOWER]

Én meg pont azt olvastam a használatijában, ha USB ről etetem akkor ne is használjam a külső tápot mert esetleg zavart okozhat.
Őszintén, nincs érzésem vagy késztetésem ennek a kis eszköznek kellene egy 5V stabil fesz 5 A -es szűrt táp szerintem, annyira ez nem fog dobni nekem a hangban hogy megérezzem.
Szűrőket nem próbáltam, de azt észrevettem mqa módban nem müxik, ez nem is baj, bár nem tudom azért mert nincs szűrő vagy amit beállítottam azon nem lehet változtatni.
Nekem per pill optimal transientbe van, de majd kipróbálom hallok e különbséget.

[tmboy]

Megjött a kis Pre box S2 Digital.
Egy kis beszámoló.
20190213_192511.jpg

Első körben tetszik, nagyon is.
Ami meglepett a hangerő szabályzása jó finom tényleg decibel léptékű, alacsony hangerőn is megvan a dinamika, lehet azért mert a végén egy viszonylag combosabb végfok van Vincent SP331.
-80dB van a hangerő a hangsugárzóim szólnak ha a fülemet odateszem, csak akkor vannak csendbe ha a hangerő gombot megnyomom, mert akkor lemutézom.
Zenehallgatásnál zaj egyéb sistergést, pattogást nem hallok, én mivel PC- ről etetem, ezért ha USB-n kapja az anyagot nem optikán vagy koaxon, így a külső kis 5V-os tápot be se kell kapcsolni.
Normál zenehalgatásnál -50 és -30 közötti hangerőtartomány egész jól használható, -20 felett már erőteljesnek mondanám, -10 felé nem mertem tekerni. Este mikor család aludt 11 után még volt hogy -60-as hangerőn is hallgattam zenét, mert milyen az ember mint a kisgyerek nem bír lefeküdni aludni
Meglep, hogy tudja megadni a végfoknak azt a jelet ami azért kell neki (1,4V a végfok érzékenysége). Optikán is adtam neki Cd játszóról anyagot, nagyon jó volt egy Sony XE500 cd opikáján és analógját is kipróbáltam, nem éreztem optikán rosszabbnak a hangot, sőt dinamika vesztés sem volt.
Távirányító van hozzá, pici kis műanyag alapból, de amire kell jó, felesleges a fém távot megvenni hozzá.
Hangja sima PC hangkártyához, finom, kitárulkozó nyílt, szerethető szerintem, a TIDAL-on a felvételek közötti különbségek kijönnek akkor is ha nem végez MQA dekódolást, igen általánosságban elmondható, amelyik MQA anyag az jobban szól, nyíltabb életszerűbb és dinamikusabb és persze hangosabb is.
DE , volt olyan hanganyag pl:Norah Jones -Nightingale száma 4 verzióban van fenn(2 MQA-2 sima) és érdekes módom ami nem MQA anyag az a részletesebb, pedig halkabb, de mégis jobb. A sima esetében hallom a csajt ahogy levegőt vesz, az MQA esetében nem az olyan studiós hang.
A zenék közötti minőség különbség nagyon kijön(nem sima HIFI vagy MASTER anyagra gondolok), ez szerintem jó.
A távirányítóval a zenéket a TIDAL vagy J river-ben előre-hátra tudom léptetgetni.
Hátránya::
- baromi pici, ha egy komolyabb IC kábel van rádugva akkor lehúzhatja a polcról.
- egy ki be kapcsolót lehett volna rá tenni szerintem, bár lehet akkor meg a hangminősége romlott volna.

A head-fi.org ide vonatkozó fórumán a tervezőre hivatkozva azt írják, hogy a használati útmutatóval ellentétben usb forrás használata esetén is bátran használjuk a külső 5V-os tápot. A készülék ilyenkor automatikusan a hálózati tápra vált és jobb hangminőség érhető el. Azóta így használom, de egetverő különbséget nem hallok. Talán egy komolyabb lineáris táppal..

https://www.head-fi.org/threads/pro-jec ... 88/page-19

Szűrőket próbáltad? (bár MQA módban nem működnek).

[mgus]

Ha már chip-el foglalkozunk csináltam én is egy kis updatet.

[RACPOWER]

Megjött a kis Pre box S2 Digital.
Egy kis beszámoló.

20190213_192511.jpg (3.71 MiB) Megtekintve 2135 alkalommal

Első körben tetszik, nagyon is.
Ami meglepett a hangerő szabályzása jó finom tényleg decibel léptékű, alacsony hangerőn is megvan a dinamika, lehet azért mert a végén egy viszonylag combosabb végfok van Vincent SP331.
-80dB van a hangerő a hangsugárzóim szólnak ha a fülemet odateszem, csak akkor vannak csendbe ha a hangerő gombot megnyomom, mert akkor lemutézom.
Zenehallgatásnál zaj egyéb sistergést, pattogást nem hallok, én mivel PC- ről etetem, ezért ha USB-n kapja az anyagot nem optikán vagy koaxon, így a külső kis 5V-os tápot be se kell kapcsolni.
Normál zenehalgatásnál -50 és -30 közötti hangerőtartomány egész jól használható, -20 felett már erőteljesnek mondanám, -10 felé nem mertem tekerni. Este mikor család aludt 11 után még volt hogy -60-as hangerőn is hallgattam zenét, mert milyen az ember mint a kisgyerek nem bír lefeküdni aludni
Meglep, hogy tudja megadni a végfoknak azt a jelet ami azért kell neki (1,4V a végfok érzékenysége). Optikán is adtam neki Cd játszóról anyagot, nagyon jó volt egy Sony XE500 cd opikáján és analógját is kipróbáltam, nem éreztem optikán rosszabbnak a hangot, sőt dinamika vesztés sem volt.
Távirányító van hozzá, pici kis műanyag alapból, de amire kell jó, felesleges a fém távot megvenni hozzá.
Hangja sima PC hangkártyához, finom, kitárulkozó nyílt, szerethető szerintem, a TIDAL-on a felvételek közötti különbségek kijönnek akkor is ha nem végez MQA dekódolást, igen általánosságban elmondható, amelyik MQA anyag az jobban szól, nyíltabb életszerűbb és dinamikusabb és persze hangosabb is.
DE , volt olyan hanganyag pl:Norah Jones -Nightingale száma 4 verzióban van fenn(2 MQA-2 sima) és érdekes módom ami nem MQA anyag az a részletesebb, pedig halkabb, de mégis jobb. A sima esetében hallom a csajt ahogy levegőt vesz, az MQA esetében nem az olyan studiós hang.
A zenék közötti minőség különbség nagyon kijön(nem sima HIFI vagy MASTER anyagra gondolok), ez szerintem jó.
A távirányítóval a zenéket a TIDAL vagy J river-ben előre-hátra tudom léptetgetni.
Hátránya::
- baromi pici, ha egy komolyabb IC kábel van rádugva akkor lehúzhatja a polcról.
- egy ki be kapcsolót lehett volna rá tenni szerintem, bár lehet akkor meg a hangminősége romlott volna.

[Mendark]

...

Kb.12óra hallgatózás után az ügyet megoldottnak nyilvánítom.
Rögtön élnék is a lehetőséggel, hogy köszönetet mondjak Shany-nak, a segítségért!

Tegnap este, még nyitott gépházzal a dac "szólózott" egy utolsót (a zenekari szünetben) erről felvétel is készült!
Az érdeklődők meghallgatják innen letöltve: https://wetransfer.com/downloads/a22264 ... 402/802d18
Ez egy normalizált hanganyag, sweet spotból alig volt észrevehető, de a diktafon rögzített a dobozok mellett!
Lehetett ez akár PC tápzaj is, ami az usb-n keresztül jött be a rendszerbe, vagy bármilyen más RF-zaj amit az opa1692-k csíptek el, esetleg driver hiba, de akármi is volt ma -lezárva- már nem jelentkezett!

[Mendark]

Zavartalan dallamok, eddig semmi gonoszkodás!

[Mendark]

Meg lassan meg kellene már nézni azt az ASUS manuált is.

Vásárlás előtt megtettem, utólag az erre vonatkozó részt, duplán (24-27 oldal).
Továbbá headfi Xonárra vonatkozó threadjét (236 oldal):
https://www.head-fi.org/threads/asus-es ... 11.542563/
És az opamp threadet is, szintén headfi-on (428 oldal):
https://www.head-fi.org/threads/the-opa ... ad.432749/

Mi az a rész amit szerinted nem vettem figyelembe?

[shany]

...

[shany]

...

[shany]

...(Az LM6172 még rövidtávon is hallgathatatlan, az indokolatlanul magas slew rate miatt...)...

Erre nem biztos, hogy egyetértően bólogatnának pl. a Soulution mérnökei, de mások sem...
Az OPA1692 a szokásosnál is nagyobb erősítésű, ez is közrejátszhat a nagyobb érzékenységében az alkalmazását illetően, de ez egyebektől is függhet. El kellene olvasni az általam linkelt anyagot.
Amennyiben egy eszköz pl. pont az oszcilláció határán áll, akkor az üzemi állapot legkisebb megváltozására ( pl. tápfesz., hőmérséklet, jelek, stb ) "beindulhat". Ez kívülről tűnhet véletlenszerűnek.
Meg lassan meg kellene már nézni azt az ASUS manuált is.

[Mendark]

Itt van info az oamp-ról, lehet ezzel kellet volna próbálkozni az opa2132p-vel meghibásodási arány 0%:

NE5532 volt beültetve gyárilag, később váltottam LM4562, OPA2228 és OPA2604-ra. (Az LM6172 még rövidtávon is hallgathatatlan, az indokolatlanul magas slew rate miatt...) Ezek stabilan működtek, viszont ha nem oldódnak meg a parajelenségek az OPA1692-vel, -megfogadva tanácsodat- OPA2132-re, vagy OPA2134-re mozdulok.

[Mendark]

Nem részletezted, milyen gyakoriságú a hiba, ha elegendően sűrű, akkor esetleg egy hangrögzítő
programmal rögzítheted a kimenetet, amit utólag ki lehet értékelni. Az sem mindegy, a hiba jellel
vagy jel nélkül is jelentkezik-e.

Teljesen véletlenszerűen érkezik a "hissz", ritkább alkalmakkor egy-két óráig semmi, viszont olyan is volt hogy 5percenként hallottam. 2-3-4 másodperc lecsengésű, a kimeneti jelnél jóval halkabb, sosem mindkét csatornán egyszerre, mindig felváltva. Terhelés nélkül, standby-ban is jelentkezik.

[mgus]

Itt van info az oamp-ról, lehet ezzel kellet volna próbálkozni az opa2132p-vel meghibásodási arány 0%:
https://ipon.hu/shop/termek/asus-xonar- ... on/1556689

[La_Valse]

Egyetértve shany minden szavával, a javító, építő, kísérletező embereknek az élet néha felmutatja a
középső ujját. Velem előfordult már nemegyszer, hogy a próbapanelon hevenyészve összedugdosott,
kusza áramkör kifogástalanul működött, majd a gondosan tervezet és kivitelezett nyákon nem.
Nem részletezted, milyen gyakoriságú a hiba, ha elegendően sűrű, akkor esetleg egy hangrögzítő
programmal rögzítheted a kimenetet, amit utólag ki lehet értékelni. Az sem mindegy, a hiba jellel
vagy jel nélkül is jelentkezik-e.

[Mendark]

Egyébként, attól, hogy két OPA ugyanúgy 8 lábú és fekete színű, még nem lesznek műszakilag is kompatibilisek, felcserélhetőek. Az adott típushoz megfelelő jelszint-, impedancia-környezetet szokás tervezni.
...
Ha minden egyéb műszaki körülménytől most eltekintünk, az OPA1692 adatlapja szerinti ajánlottak a 29,30 oldalon. Látható, hogy milyen mechanikai kialakításban gondolkodnak az otimális működést illetően, és az is kitalálható, hogy a képeden látható "legózás"-nak mennyi köze van hozzá.

Bár a szóban forgó dac kapcsolási rajza nem (vagy nehezen) hozzáférhető, magát az eszközt kifejzetten opamp rollingra tervezték, emiatt feltehetően olyan fejlesztésről,kivitelezésről van szó, ami erre a "hobbira" fel van készítve, megfelelő környezettel. Részemről továbbra sem tiszta, hogy miért csak a 6 IC "gerjed" egyszerre, és külön négy darab az i/v-ben, vagy kettő az LPF-ben nem, de már nem is lényeg. Átforrasztom a lábakat és meglátom, mi lesz az eredmény!

Az első mondatodra felesleges lenne reagálnom, köszönöm a segítségedet!
Üdvözlettel,
Egy gyengeáramú elektrotechnikus, LEGO-kókányművész

[shany]

Ilyen hosszú "távtartókat" alkalmazni nem szerencsés. Alapvető szabály, hogy az OPA kivezetéseihez minél közelebb helyezkedjenek el, és működjön a " bypass capacitor".


Szóval ha jól értem, csak annyi a probléma, hogy a "totemek" nagy lábon élnek?
Illetve ha újraforrasztom őket úgy, hogy lehető legközelebb kerüljön a műveleti erősítő az gyári sockethez, akkor megszűnik a rontás?

Elképzelhető.
Egyébként, attól, hogy két OPA ugyanúgy 8 lábú és fekete színű, még nem lesznek műszakilag is kompatibilisek, felcserélhetőek. Az adott típushoz megfelelő jelszint-, impedancia-környezetet szokás tervezni. Persze elképzelhető, hogy többféle típus is jól működik az adott környezetben, gondolom, itt ez volt cél. Talán létezik egy gyári lista is, amely tartalmazza az alkalmazható típusokat?
Ha minden egyéb műszaki körülménytől most eltekintünk, az OPA1692 adatlapja szerinti ajánlottak a 29,30 oldalon. Látható, hogy milyen mechanikai kialakításban gondolkodnak az otimális működést illetően, és az is kitalálható, hogy a képeden látható "legózás"-nak mennyi köze van hozzá:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1692.pdf

[Mendark]

Ilyen hosszú "távtartókat" alkalmazni nem szerencsés. Alapvető szabály, hogy az OPA kivezetéseihez minél közelebb helyezkedjenek el, és működjön a " bypass capacitor".


Szóval ha jól értem, csak annyi a probléma, hogy a "totemek" nagy lábon élnek?
Illetve ha újraforrasztom őket úgy, hogy lehető legközelebb kerüljön a műveleti erősítő az gyári sockethez, akkor megszűnik a rontás?

[shany]

...
Van tippetek?
...

Ilyen hosszú "távtartókat" alkalmazni nem szerencsés. Alapvető szabály, hogy az OPA kivezetéseihez minél közelebb helyezkedjenek el, és működjön a " bypass capacitor".

Clipboard01.jpg (196.65 KiB) Megtekintve 2688 alkalommal

https://www.analog.com/media/en/technic ... n148fa.pdf

[Mendark]

Sziasztok,

Nem olyan rég', op amp rolling közben futottam megmagyarázhatatlan anomáliába, Asus Xonar Essence One-om van.
OPA1692-ket tettem a két DAC chip (BurrBrown PCM1795) utáni i/v és LPF részbe (2x3=6db, DIP8 adapterekkel).
Hangzásban leírhatatlan szintlépés, viszont falra mászok a teljesen random és rövid ideig tartó halk sistergéstől, egyszer jobbról, egyszer balról. A forrasztás jó (egyenként kiteszteltem őket Bkercso-féle Presenterben), katalógus alapján passzol a rendszerbe, valami mégis történik...Melegedés nincs, gyanus szag nincs...kizárólag az i/v slotban -rajzon 5ös- stabil, csak a lowpass filterben -rajzon6os- stabil. Szkópom nincs és nem is tervezek venni!



Van tippetek?

[robi-k]

Sziasztok,

van-e a jelenlévők között tapasztalata valakinek az audio-gd SA-1-32 (4xPCM1704UK) tip. DAC-kal?

[SSS]

Szert tettem egy Cyrus Soundkey-re. Aki esetleg hozzám hasonlóan sokat hallgat zenét telefonon, meg laptopon annak nagyon ajánlom. USB Audio PRO tudja az MQA-t így akár arra/annak is jó aki ki akarj próbálni milyen az MQA vs. "sima" felvétel.

[tmboy]

Akkor lehet inkább egy Oppo sonicában kéne gondolkodnom?
Abban állítólag a frissítéssel képes MQA-t dekódolni.

Azt lenne jó tudni mennyivel ad jobb hangot ha MQA ki van csomagolva, a sima "HIFI" anyagtól.

Na ez nem egyszerű kérdés. Van ugye az mqa tagadók(nem annyira népes, de annál hangosabb booooocs ) tábora is, akik szerint átverés az egész.

Egy audioquest dragonfly black-el, meg most egy ifi idsd nanoval próbáltam, van különbség a tidal master és a normál verziok között. Nem eget rengető, de van.
Nekem inkább az a gondom hogy azok a zenék amiket én szeretek, nincsenek meg mqa(tidal masters) verzióban.
Nálad mi a helyzet, találtál sok olyan albumot ami megvan mqa-ban is?

Sajnos, nem de amiket hallgatok Diana Krall, Eliane Elias, Norah Jones, Andrea Bocelli, Tina Turner, Pink Floyd, Nat King Cole ezeket mindet találtam Masterbe.

https://www.audiostream.com/content/mqa ... -explained

Ebből kiderült számomra a TIDAL Hifi szoftver, most vegyük ezt (a Roon és Audirvana fizetős), már MASTER anyag esetén az előkibontást elvégzi(master narancssárga) de nem lesz tökéletes, tehát mindenképp egy MQA DAC szükséges a teljes master ORIGINAL anyag élvezetéhez (ekkor a MASTER kék), én ezt vettem ki.

https://www.youtube.com/watch?v=t6lO5XETwuw

8:45 nél lesz érdekes, nekem itthon a tidal, master anyag esetén csak narancssárga

Lehet én vagyok naív de szerintem egyre több lesz az ilyen DAC, mert ha megnézzük a mostani zene előadókat , JAY Z (oké tudom TIDAL tulaj) vagy Ariane Grande, Bebe Rexa, stb, szinte mind MAster-be teszi fel albumjait.
Ha azt mondjátok van difi és hallható akkor lehet csak bepróbálkozok egy Pro ject s2 digitallal, nagy bukta nem lehet benne, mivel nem egy vagyon, de amire nekem szükség van azt mindet tud.

Szia!
Amennyiben továbbra is laptop marad a forrás, akkor van létjogosultsága a pro-ject dac-nak. Nálam kb.egy éve működik ilyen felállásban a rendszer, feladatát tökéletesen ellátja, bontja az mqa fájlokat, nincs vele gond. Más kérdés, hogy így egy év használat után én nem érzem akkora nagy durranásnak az mqa-t, mivel nem arról van szó, hogy bármilyen master felvétel nagyságrendekkel jobban szólna egy hagyományosnál. Nyilván amikor újdonság volt, én is vadásztam a master felvételeket, de már nem azon múlik a boldogság, hogy a felvétel mqa vagy sem. Üdv,tmb

[vlaca]

Akkor lehet inkább egy Oppo sonicában kéne gondolkodnom?
Abban állítólag a frissítéssel képes MQA-t dekódolni.

Azt lenne jó tudni mennyivel ad jobb hangot ha MQA ki van csomagolva, a sima "HIFI" anyagtól.

Na ez nem egyszerű kérdés. Van ugye az mqa tagadók(nem annyira népes, de annál hangosabb booooocs ) tábora is, akik szerint átverés az egész.

Egy audioquest dragonfly black-el, meg most egy ifi idsd nanoval próbáltam, van különbség a tidal master és a normál verziok között. Nem eget rengető, de van.
Nekem inkább az a gondom hogy azok a zenék amiket én szeretek, nincsenek meg mqa(tidal masters) verzióban.
Nálad mi a helyzet, találtál sok olyan albumot ami megvan mqa-ban is?

Sajnos, nem de amiket hallgatok Diana Krall, Eliane Elias, Norah Jones, Andrea Bocelli, Tina Turner, Pink Floyd, Nat King Cole ezeket mindet találtam Masterbe.

https://www.audiostream.com/content/mqa ... -explained

Ebből kiderült számomra a TIDAL Hifi szoftver, most vegyük ezt (a Roon és Audirvana fizetős), már MASTER anyag esetén az előkibontást elvégzi(master narancssárga) de nem lesz tökéletes, tehát mindenképp egy MQA DAC szükséges a teljes master ORIGINAL anyag élvezetéhez (ekkor a MASTER kék), én ezt vettem ki.

https://www.youtube.com/watch?v=t6lO5XETwuw

8:45 nél lesz érdekes, nekem itthon a tidal, master anyag esetén csak narancssárga

Lehet én vagyok naív de szerintem egyre több lesz az ilyen DAC, mert ha megnézzük a mostani zene előadókat , JAY Z (oké tudom TIDAL tulaj) vagy Ariane Grande, Bebe Rexa, stb, szinte mind MAster-be teszi fel albumjait.
Ha azt mondjátok van difi és hallható akkor lehet csak bepróbálkozok egy Pro ject s2 digitallal, nagy bukta nem lehet benne, mivel nem egy vagyon, de amire nekem szükség van azt mindet tud.

Ja így oks, akkor neked érdemes kipróbálni egy mqa képes dacot. A project-et nem ismerem, az audioquest dragonfly black az 22-25-k-ért szokott lenni használtan.(Hardveraprón van most is egy.)

Igen a tidal desktop app csak a kibontás első fázisát csinálja meg.

Az ess-nek megjelent a full hardveres mqa dekodoló chipje(Es9068q), ez leegyszerüsíti a gyártok dolgát, elvileg segítí az elterjedést:

http://www.esstech.com/index.php/en/new ... rendering/